Сам с недавних пор занимаюсь Славяно-Горицокй. Друг уже год или чуть больше занимается Айкидо. После того как я ему предложил друг другу в действительности показать что эффективнее, получил ответ дескать "я тебя убивать и калечить не хочу, а в шлемеперчатках — это уже не то будет". Возник вопрос — с чего был дан такой ответ? Человек реально боится что может меня покалечить или еще что-то?
2 Модераторы — я не смог точно определить в каком из разделов написать. Если ошибся — извините новичка пожалуйста )
Дык и я о чём. Развели понимаеш философию — а что да если… Народная мудрость гласит:"Волков боятся — в лес не ходить" 😈
Если чел вменяемый,а не больной на голову,то выяснили кто чего может,оговорили технические действия и силу возлействия,а также скорость работы,и правила,выбрали судью и вперёд.
В чём проблема то?не понимаю…
Кстати,проблемы с организацией встречи видят только представители демострационных техник,представители же контактных направлений не усматривают в этом никаких особых трудностей,котрые нельзя было бы решить.
Не думаю. Какое представление сможет получить айкидока о СГБ?
Толя выше уже писал. Оговариваете правила, судья — и вперед. Поскольку спарринг учебный — сила ударов дозируется. Если чел после полученного удара, который должен был его остановить не останавливается, а продолжает делать задуманное — остановить, объяснить. Если не понял — сработать жестче, пока не поймет. Бросковая — только если человек самостраховку освоил (это вообще никому не лишне), и страховать активно. А так — работать выход на бросок, не проводя полностью. Если не понимает и продолжает махать клешнями — остановиться, объяснить. Не понял — уронить. Так же и с болевыми, удушающими. При нормальном отношении все нормально, очень все интересно и познавательно. Можно попробовать поработать чисто в его стиле, попросить показывать ошибки, нюансы техники (мы так с вольниками и боксерами работали). И так далее. Проблемы могут быть только если чел "планочный" и во время спарринга он начинает наращивать темп и силу. Тут как раз судья и нужен — вовремя остановить. А потом, когда уже познакомились, можно и без судьи.
Так что никаких проблем в межстилевых спаррингах я не вижу, все нормально. Вот как это решается в Киевском "Файтере": http://real-fight-cl…a/openring.html
Тренировочный спарринг с человеком более высокого уровня — это вообще вещь очень полезная и в тренировках практически незаменимая, т.к. более опытный партнёр заставит по возможности ему соответствовать и стараться показать всё лучшее, чему успел научиться.
Кроме этого он ещё и на ошибки сможет указать (как действиями, так и словами 😀 ), а травмировать не будет именно в силу большего опыта и большего умения себя контролировать. Если, конечно, его по жизни кто-то серьёзно не обидел и он теперь эту обиду не пытается на всех подряд переложить. 😉
Однако, это не совсем то, что можно назвать межстилевым спаррингом. Здесь главное, чтобы стилевые различия не мешали обоим партнёрам опыта набираться и желательно без того, чтобы это серьёзно на здоровье кого-либо из участников сказывалось. 8)
Дмитрий, я исхожу из того что на тренеровках чаще всего приходится спаринговаться с более высоким уровнем )
просто потому что у самого пока достаточно низкий )
А есть еще такое понятие как РАШ (РАЖ) состояние, когда хочется именно победить противника… и парни начинают наяривать постепенно и темп и силу… 😉
Я бы не был так… оптимистичен. По своему опыту, когда работаешь с человеком ниже уровнем, с контролем все в порядке. Когда с равным, в наиболее острые моменты юывают и проколы. А когда с противником более высокого уровня, случается что непроизвольно и выходишь в "боевой режим".
Ко мне был вопрос насчет контролирования удара в СГБ.
Работаем в легких перчатках и на полную силу — но далеко не сразу. Сначала работаем "обозначая удары" — так чтоб было чувствительно, но не калечило, не выводило из строя — на технику, на правильность исполнения, на четкость. ТАк что контролировать например я себя могу )
Естественно. Как говорится, "кормить в пути не обещали". Есть ещё такие вещи, как рост, вес, длина рук и т.п., плюс темперамент никто не отменял.
