Возник один вопрос, который чем-то мешает. Дело даже не в самОм ножевом бою, просто на его примере всё виднее. Существует немало школ самообороны, традиционных боевых искусств, ножевого боя или его элементов тоже. Даже необученный человек с ножом будет гораздо опаснее, чем без ножа, если он готов его применить. Если же его ещё и успели чему-то научить, то опасность возрастает кратно. В "традиционке" и "рукопашке" всё же не так, там для того, чтобы человек научился реально применять технику, которую он изучает, от него потребуется не меньше 2-х, 3-х лет занятий.
С ножом обучение короче (в том случае если нож применяется против невооружённого противника). Опасность травмировать или покалечить больше.
Я вполне понимаю, что люди, обучающие ножевому бою, имеют все необходимые документы и аргументируют для себя такое обучение возросшей опасностью на улицах, необходимостью противостоять криминалу и т.д. Всё хорошо. Я только не знаю как проводится набор в такие школы и чем руководствуются люди при вопросе брать — не брать. Вряд ли тренер, учитель, инструктор (можно ещё как-нибудь назвать) знает всё о своих учениках, особенно о тех, которые прозанимавшись 3-4 года прекратили свои занятия.
Нет ли здесь такого момента, что возросшую криминальную обстановку на улицах мы себе готовим сами? Обычно заниматься приходят ребята в возрасте до 16-18 лет (более взрослые, конечно, тоже приходят, но сейчас я не об этом). До 18 лет ещё ценность своей-то жизни не вполне понимаешь, не говоря уже про чужую.
Всё то же самое относится и к другим системам боя, но я только повторюсь, что в традиционных школах овладеть техникой до уровня, представляющего реальную опасность для жизни окружающих можно не раньше нескольких лет занятий. Т.е. имеем время, за которое учитель сможет понять внутренний мир своего ученика (если конечно он захочет вообще что-то понимать) и прекратить его обучение, если считает это нужным, а обучить самым элементарным навыкам работы с ножом можно гораздо быстрее. Эти навыки не будут работать именно в ножевом бою, но запросто смогут сработать против безоружного.
P.S. Может быть эта тема больше для "Оффтопика", не уверен…
Уже пробовал. Можно конечно и так. Сразу вспомнил басню "мартышка и очки" 😆
Гарда легко сноится обычным ножом и наждачкой, сам так делал с "Милитари". К лосву, вообще рекомендую гарду несколько подточить, так как в базовом варианте она довольно остра и при контакте с телом (обычно при промахе 🙂 ) будет оставлять достаточно мерзкие пропалины 😀
А вместо молоткового хвата можно попробовать вариант, когда большой палец наложен в плоскость ножа, а не на обух. Как раз таки вариант для работы ножом с не очень удобной гардой.
не думаю, что узнаете много нового. это самозащита с ножом на основе филлипинки
Купил всетаки Колд Стилы, правда мне не очень нравится гарда. Очень неудобно упирать в нее большой палец, поэтому приходится брать молотковый хват. До спаррингов они еще не дожили, посмотрим, что будет дальше.
Всетаки нет ничего надежней самопальных ножей сделаных для себя.
Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:
Кто мне скажет кто такой Дж. Киттинг? Недавно предложили взять его видео по ножевому бою на 3 дисках.
И учился, и учусь, учил, и буду учить других.
"Учиться, учиться и ещё раз учиться [вставьте нужное слово]" В.И. Ленин.
"Колд Стилы" неплохи, когда отрабатывается что-то новое и потенциально травмоопасное. Для обычных спаррингов я все-таки предпочитаю дерево, поскольку "колдстиловские" тренировочники в силу своей гибкости обладают следующими минусами:
— невозможность остановки встречным колющим;
— проблематичны контроли лезвием атакующей руки;
— колющие удары смазываются, а иногда получаются абсолютно нереальные "перехлесты";
— косяки в клинчах, при попытках выкручивания ножа.
Зато в руке сидят — замечательно 😀 И работать порезами по лицу/шее ими довольно безопасно.
подходят для тренировочных боев, особенно в кудошных шлемах
Народ, как вам тренировочные ножи "cold steel", кто-нибудь пользовался?
Опишите достоинства и недостатки.
dsamersoff писал:
"Имхо резиновый нож со всеми разрешенными ударами полезнее и безопаснее."
Пожалуйста, есть ножевое фехтование на резиновых ножах!!!
http://shturm.info/history.html
Контакты: 8-903-283-61-39
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Воюшин К. писал:
" — видео где??? "
По поводу видео могут сказать только представители Федерации СГБ, наверняка в официальных клубах есть!!!
Хорошие результаты на соревнованиях показывали клубы из Калуги, Ростова-на-Дону, Нарьян-Мара. Вот у них точно есть видео по ножевому бою СГБ.
Мне нужны не координаты — видео где???
Ездить о бмениваться опытом можно — но пока я не увидел НБ СГБ — и к сожелению из моих знакомых никто не видел — а хочется?!
Воюшин К. писал:
"Посмотреть пожалуйста можно — где работают и как…??? ссылки на видео приветствуются…"
Пожалуйста, есть сайт Федерации славяно-горицкой борьбы, там есть координаты.
http://www.goritsfighting.ru/
Хмм. Имхо резиновый нож со всеми разрешенными ударами полезнее и безопаснее. Правда я не ножевик.
Посмотреть пожалуйста можно — где работают и как…??? ссылки на видео приветствуются…
Воюшин К. писал:
"…я лично видел только НБ клуба "Кладенец" СГБ!…"
Вы знаете, клуб "Кладенец" не входит в состав Федерации славяно-горицкой борьбы!!!
И тот стиль НБ который они представляют, не является НБ славяно-горицкой борьбы!!!
Вобще, в СГБ, в НБ работают металлическими ножами без заточки. В полный контакт, с запретом ударов в голову, в шею и в пах.
vadik,
Вы лучше бы рассказали что представляет ваш нож??? Т.к. я лично видел только НБ клуба "Кладенец" СГБ! Все, остальное — известно….
Основное отличие фехтования от НБ — это в фехтовании работа только ножом и работа идет во внешней сфере — клинч и работа вплотную НОНСЕН….