А мысль, в общем, очень простая. Говоря "эта техника не рабочая", я неявно обобщаю всех людей на земном шарике под свои кривые руки. В том числе Основателя, Такэду-сэнсэя, Тохэя-сэнсэя, Сиоду-сэнсэя, ну и далее по списку. Понимаете, к чему я?
Блин… я и сейчас не вижу… 😳 ведь не факт, что даже рабочая техника какого-нибудь мастера будет работать у вас (сколько бы вы её не тренировали)… Хотя… поясните мысль. 🙄
За многих не скажу, просто я на тот момент уже понимал разницу между фразами "техника не работает" и "у меня техника не работает".
Это от человека зависит… кто то за год выучит — кто то за десять лет что такое Авасэ не поймет… 😉
Ну я вот в первый спарринг с ударниками (некоторые намного превосходили меня по уровню… (…) Чуть-чуть надавал я’ date=’ до хрена надавали мне. После чего почти сразу пришло понимание, чего и в каком виде я хочу от жизни. Так что опыт был со всех сторон только положительный. И именно в плане улучшения и понимания техники айкидо это дало очень сильный импульс. Премущественно в голову. )[/quote’] Ну… вам повезло значит, что вы не терзались вопросом "зачем учить технику которую нельзя применить в спарринге?" Многие ЭТО не смогли пережить… Либо надо иметь крепкую ВЕРУ… 🙄
Всё-таки налицо явные попытки свести тему к спаррингу с айкидоками 😈 ! Между прочим, Ильич предложил неплохой вариант для людей, которые имеют около года стажа занятий. Это может быть и не очень спарринг, может быть больше похоже на обусловленное упражнение, но в данном случае оно было бы полезным для обоих участников. Представление о своих стилях и, главное, о своих возможностях в них оба могли бы получить.
Дальше, по-моему, гораздо интереснее рассмотреть варианты межстилевых спаррингов в других стилях тоже и с другим опытом работы в этих стилях.
Антон Ильич, вы что Действительно искренне верите, что освобождение от захватов присутствует Только в айкидо?! Ндец.
По теме, всё не так страшно. Просто должна быть внутренняя готовность ужесточить своё поведение прямо на ходу. То есть я мягко работаю сам, но многие ребята так не хотят/не умеют, приходится самому отвечать также, перед этим честно предупреждая об этом. Как правило помогает, особенно на оружии.
Если хочется понять технику, то можно и медленно работать, на понимание, по крайней мере поначалу. Ну подумаешь искажение техники некоторое, ведь у обоих же, а не у одного.
Точно именно столько? Меньше никак нельзя?
Ну я вот в первый спарринг с ударниками (некоторые намного превосходили меня по уровню; если кому интересно — московский БК Сергея Асташёва и Сильвера) влез после месяцев где-то шести-семи айкидо. По вашей теории, мне на них даже смотреть нельзя было. Некоторые айкидоки мне об этом, кстати, прямо заявляли, дескать, рыло у тебя ещё свиное. Так я и не спорил (и сейчас не спорю), свиное, факт. Что ж делать теперь?..
И что тогда было? А ничего. Чуть-чуть надавал я, до хрена надавали мне. После чего почти сразу пришло понимание, чего и в каком виде я хочу от жизни. Так что опыт был со всех сторон только положительный. И именно в плане улучшения и понимания техники айкидо это дало очень сильный импульс. Премущественно в голову. )
Во-первых есть разные виды "обусловленных" спаррингов (даже в Каратэ).