А вот как раз в реальном бою только и будет работа вплотную и фехтование исчезнет…
Можно так описать отличие:
Дефицит времени и отсутствие дефицита времени….
это самозащита с ножом, спарринги не практикуются
а что из себя представляет ножевой бой "мако"?
понятия не имею. горицу с ножом видел совсем мельком, представления о стилевых особенностях не составил. ИМХО: очень часто в спаррингах стилевые различия нивелируются. не у всех и не всегда, но есть такое, как раз касательно НБ.
а чем отличается ножевая школа толпара, от ножевой школы славяно-горицкой борьбы?
я как раз что называется "знаком". толпар, можно сказать, видел. чуть-чуть в спате тренировался — прекрасная школа, кстати. а так, база — арнис и фехтование.
джерри, а вы сами знакомы с какими видами ножевых стилей?
ИМХО: можно различать по двум признакам.
1. бой — прикладной, фехтование — скорее спортивный, боевое ИСКУССТВО как искусство.
2. или по тактике: по идее, фехтование должно использовать как раз фехтовальную тактику и манеру ведения боя.
немного коряво, но вроде понятно.
ножевое фехтование — вроде Толпар (например) презентовался как школа именно фехтования короткоклинковым оружием.
или Спата — на мой взгляд, скорее фехтовальная манера.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
http://www.spatha.ru/
Назрели такие вопросы!!!
1. Какие общие принципы и какие различия между «ножевым боев» и «ножевым фехтованием»?
2. В каких школах (стилях) обучают ножевому бою?
3. В каких школах (стилях) обучают ножевому фехтованию?
Резать не надо, зачем? Вдруг у кто-нибудь новые мысли появяться — пусть сюда постит.
Дык предлагал я уже
Да тема-то, похоже, себя исчерпала. Для определения есть тема Что мы понимаем под НБ.
Это здесь более логично обсудить — Что мы понимаем под ножевым боем
давайте придумаем определение НБ. у кого есть какие мысли?
Господа а есть у кого-нибудь что сказать по теме ?
/Moderator
ЗЛО есть гаишники.
Рамки? С траурной лентой? 8)
Течь… Да много что течет… Но не все приятно пахнет… 😉
….я думаю-все согласны ,что знание НБ необходимо, и как следствие— преподавание будет иметь СПРОС….Как думают, УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ, в какие рамки необходимо все заключить, и кто сможет это сделать??? либо все должно течь само по себе???? с уважением….. 😕
Зелёный Летающий Oсёл ? 🙄 Возможны варианты…
Учился сам-учил,больше учусь сам- меньше учу,буду дальше учиться однозначно —поглядим будет ли кого учить…….но……..только исключительно с целью борьбы со ЗЛОМ….и для МИРА во всем МИРЕ,.. 😀
……теперь ,подскажите———ЧТО ЕСТЬ ЗЛО???
[off:988360d460] Не учил, не учу, но завтра создаю свою школу — ибо хочу переплюнуть мастера Йоду! Фехтование на лазерных ножах, тренировать буду пока на поролоновых! :alco: [/off:988360d460]
Вот это настоящий научный подход! 🙂 Всё красиво, аргументированно, логично, но конкретного результата не найти и всегда есть возможность так же логично и аргументированно изменить свою точку зрения на противоположную! 😀
После того, как мы все ознакомились с мнением нашего многоуважаемого товарища alex-m, мы будем выражать свои соображения на тему о преподавании ножевого боя не менее гениально и постараемся выразить всю глубину, ширину и высоту наших мыслей.
Ознакомившись с дальнейшими мнениями мы подведем очередные итоги нашего голосования, в которых появилась новая строка результатов, в которой, наш многоуважаемый товарщь alex-m, выразил свое мнение несколько необычным для данного голосования образом.
4 человека будут учить
1 человек не будет учить
1 человек не знает будет ли учить
1 человек alex-m Не учил, чуть-чуть познакомился, учить не буду (на всё времени не хватит), но в свои тренировки введу некоторые поправки на защиту от ножа. Другими словами будет учить отдельному разделу ножевого боя.
😀
Так краткость — сестра таланта, а я просто гений, мне можно и подлиннее и понепонятнее (даже для себя самого). 😀
alex-m, кто так отвечает?!? 👿 Кто?!? Где краткость?!?
Вот как надо:
или так
или так
Не учил, чуть-чуть познакомился, учить не буду (на всё времени не хватит), но в свои тренировки введу некоторые поправки на защиту от ножа.
Возможно в связи с этими поправками всё же придётся познакомиться несколько ближе, но не до такой степени, чтобы сам мог преподавать. 8)
Не учил. Буду учиться. Научусь — буду учить.
Интересно кто результаты считать будет?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
3 человека учили и будут учить
1 не учил и не будет учить
1 учил, не учит, не знает будет ли учить
голосуем, кто за то, чтобы учить?
+1
Так. Подозрения santre были обоснованы! Это так танто повлиял? Ничо, жана вернется, она рассудит 🙂
А насчет буду — не буду — вот он и есть, плюрализм. Нас посылают "на", "в" и "к", а мы идем, куда хотим 😀
А фиг знает. Но кого-нибудь нужно зарезать 😈 Крови алчу!!!!
Не учил, не учил, буду учить…….
А кого резать то надо? 😈
А давайте её зарежем 😈 😈 😈
Учил, не учу, буду ли учить — не знаю, доживем — увидим 😀
Да-да! Не учил, не учу и не буду учить 🙂 Потому как не умею 😀
Учили и будем учить! А кто не учит — и не будет учить!
И по хрену все неувязочки! 😀
Добавлено спустя 55 секунд:
Плюрализьм называется! А еще гласность и демократия.
Ходит 😀 Правда иногда виляет хвостом и следы заметает.
Давайте на всеобщее голосование:
Учить или не учить, вот в чем вопрос однако?
Ребята, у меня дежа вю, или разговор ходит по кругу? 😯
предлагаю бейсбол запретить. там битой разбивать голову учат
Это был семинар.
Вся фишка в том, что для того, чтобы с ножом что-то нормально стало получаться — нужно регулярно тренироваться. И еще регулярно на деревяшках биться. И это воспитывает. А это больно, и не каждый к такому готов.
Истина в том, что каждый кузнец своего счастья.
Лично я стараюсь давать что то по ножевым техникам только когда узнаю человека лично и желательно подольше. Потому и техника ножевого боя у нас идет после других техник, когда человек чуток себя проявит так или иначе.
Memorilik, эт хороший тренинг.
Просто, занимаясь джиу, я много-много разных приемов защиты от ножа выучил. Очень много. Страшшшшных. Жуть.
А вот когда впервые довелось на семинаре одного лысого дядечки деревяхой другого человечка потыкать (и он, собсно, тоже со мной делал) никакого желания наносить колющие удары ножиком сверху, держа его обратным хватом у меня не возникло — ибо в табло прилететь может. Лучше прямым и порезы или уколы — дистанцию держать позволяет.
Когда мы начали регистрировать фри-файт в В 2001-м с легкой руки "доброжелателей" поднялась нехилая буча — как же, те же люди что в 98-м угробили американца на "боях без правил" снова принялись за свое! Плюс включались все связи в соответствующих "органах" — у нас побывали и УБОП, и ОБНОН и УБЭП а диапазон обвинений начинался от того, что мы пытаемся снова легализовать "бои без правил" в их самом кровожадном разливе, до того, что "Пересвит" — это школа киллеров.
Было всякое, но не об гонениях речь. Слава Богу, несмотря ни на что фри-файт признан официально видом спорта, Пересвит и Федерация фри-файта чудесно развиваются в Украине и так далее. Все это стало возможным, благодаря именно тому подходу, сторонником которого я являюсь: спорт — отдельно, самооборона — отдельно. А. Старовойт (основатель фри-файта) жестко разделяет эти два направления. В клубах Пересвита и Федерации изучается только техника фри-файта, как вида спорта, и плюс (в качестве факультатива) в чем отличие спорта и улицы и как эту технику можно применить на улице. А главное — как сделать так, что бы её не применять. Технику фри-файта, как системы боя, Андрей Петрович преподавал только в спецподразделениях — "Барс" и "Омега", а также телохранителям и охранникам нашей охранной фирмы. Но даже для спецподразделений и охранной фирмы есть различия и ньюансы — ведь то, что можно госу, нельзя привату.
ИМХО, и не предентуя на истину в последней инстанции.
Когда я такое отрабатывал у себя на родине, я становился в центр круга, а вокруг становились люди с настоящими ножиками (кто что из дому принес). И нападали кому как вздумается (но не сразу, ессно) и где-то в три четверти скорости. При этом если одного долго будешь укладывать не возбранялось второму атаку начать. Балет тоже разный бывает 😉 Айкидоки, например, на своих тренировках такое отказывались делать 😉
А насчет синяков — полностью согласен. Это и для БИ вцелом характерно где "не фитнесу" учат 😉
Ну, ишшо один наш человек! 😆
Не верют, блин, Станиславские! 😆
Ого! Какая полемика! А делов-то — нужно просто заниматься нормальным ножевым боем. Не балетом, a’la загиб руки за спину при атаке ножом сверху. А таким, шоб деревяшками в пузо наполучать до черных синяков. Шоб пальчики сининькие были.
Все вопросы о применении/неприменении разом отпадут.
Во-во. Все лично мне знакомые люди, достигшие чего-то в БИ, вполне вменяемые, адекватные люди.
А реакция на ваши, santre, посты вызвана еще и тем, что примерно так же начинались все гонения в светлой памяти СССР. Лексикон и стиль очень похожи. Только тогда еще и единичный факт обычно приводили, а один факт, я вполне допускаю, найти можно.
2 asata — Приношу свои извинения, спешу подчеркнуть, что никоим образом не имел ввиду вас лично, по той простой причине что вас совсем не знаю.
С уважением,
извините,обязательно изучу ВАШИ постинги и,особенно, те ШО ПРО КРОВ 😆 я,конечно,пока не маньяк,но мясо и сало лублю…..а так как в УКРАИНЕ снова грядет рэволюция, то не каждая башка это выдержит…..теперь к чему это все…
….ДОРОГИЕ мои 😆 ВЫ ВСЕ ПРАВЫ на 100%…но…каждый по-своему……да НОЖ ,ПИЛА ,молоток, лук и т.д, все-это получит свое название в зависпимости от тех РУК и мозгов ,которым они достались…и, конечно, я думаю пришло время говорить о ИДЕОЛОГИИ какую ВАМ…или ВЫ вкладываете в эти руки,ноги,мозги и т.д…..конечно…если Я постигаю БИ и иду по пути ВОИНА- без ножа и,естественно, НБ—НЕ ОБОЙТИСЬ и "растяжки" я не изучаю только из-за отсутствия надобности в применении….да, если-это АЙКИ-нож вопросов нет…но,например ,случайно я забрел на один "веселый" семинарчик,где ,практически ,все техники заканчивались тяжелым увечьем противника без шансов на здоровье…..люд там был разный…..без справок от психиатра и т.д…. и таких мероприятий масса…ТАК в ЧЕМ ИСТИНА??
ПОМОГИТЕ разобраться…. 😆
1. Да считайте кем хотите, ваше право, но если описанное вами: "santre писал(а):
Так нет же, лучше говорить о том, что мы окружены бандитами, и нашему здороввю постоянно грозит опасность — не это ли добавляет нервозности в окружении. А больные на голову корреспонденты нышпорят по всем усюдам и выискивают мясо по кровавей, а потом показывают по телевизору- каравул! И ещё больше людей хватают ножи, учатся выламывать руки-ноги, вламывать и проч. А потом кого-то с ножем все-таки заваливают, и вся группа думает — ага, значит нада ходить парами ,ведь криминалитет жесточает! НАдо защищаться! Но и пару заваливают. Тогда объединяются в группы — Организованные Непреступные Группировки Самообороны, что бы защитить себя, делят между ними территорию — вот эта часть города — ваша, а эта — наша. И вот — сребневековье, мрак и криминал." Не хрень… Ну тады ой… Но фантазии вас далеко заведут, до сценария к фильму типа "Бегущий человек" или "Побег из Нью-Йорка"… 😆
А по поводу криминала… Вы хоть мои данные почитали бы (из "уважения")… Тогда бы знали, что я и в ФСБР работал и охранной фирме, и телохранителем… И я же "создаю криминал"… Ну ну…
2. А зачем в личку. Почему не здесь? Просто я не могу с уважением относится к тому, кто пишет если не полный бред, то по крайней мере абсурдные вещи. Ножи понимашь, чтобы убивать. Так и молотками убивают и топорами, так давайте запретим этим пользоваться и изымем… А то вдруг использует не по назначеню… Кухонными ножами по пьяни убивают без всякого изучения техник, налил глаза и "перо в бок" оппоненту. Человек же занимающийся Ножевым Боем трижды подумает прежде чем применить нож. Ваша же позиция напоминает позицию прокурора: Занимается Ножевым боем, значит обязательно кого то порежет. Такое мнение, извините, у меня уважения не вызывает. Изза такого же мнения: каратист — бандит, прошлись по восточным БИ в свое время.