Во-вторых… это удал локтем можно проверить в спаррингэ (типа работает — не работает), а Иккё — надо подрюкать пару тройку лет с партнером… а только потом попытаться проверять… разная техника — разный период обучения, неужели не понятно? Не будет работать в спаррингах техника Айкидо пока это не станет второй натурой человека… а на подготовительном этапе — спарринги это только вред и разочарования… ДЛЯ СПАРРИНГОВ НАДО ДОРОСТИ хотя бы технически… 😉
Айкидоки тоже разные бывают 😉 😉
По себе могу заметить,что после частых и "горячих" спаррингов с боксёрами подкорректировалась техника прохода в ноги и выхода на броски,с каратистами конратака от ударов ногами,с вольниками борьба в партере (сразу переходили на удущаюший) и т.д. То есть на лицо практическая польза 😀 А как иначе,без спарринга ,можно проверить работоспособность того,что ты изучаеш? ❓
И среди них даже — только тссс! — есть айкидоки…
Для этого надо что бы БАЗА была отличная закрепленная на инстинктивном уровне… а то все к Кикбоксингу сведется 😀
Дык и я об чем 😀 Большинство так и считает, и не только считает,но и делает 😉 8)
…для этого и надо спарринговать… да… и побольше… и с разными стилями…
Это потому, что большинство оппонентов ожидают увидеть что-то типа Ирими-нагэ против Джеба с левой руки… (ну или то, что демонстрируется на показательных) 😀 Я считаю, что если айкидока в спарринге отвел все удары мимо в мягкой круговой форме (без противостояния) — то программа минимума уже выполнена… 😉 И хрен сними с бросками — это дело наживное… а вот научиться входить в спонтанную атаку… 🙄 и остаться невредимым… 💡
Я однажды спаринговался с айкидокой. Я тогда обычно у них в зале в уголке сам по себе тусовался, а тут случилось счастье — одной из девушек не хватало партнера для парной отработки, и ее сенпай отправил отрабатывать освобождения от захватов со мной, тщательно проинструктировав на тему "у него другая техника, поэтому его не учить и у него не учиться". И как-то спонтанно мы с освобождений перешли к свободному спаррингу в замедленном темпе.
Техника у девушки была вполне себе рабочая (с тех пор, надеюсь, стала еще более рабочей :D) и в целом ощущения остались очень положительные — все было очень корректно и аккуратно и без каких-либо иллюзий насчет собственной неуязвимости/безмерной крутости. Единственное, что я мог бы поставить ей в минус — это категорический отказ "начинать первой".
Причем на тот момент мы оба были с белыми поясами.
Без вопросов — ну хотя по правилам соревнования по дзю-дзюцу,в соседней ветке они, кстати, вывешены,можно посмотреть. Естсественно с ограничением силового и болевого воздействия и судьи. Не будете же Вы утверждать,что джиу менее жёсткое и травматичное чем айидо? 😀 И ничё,спаррингуют люди и даже представляете,без травм 😉
Помоему Генри Форд сказал… "Кто может сделать лучше — пусть сделает лучше". То есть критикуя — предложите свой вариант спарринга с другом айкидокой… без травм. 🙄
Вы представляете последствия броска Тэнчи-нагэ (ну… или Ирими-нагэ) для неподготовленного к Укэми человека??? 😯 Я однажды другу в шуточном спарринге выбил опорную ногу, а вторая у меня в захвате была. Он ]|[опой ударился об пол и был ушиб копчика… А если бы так же ударился головой — хрен знает… может фрукты в больничку и не пришлось бы носить… 😯 Так что я уверен, для человека не владеющего техникой Укэми в Айкидо много опасных приемов… 😉
Ага,реальная дальше некуда 😀 Спарринг не "как бы условный",а абсолютно условный. Вы ставите одного из участников в заведомо неравные условия,он должен применять только жёстко обусловленные действия,то есть по сути это уже не спарринг ,а та же тренировка айкидо. 🙂
Из личного опыта,могу заметить,что доводилось спарринговать и с боксёрами и с борцами(волниками,дзюдоками),рукопашниками,каратистами,тэквондистами и т.д. и.т.п. И никогда никах трудностей не возникалло,я имею ввиду договорится и поспаринговать. Оговаривались правила,выбирался судья,на случай,если кто нибудь черезчур увлечётся и вперёд. И никаких травм,ну кроме синяков и лёгких ушибов,ну пару раз были ещё раскащенние носы:D Зато польза огромная и это признавали все учавстующие стороны.