3. А вы говорите не "токарь-глухарь"… Чтож вы твердите: "Нож — убивать, нож — зарежет, нож…"
Если вы не знаете других техник как убить, тогда с вами горорить на эту тему трудно. Вы сами пишете: "Понятно, что если пьяный урод нападает на кого-то, то надо защищаться и победить, и использовать для этого все средства." И тут же пишете: "Но нож — это не оружие защиты. Нож — это оружие убийства." Вы уж определитесь, поскольку нож вполне входит в определение данное вами: "все средства"…
"Значит надо бить первым — так, на всякий случай, верно?"
Не…а… Не верно… Но видимо вы можете только это, поскольку других вариантов видимо не знаете…
Тоскливо.
Вопрос, конечно же, убийственный. У меня нет фактов, сводок МВД, исследований, которые бы подтверждали или опровергали тот тезис, что занятия НБ (как и другими БИ, о чем шла речь в топике) каким-то образом влияют на криминализацию — на повышение или наоборот. И все, что я писал в постах по поводу, как занятия могут повлиять на криминализацию — это всего-лишь мои мысли.
Есть мой личный опыт, который заставляет меня осторожно относится к преподаванию НБ, БИ, обставлять это соответствующей работой с группой, что бы гарантировать применение "по назначению". Была мысль в теме, что с ножом просто нужно знакомить в плане самообороны, но не тренировать, не доводить до автоматизма. С этим согласен на 100%.
А по поводу на хрена вам это надо — не пишите, если не желаете, ничего страшного. Может ктоо-то другой напишет, кому будет интересно поделится, правильно?
И братцы, — свой я, свой, чего вы на меня накинулись? Я больше не буду, не кричите на меня, пожалуйста! 😆
santre, не допускаете мысль, что вашу мысль поняли? 😆 Вы оччень неоригинальны.
Например, Аркмор вам резонно написал, что назначение ножа резать (ну, и колоть), а уж что резать — это решение того, кто за нож держится. Можно по горлу полоснуть, а можно — по пальцам. Вы же не хотите этого понимать?
Это вас так учили, Асата учит по-другому.
Не знаешь — не бери в руки, это правильно. Так мы учим знать в первую очередь. Вам методику через интернет расписать? А на хрена? Лично мне это зачем?
То есть разговор получится, если вам скажут то, что вы ожидаете услышать? А зачем вам собеседники? Скажите себе это сами (создается впечатление, что вы это уже сделали, и ждете только подтверждения своим мыслям), и успокойтесь.
Ну, и наконец. Ну хоть кто-нибудь из опасающихся объяснит, есть ли причины для опасений, кроме их личных фантазий и страхов? Опять пропустите мимо глаз? Повторю.
Что заставляет вас так волноваться?
Потому что я хочу, что б поняли мою мысль, тогда и диалог будет. К сожалению я косноязычно высказываюсь, поэтому постоянно разговор сваливается в совсем не то русло, я не слышу то, что хотел бы услышать, вот и повторяюсь. Простой пример — я написал про нож — оружие, что его предназначение — убить. Тут же Аркмор берет часть моего поста, и смысл ватще меняется. Вот и приходится повторять — да, предназначение ножа ,как инструмента, резать. Но как оружия — убить.
Это я понимаю, но я спрашиваю как? Как этому вас учили, какова методика?
В отношении ножа меня учили — вытащил нож — бей. Если бьешь — убивай, но не мучай. Не готов убить — не бери нож в руки. Не читал криминальный кодекс, не знаешь ответственности своей — не бери ножа в руки. Не балуйся, всегда уважительно относись к ножу, как оружие, даже если им просто режешь колбасу. Бей всегда первым а говори последним. И у меня всегда была жесткая ответственность — даже не УК, а то, что меня накажет Школа, отвернутся от меня самые близкие мне люди, те, к кому прикипел душой. И это было (да и есть, хотя сейчас уже многое изменилось) гарантией того, что я никогда и нигде не полезу с ножом на кого попало. И я поэтому ножа в кармане никогда не ношу, предпочитаю так организовать свою жистю, что бы не оказываться в злачных местах в неурочное время в одиночку и проч., так и учеников своих организовую, хотя ножу никого не учу, считаю себя не вправе.
santre, не нравится вам "токарь-глухарь", но тогда почему ваши посты начинают напоминать заезженную пластинку?
Не становится. И именно это понимают люди, ножом серьезно занимающиеся.
Неверно. Не обижайтесь, но это позиция крайне неуверенного в себе человека, неспособного адекватно воспринимать окружающее. И уверенности в себе, и способности трезво оценивать обстановку учит любое БИ, в том числе и ножевой бой. И об этом вам уже не раз и даже не два в этой теме писали.
Но вы, похоже, не хотите понимать написанное.
Для Вас — вполне. Вы так с самого начала и рассуждаете и постоянно вместо ответов на вопросы, приписываете оппоненту свои бредовые мысли, а потом их с успехом опровергаете. Но это приколы для маленьких детей 😉
Мне, например, Ваши посты весело читать, позитив так сказать! 😉
Во, блин, как оказывается. Я-то думал, что предназначение ножа — резать (примерно также, как, допустим, пилы — пилить). Нож — это в первую очередь инструмент. Я постоянно таскаю с собой нож — и постоянно применяю: колбаску порезать, коробку вскрыть, веревочку чикнуть… 😆 И почему-то наличие сего девайса на поясе/в кармане не вызывает у меня неодолимого желания искать приключений, а найдя — решать их колюще-режущими способами. Напротив, за все то время, какое я таскаюсь с ножом, фактически все конфликты мне удается погасить еще на вербальном уровне. Может быть как раз от того, что я осознаю ЧТО будет, если конфликт перейдет в агрессивную стадию. И даже те два случая, когда мне таки пришлось достать нож обошлись без крови — хватило просто демонстрации.
И у тех из наших, с кем я разговаривал на эту тему, ситуация фактически аналогичная. Даже в тех случаях, когда дело доходило до драки (и не всегда один на один), но прямой и явной угрозы не было, о ноже — помнили, но не применяли.
"…как токарь-глухарь…", ."..такую хрень, что написали вы…" ну и протчая и протчая — вы, уважаемый, или провоцируете меня, или же просто хам по жизни. Вот и получается, что с вами нормально — а вы начинаете тупо хамить, это наверное потому что вы — Великий и Могучий, и вам уже все можно. Так вот именно такое хамство и лежит в корне того, что вас окружает "криминал". Вы просто хамите человеку, вызывая его совершенно справедливое негодования, но вам и в голову не приходит, что это вы в этом виноваты. Все просто, как оказывается. Я об этом и пытался сказать, в этом я согласен с аффтаром — именно такие вот учителя и есть авторы того "криминала" который происходит вокруг них.
По поводу — на чьей я стороне, чей я друг. Часть я написал Вам в личку. Я друг справедливости. Я друг того, кто живет и нормально общается с людьми, выслушивает их мнение, высказывает свое, и в любом случае с уважением относится к чужому мнению, даже если это глупость . Не оскорбляет окружающих ни делом ни словом.
Понятно, что если пьяный урод нападает на кого-то, то надо защищаться и победить, и использовать для этого все средства. Но нож — это не оружие защиты. Нож — это оружие убийства. Можно убить и ради защиты, канешно, и ради справедливости, но все-равно предназначение ножа — убить. Если он в кармане, то все остальные варианты решения ситуации, большинство вернее, уже не видны. Применение ножа становится самым очевидным решением. И кто тогда будет решать — когда применить нож — когда один-на-один, или когда против двоих? Ведь даже если один-на-один, то и соперника может быть нож в кармане, правда? Значит надо бить первым — так, на всякий случай, верно?
"Сухов… Посмотрим, что за Сухов…" (С) из известного вам фильма…
А серьезно. Если бы вы читали мои постинги не только здесь, то знали бы, что "запах свежей крови" нюхал, но "крыша" что то не "поехала"…
Кстати, а откуда вы знаете, что запах крови "манящий"?… Или вы уже маньяк? 😯
Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
Re: Обучение ножевому бою.
Да я и с alex-m не согласен и с вами. А стеб применяю потому что вы на нормальные постинги не реагируете (разве что как бык на красную тряпку) и как токарь-глухарь продолжаете свою песнь…
"Ужастики пишу не я…" А кто? Я? Да такую хрень, что написали вы я даже и нафантазировать под литром водки не смогу (или вы травку употребляете, тогда понятно, я то ее ни ни). Криминогенная обстановка есть (надеюсь вы не скажете, что все тип топ?) и я ее не преувеличиваю, но и не преуменьшаю. Мои ученики должны знать, что разное бывает и мой долг научить их (если уж они занимаются БИ), чтобы они могли при необходимости защититься. Вы же утрировали ситуацию до абсурда.
Разговор с вами напоминает анекдот:
"Разговаривают двое друзей:
— Слушай, а что ты сделаешь, сли на тебя нападет медведь?
— Застрелю его из ружья…
— А если нет у тебя ружья?
— Ну зарежу ножом…
— А нет ножа?
— Залезу на дерево…
— А нет дерева?
— Слушай ты чей друг, мой или медведя?"
Так и вы. Ну почему вы защищаете напавших? Я всю жизнь только защищался, так если противник мог пройти (и нигего бы не было, был бы здоров), но решил напасть я должен думать, что ножом его ни ни, а тока по-благородному ручками?… Я считаю, что если он решил нарушить закон и напасть, то я имею право (и мои ученики) выбрать как мне защитить себя.
Так вы чей "друг"? "Наш" или "медведя"?
Использовать нож и знания, полученные в процессе занятий, в криминальных целях могут ученики прошедшие самый тщательный отбор. Виноват ли в этом обучивший их? Однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Моральные принципы типа: "использовать только для защиты", прививать необходимо, но что в дальнейшем случится в жизни ученика неизвестно, как он использует полученные знания, не знает никто.
Мнение только мое. С уважением, Вадим.
2 asata
Уважаемый собеседник. Обращаю Ваше внимание на то, что я пытался развить следующюю тему (вернее часть темы, которую поднял аффтор):
именно эту часть топика я и пытался развивать, плюс добавил от себя вопрос про ответственность не только на этапе отбора учеников, но и после обучения. Ужастики пишу не я, а те, кто ученкам рассказывает про страшную криминальную обстановку на улицах наших городов, которая требует ношения холодного оружия. Что ещё? Как ещё Вам объяснить свою мысль, что бы Вы, наконец-то, прекратили тупое ерничество и никому не нужный стеб и начали вникать в смысл написанного кем-то другим? Извините.
2 alex-m — приношу свои извинения за вырванную из контекста цитату. СОзнаю, что это сильно сужает поднятую Вами тему, и даже проявляет её однобоко. Но я вынужден был пойти на такой шаг, в надежде, что такое упрощение поможет наконец уважаемому asata понять — про что воопче речь.
С уважением
Совершенно с Вами согласен. Восточные БИ учат с уважением относиться к противнику, с одной стороны. С другой — приучают добиваться результатов тяжелым трудом, а не халявой, что совершенно не вяжется с привычками гопоты и прочих маргиналов нашего времени.