Вот только с айкидоками не сложилась,отмазки те же -" о жутко травматичной и смертельной технике" 😆
Ладно… у меня есть конкретные советы для друга. Предложите ему такой интересный вид спарринга: Вы используете только два технических действия "толчки" и "рывки". Причем Толчки должны быть на уровне груди — живота и открытой ладонью (если есть шлем — толкать можно в голову), Рывки же достаточно хаотичны, но к ним только одно требование — рука должна держать захват сильно и как в шахматах "тронул — ходи". Спарринг как бы условный, но зато не насмерть. 😀 Если друг хорошо владеет Айкидо — успеете и полетать немножко и по-ползать (надеюсь падать правильно умеете?), в общем получите кое какое представление о технике. Если не очень хорошо владеет — этого будет ему достаточно для того, что бы признать поражение. Как идея? Вешь достаточно реальная… 😉
Зря смеетесь, вы подсказали тест… Попробуем.
Но так арматура внутри толстая, сверху пластик (через него прощупывается), пластик не твердый.
А у меня такое впечатление, что если бы друг был боксёром или самбистом, то они давно бы уже договорились о спарринге и этой темы вовсе бы не было.
Ильич, сейчас тема конкретно айкидо не касается. Эх, не успели поймать вовремя… 😀
БИТОЙ! 😯 😀 😀 🙂
Так о чем речь… я сомневаюсь, что ЭТА инициатива исходила от его друга… 😉 Так же сомневаюсь, что если бы друг был кикбоксером или самбистом такая идея вообще бы пришла в голову… вот о чем речь. Постоянно айкидок дергают этими спаррингами… 😈 достали уже… у нас вот отмазки скоро кончатся придется реально убивать… 😈 и шлемы не помогут… 😉 😀
Сейчас в Будо-спорте продается шлем с маской (пр-во Тайвань) стоимость 1900 руб (хотя сейчас мочет чуть чуть больше). Там мощная пластиковая маска с арматурой внутри, толщина решетки около 1,5 см. По такому шлему можно работать как в легкой перчатке, так и вообще без перчаток.
Срочно поймать и вбить в него осиновый кол по самое некуда! 😀
А тему внимательнее надо читать, вопрос задавался про конкретный частный случай, когда один из друзей занимался СГБ, а второй айкидо. Теперь тема уже не про айкидо и СГБ, а про межстилевые спарринги вообще. Не надо айкидокам так болезненно дёргаться и всё на себя примерять 😀
Сказал человек, у которого 666 сообщений 😈
(сорри за оффтоп).
А почему вообще возникает желание поспаринговаться с айкидокой… (не вы первый) в чем причина? Я не разу не видел, чтобы эту тему первым подняли сами айкидоки… 😉 Хотите спарринга — возьмите тайбоксера, наспаррингуетесь вдоволь… только лучше в ПТ. так как в выходные вы ходить не сможете… 😀 Чем вам айкидоки то не угодили? 😯
влияет. мы работали в шлемах с решетчатыми забралами, возникает ряд мелких, но нюансов. прежде всего это опасение разбить руку об решетку. имевшиеся легкие перчатки не особо защищали, нормальные боксерские требуют привычки ,да и технику меняют. приходилось бить ладонью, рубящими и пр. да и решетка шлема, кстати, находится к противнику ближе, чем реальное лицо.
на самом деле можно безопасно драться и на довольно хорошей скорости, при умении контролировать и нормальном дружеском настрое. здесь возникает вопрос к Арию: насколько в СГБ учат контролировать удар? и не одиночный показательный удар, а именно работу в спарринге?
Дело не в рубке. Речь идет именно о технике. При медленном исполнении прокатывают вещи, которые на боевой скорости либо не работают, либо выполняются совсем по-другому. Броники и шлемы довольно сильно влияют на технику (уверяю вас, две большие разницы ударить голым кулаком по носу, или в шлем), т.е. многие нюансы могут смазаться. У кого какой опыт есть по этому поводу?
А чего собственно зря? Меня лично прикалывает эта боязнь друг друга убить/покалечить, которая возникает послепромывки мозгов на тему "какой наш стиль страшный и смертельный".
В принципе с опытом можно научиться определять как настроен человек: конкретно рубиться или просто технику посмотреть и себя показать. Кроме общего настроя группы (доброжелательность или враждебность) есть еще и личностные качества отдельных бойцов. Не помешает изначально жестко оговорить правила поединка. И конечно не помешает третий человек, контролирующий поединок со стороны.