Да ладно, уговорили… Я беру на себя ответственность за своих учеников! (Хотя бы социальную. 😆 ) Был у меня парнишка лет 12-и, этакий увалень, которого в школе регулярно задирали и обижали (по-моему, больше 50% людей приходят в БИ именно с целью научиться себя защитить от подобных ситуаций, те кто с другой стороны в секции не идут, у них и так "всё в порядке").
Где-то примерно за год я ему поставил неплохой на его уровне удар и он одному из обидчиков зуб выбил. Регулярно приставать к нему перестали, а его родителям и ему, по-моему, большего и не надо было… Чесс-слово, мне этот зуб не жалко. 😉
Кстати в конце концов обычно получается, что те, кто долгое (больше10 лет) время занимается единоборствами, сами в драки не лезут и на кого-попало на улице не наезжают, чтобы просто свою эгу потешить.
….
….я не уверен,но, по-моему—-это более-менее точный ответ….в том случае,если человек одинаково хорошо и уверенно владеет своим физическим,духовным и ментальным состоянием только тогда он сможет правильно оценить ситуацию и принять достойное решение(в смысле применения навыков НБ)……
…….но ,все-же, почему никто из инструкторов-наставников НЕ БЕРЕТ на себя ответственность за ученика,хотя бы СОЦИАЛЬНУЮ???неужели ВАМ не будет мучительно стыдно 🙄 ???
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
…скорее всего ВАШЕ время еще не пришло….но когда ВЫ услышите этот манящий запах свежей крови…кто-знает…кто-знает… 😆
Для меня нет никакого различия между кулаком, ножом или пистолетом, и то и другое инструмент для причинения повреждений. Вопрос, кто и как им воспользуется.
То есть тему можно повернуть так: некий преподаватель обучает ножевому бою, давать ли ему уроки первому встречному прохожемунаркоманускинхэдукавказороссиянину или сначала требовать справку из психушкисправку о том, что не сиделпрописку1000$ в месяц (имущественный ценз) и подписку о неразглашении, а также 4 фото и заводить досье с еженедельными отчетами.
Бандит должен сидеть в тюрьме…. (с) Ну или лежать на кладбище (ИМХО)
Почитал последние две страницы. Очень весело тут у вас 😆
"Кофелек, кофелек… Где? На обыщи…" (С) фильма такая есть, про место встречи, которое изменить низзя.
ОФФ:
Кто это может подтвердить? :lol:)))
А триллеры-ужасники писать не пробовали? Классно выходит… Прям напоминает начало америкосских фильмов: "2198 год. Полезных ископаемых нет, государств нет, районы с людьми управляются отрядами самообороны…" Сказочник вы наш.
Мы изучаем ножевой бой, поскольку это традищия и, умея нападать, будет шанс защититься от нападения противника с ножом. А при серьезном нападении группы отбиться от них своим ножом (и то если потребуется, лично я предпочитаю палку). Но ведь я не бегаю по Москве с ножом и идеей Джека-потрошителя: "Порежу всех нафиг"…
2 polly — спасибо за внятную позицию, на фоне всеобщих упражений в остроумии просто как глоток свежего воздуха.
Ещё раз попробую объяснить свою мысль для всех остальных. Мечи, луки и многое прочее — это все прошлое. Во всяком случае в условиях реалий считать все это оружием можно при очень сильном приближении — по улицам особо со всем этим не походишь. Поэтому-то, на мой взгляд, и занятия с этими видами оружия — клуб по интересам. А вот нож — другое дело. Ещё очень долгое время он будет оставаться одним из видов оружия, одним из самых доступных и "применимых". Поэтому и относится к нему можно только так — как к оружию. Если относиться по-другому, то это будет баловство и игра. Но, если кто-то с этим играет, то это не означает, что я должен с этим играть. Вот так все и получается — все, вроде бы, правы, но между тем люди тренируются с ножами, так как криминальная обстановка накалена.
А после войны, скажите, кто-то тренировался для самообороны? А обстановка тогда была — ой-ё-ёй какая криминальная, куда там нашей, современной! Во всяком случае я говорю про Украину, не знаю как в России. Так зачем нагнетать страху? Зачем говорить о таком неудержимом криминале, что нужно вооружаться ножами? Не лучше ли говорить о коллективизме, о чести, доблести, мужестве? Или опять счас начнете стебаться по поводу политинформации?
Так нет же, лучше говорить о том, что мы окружены бандитами, и нашему здороввю постоянно грозит опасность — не это ли добавляет нервозности в окружении. А больные на голову корреспонденты нышпорят по всем усюдам и выискивают мясо по кровавей, а потом показывают по телевизору- каравул! И ещё больше людей хватают ножи, учатся выламывать руки-ноги, вламывать и проч. А потом кого-то с ножем все-таки заваливают, и вся группа думает — ага, значит нада ходить парами ,ведь криминалитет жесточает! НАдо защищаться! Но и пару заваливают. Тогда объединяются в группы — Организованные Непреступные Группировки Самообороны, что бы защитить себя, делят между ними территорию — вот эта часть города — ваша, а эта — наша. И вот — сребневековье, мрак и криминал.
Таким вот образом сама идея о необходимости защиты и накаляет ситуацию.
Дальше, как на мой взгляд правильно. В любом деле, которое касается жизни другого человека, нужно быть чрезвычайно осторожным и внимательным, быть готовым принять ответственность . Принять отвественность — значит сделать все для того, что бы то, что мы вкладываем в руки воспитанников, не послужило чему попало. Как? Просто взять за основу те системы воспитания в БИ, которые уже придуманы до нас — они прекрасно работают и сейчас, и воспитывать человока, а уже тогда давать ему в руки оружие. Но даже и тогда, когда оружие отдано, не снимать с себя ответсвенности за действия воспитанника. А иначе — просто не давать ему оружия. Тогда и вольники, и боксеры, и кикеры и "ножевики" да все единоборцы будут воспитанными, вежливыми, мужественными, сильными, духовитыми, преданными, верными и проч — теми, кого когда-то называли богатырями, а не блатарями.
С уважением
[off:980114c679]Для всех сомневающихся:
Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.[/off:980114c679]
Да, подобные темы приходят к одному и тому же. Здесь:
Фрагмент дискуссии на находкинском форуме (примерно с тем же развитием):
🙂
Ну да, это позиция.