Может взять броники и шлемы? Бить можно, убить сложно.
Ну не знаю! Помоему если друзья договорились, то проблем вообще быть не может. Если люди ниразу до этого друг друга не видели, вот тогда сложнее, желательно чтобы они опытными были, а не новичками. Опять же, — смысл встречи? Если узнать кто круче — не лишним было бы "судейство" пригласить, чтобы разнять/предупредить могли если потребуется, если просто наработками поделиться — начать в половину скорости с каких-то моментов (например, защита от палки 😈 ), попривыкнув друг к другу сразу видно станет как спаринг дальше проводить.
На самом деле, ежели чуть обобщить, вопрос непростой. Друзья действительно договорятся. А вот пришли вы в незнакомое место. На вас смотрят с интересом и опасением (кто знает, когда вам последний раз крышу крыли?), слова говорят красивые, но охота попробовать.
Калечиться самому или калечить кого-то причин не наблюдается.
Как провести спарринг так, чтобы и посмотреть работу, и не повредиться особо?
Кхем, так я-то как раз и хочу уйти от такого обсуждения )
просто я пояснил почему вообще возникло желание спарринга с другом )
Гусары, молчать!!! 😆
Официальное модераторское предупреждение: здесь обсуждается межстилевой спаринг. Попыткий уцйти в обсуждение недостатков/достоинств любого стиля будут пресекаться сразу.
Спасибо тому кто переименовал тему!
Просто друг утверждает что айкидо — самый действенный и лучший стиль. Я его понимаю — это естественно т.к. он им занимается. Хотя никакого трепета я например перед СГБ не испытываю — я считаю, что это достаточно действенная, но далеко не лучшая система.
Из этого и вышел вывод — а неплохо бы проверить )
Собственно, результаты моего предложения проверить я уже здесь описал )
Зря вы так, алекс-м действительно прав. Если уж очень страшно начинать, можно сначала в половину(три четверти) скорости поработать. Дело наверняка в том, что вашему другу не особо нужна эта "проверка эффективности", но это уже его выбор.
"И падая на татами с пробитым кадыком и сломанной рукой, он понял, что не сможет подать ни один из оговоренных сигналов для остановки боя, и его товарищ сейчас проведет прием на добивание. "Как глупо получилось"- подумал он. Это была его последняя мысль…" 😈
В принципе можно, поэтому я сначала и сказал о том, что странно если друзья не могут договориться. В дзю-дзюцу (и айкидо тоже) многие броски мягко можно сделать только если партнёр сам их знает и готов к мягкому выходу из такого броска, но вовремя остановиться, если второй кричит "Cтоп!!!" или делает два громких шлепка рукой подряд по любой подвернувшейся поверхности, почти наверняка можно. Проще всего — элементарно захват отпустить.
Что опыта маловато — это да, согласен =)
но с другой стороны, в реальной жизни на той же самой улице вряд ли кто-либо будет спрашивать, достаточно ли у вас опыта )
навредить друг другу даже не желая этого — мы же не будем себе ставить задачу покалечить, те же самые броски можно делать мягко, а удары больше обозначать — это по-моему может сделать каждый, достаточно лишь рассчитывать и знать свою силу (ИМХО) =)
Вообще видеть такие рассуждения (относительно убивать и калечить) довольно странно. Друзья не могут договориться, как им относительно безопасно поспарринговать друг с другом? Что-то тут нелогичное, есть общепринятые сигналы, которые говорят о том, что схватку надо немедленно прекратить, например при взятии на ломающий болевой бросок. За год человек вряд ли мог освоить что-то в таком режиме, чтобы он проводил действительно смертельные вещи на счёт раз, а если вдруг смог, то сам должен понимать до какой степени приём можно доводить, а где уже необходимо остановиться.
По-моему — ерунда. А вообще рано вы решили выяснять что и кто эффективнее, у обоих опыта ещё должно быть маловато и травмировать друг друга при случае сможете, даже не желая этого. 8)
😆 таких как ваш друг очень много..посмотри тему в уличном бое "Вч против бокса"..там тоже люди не хотят спаринговаться, т..к. могу убить)))))