Только у меня довольно много знакомых, которые занимаются рубкой мечами/саблями. И знаете, ни разу мне в голову не пришло, что рубить они будут именно меня. И не отрабатываю приемы против кик-боксеров — я думаю, с кик-боксером столкнуться могу только на почве личных неприязненных отношений. А уж слежку за ним устраивать….
Мы создаем тот мир, который хотим. Период, когда я рассматривал всех встречных как врагов, для меня прошел уже давно.
В остальном у меня похожая на вашу точка зрения, только реально за другого человека ответить все равно не удастся. Можно только изучить человека, и если не уверен — не показывай ничего опасного. Типа так.
Тем и руководствуемся.
о как! я все думаю: куда это вы клоните? вон оно как! не перебор ли — выстроить такую логическую цепь? и между прочим, в вашей картине мира вы же сами до копались до других. то есть криминализация сконструированного вами мира — на вашей (и только на вашей!) совести. люди никого не трогали, а вы увидели в них врагов… знаете такой термин: проекция?
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
а я вот слышал о боксерах, которые убивали в драке. ударом кулака. вывод: не обучать спортивным БИ, ибо этим мы плодим криминал.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
знаете, я вот регулярно тренируюсь на улице. следуя логике, ежели человек типа вас меня увидел — должен отследить, кто я, где и пр. мало ли — вдруг я не просто так дубьем машу? а я, знаете, тоже нервный и трусливый. замечу слежку — испугаюсь, понимаете ли. и уж точно постараюсь принять меры… догадаетесь, кто по-моему будет виноват?
Классная логика… Тогда:
Если занимается с луком и стрелами значит будет отбирать денюжку у богатых (синдром Робин Гуда).
Если занимается пулевой стрельбой все — киллер…
А если занимается каратэ (или другим БИ), значит бить будет "моды лица"…
Список можно продолжать долго… 🙂
— что это за мысленная сингулярность? К чему этот абзац? Я Вам привел пример с борцем вы так и не ответили чем НБ хуже вольной борьбы.
Да уж… По мне — Вы все сказали.
Кто-то занимается НБ, кто-то наркоман, кто-то продает наркотики, кто-то собирает марки, кто-то медитирует ну и так далее — все чем-то занимаются. Что-то мне нравится, что-то нет. Но изменить все, что мне не нравится, я не смогу — слишком много такого, незачем разменивать жизнь на это. Единственное, что я могу изменить — это свою жизнь и, в какой-то мере, свое окружение. Этим и занимаюсь. За это несу ответственность.
Но происходит следующее — кто-то занимается НБ. Я смотрю на это и думаю, ага, если они занимаются НЮ, значит будут кого-то резать (а иначе зачем заниматься НБ?). А вдруг кто-то из них подрежет нашего, то нужно будет призывать их к ответу, мне-то по-барабану, что они за свои действия не отвечают. Значит надо к этому готовиться. Значит начинаем шифровать, узнавать где кто живет из той группы, кто ещё НБ занимается в городе. Те, естественно, замечают за собой слежку, если уж они совсем не васили. Начинают делать какую-то обратку. мы это видим, думаем — ага, они что-то задумали. Ну и так далее. Им нравится заниматься НБ, мне нравится подходить к делу так, как я подхожу. Из этого получаем чудесненький средневековый мрачный мир, не заметив как мы сами его и криминализовали.
Моя точка зрения на преподавание БИ (в том числе и НБ) очень проста — мы в ответе за тех, кого мы приручили. А значит подготовка должна быть этапной:
1. Спорт — пожалуйста, приходи всяк, кому ни лень, занимайся. Конечно при этом нужны некие методы как подготовить спортсмена для самообороны (об этом я говорил в теме "Различия спортивного и уличного боя").
2. Те, кто остался, кто принимает участие в жизни клуба, доказал свою вменяемость и верность, подчиняется законам клуба и надолго останется в клубе — тому уже можно показать и рассказать дальше. Только так.
А если кто-то во что-то влез из "наших", понятно, что нужно вытаскивать сначала. А потом уже разбираться — если он неправ, значит нужно решать. Если прав, то и решать нечего.
santre, ну уж вы как-нибудь определитесь.
Вы же разговор затеяли. А вам резонно намекнули, что всему вами упомянутому вполне успешно обучают.
Вообще-то, этот тезис, несмотря на многочисленные уже просьбы и намеки, никак не обосновывается.
Человечьим языком спрашиваю — ЧТО заставляет вас опасаться такого? Есть факты, или это это просто плод воспаленного воображения?
Может быть, вы просто судите о других по себе? 😉
Хлебушек, сыр… Или еще что… Или перечислить все, что можно порезать? Список будет большой…
Я же не писал кого… Хотя и кого тоже можно, если потребуется… 8)
еще что…???
А я ношу в основном, чтобы колбаску порезать или еще что…
все же не слышал я, чтобы кто-либо из воспитанников школ НБ убил кого-то ножом. если вы владеете такой информацией — поделитесь.
все зависит от человека. я вот например нож принципиально не ношу. почему? не хочу оказаться в ситуации выбора: применить или нет. думаю, подавляющее бо льшинство все же вменяемы.
santre, речь в посте шла о легализации вполне конкретных вещей, и слова там были в тему. Закон защищает общество, и его санкции в общем, зависят именно от социальной опасности деяний. Не надо путать ответственность за поступки (она может быть моральной, перед законом или никакой) и социальную опасность. Судя по вашему посту, вы именно перепутали слова, под социальной опасностью подразумевая ответственность вообще.
А меня интересует другое. Есть люди, которые занимаются делом (в данном случае — НБ). Часть из них считает, что не несет никакой отвественности за научившихся. Ваша-то точка зрения какова? И есть ли у вас вариант решения?
Кстати, кто декларировал, что он "готов отвечать"?
При чем тут школы фехтования? Нравится людям — так пусть их занимаются. Тема-то — делаем ли мы криминализацию общества своими руками (не только НБ, но и вообще преподавая единобортсва). В классических видах все ясно — очень мощная морально-этическая часть, долгий период "отбора" и только потом допускают до изучения чего-то "такого". Просто люди, которые придумали такую систему подготовки, четко осознавали свою ответсвенность. Вот я и спрашивал — как себе представляют процесс отвечания те, кто не разделяет такой точки зрения. Ведь иначе, получается, мы воспитываем параноиков, которые носят нож в кармане и только того и ожидают, что бы на них напали.
😯 😯 😯 Это тут при чем?
Не косите под идиота. Вам это не нужно. Мы говорили не о зарабатывании денег, а о ответственности при применении знаний БИ. В этом ключе я и спросил.
Я говорил об обученных водителях, которым уже дали права.
А что по этому поводу говорит закон (вы я так понимаю должны его знать, вон третий пункт процитировали)?…
Вот на закон и опираемся.
Извините, но вы внимательно читаете посты? Ещё раз повторю — с точки зрения берем мы отвественность за свои действия, или не берем наши действия не имеют разницы — нужно отвечать. Если вы готовы отвечать — честь вам и хвала. Только вот вопрос то и стоял — а как?
Да простят нас модеры за все, что уже и так тут наворочано, но эту тему я развивать не буду, ибо совсем уж оффтопик. Если вы чего-то в этой жизни не понимаете — это все-равно Ваша отвественность. Только непонятно, а почему вы платите налоги?
При чем все это? Повторю ещё раз то, что меня интересовало — как собираются отвечать те, кто обучает НБ? Если уж они декларируют, что готовы отвечать. Может просще сказать что, не отвечаю, и все, а не пускаться в словоблудие?
Не это не тема, — тема в первом посте написана, а если вы хотите обсудить какую-то другую тему — создавайте свою, а не в этой пишите ;-).
Ага, лучше, канешно, сидеть в пэчэре, закатив глаза, и ударами кулаков обрушивать камнепад с близлежащих гор. Кому польза от таких трутней?
В современном мире намного важнее сколько денег ты зарабатываешь, чем от скольких нападений ты отбился. Так что знание, как заработать денег на "идее…" не одному инструктору фитнеса помогло.
А по поводу третьего пункта — неужели Вы не знаете? Канешно посадят, если в процессе следствия будет доказано, что чел сбил кого-то из-за небрежности инструктора.
Но давайте все-таки не будем отрываться от тема. А тема — нести или не нести ответственность за обучение НБ, и если нести — то как? С уважением.
+1.
> 30 000 трупов — это не шутки!
Асата, вы будете смеяться, но вот касательно инструкторов вождения мое мнение однозначно: да. судя по числу мудаков за рулем эта мера давно назрела.
а инструктор БИ, ИМХО: должен смотреть, кого учит. и учить, естественно 🙂 . потому как уродов тоже многовато, и кто-то ж должен давать им отпор.
Вы тоже: "Ну тут вы немножко передергиваете, извините."
Так вы сами написали "левого"… Им и так милиция займется…
А какие вопросы к остальным "не левым"?
Неповерите! И зарабатывають! Посмотрите сколько школ фехтования и реконструкции открывается! К ним у Вас тоже притензии?
У меня одного знакомого борец-вольник головой в асфальт воткнул, благо тот успел подкорректировать свой полет и "воткнулся" только плечем Был бы на его месте кто-другой — скорую можно было бы даже не вызывать. Чем НБ в рассматриваемом Вами контексте отличается от бокса?
Надеюсь это просто очепятка, а не по Фрейду.
santre, прошу прощения, у вас мысли или поток сознания? Вы на полном серьезе считаете, что мой поход в магазин за хлебом и набитие морды лица милиционеру, спросившему у меня паспорт, одинаково социально опасны? Я готов отвечать и за то, и за другое (ежели, конечно совершу 😉 ). Или вы путаете слова?
Я видимо, куда-то отлучался… Ребята, не напомните, когда это мы с вами такое решение принимали? Или товарисч придерживается теории "общественного договора"?
А как вы "левого" от "правого" отличаете? И можно поинтересоваться, какой именно у вас будет с ним разговор?
Предварительно хотелось бы уточнить статистику, показывающую, сколько известно случаев применения на улице специфических навыков людьми, занимавшимися НБ. А то, может, носить с собой пузырек со святой водой актуальнее, чем вести такого рода дебаты?
1. Читаю и прям таки ощущаю себя на политзанятиях… "цивилизация, объединение людей, создание гражданского общества, реально власти народа, воспитания нормальных ценностей мужества, патриотизма, воли."… Осталось добавить: "Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего твоего" и т.д. Только я лично начал заниматься БИ именно для защиты от некоторых представителей "гражданского общества" у которых воспитывали вроде "мужества, патриотизма, воли"…
И вопрос сколько инструкторов фитнеса успешно отбились при вооруженном нападении? И помогло ли им знание "идеи гармонического развития чэловэчэской личности"?
2. А инструкторов вождения автомобилей тоже сажать будете? А как же… Научил понимаешь ученика, послал на дорогу, а тот аварию организовал… А в неумелых руках машина и пострашнее ножа будет… За примером ходить не надо: не так давно один орел смел на машине колонну курсантов. Сколько там погибло и всего лишь изза неправильного движения рулем. Дык будем сажать инструктора?
ИМХО — социальная опасность любых наших действий одинакова — мы или берем ответсвенность за них, или нет. Страшно подумать, что было бы в обществе, которое руководствуется императивами товарища из Житомира "Я человека научил кадык выравать, а дальше не мое дело".
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Я дальше развил тему — жалко, что из всего арсенала БИ в современном миреосталось немного — нож там и проч. А так можно было бы денежку зарабатывать ещё и на всем остальном.
Ну тут вы немножко передергиваете, извините. Армия — это специальная такая штука, которая образована по нашему общему решению (в смысле — нации), что бы иметь возможность защитить себя, свою страну. То есть мы сами даем право действующим армейским инструкторам учить солдат многим вещам. Не только им, но и тем, кто производит оружие, и не только пистолеты. Мало того, мы ещё и платим налоги, из которых все это существует. Поэтому то и предъявить им мы не имеем права, если их воспитанники на гражданке кого-то урэкали.
Другое дело, когда "левый" человек набирает группу и начинает учить их — каким должен быть нож, как его правильно наточить, как его правильно держать, как правильно бить. И все это делается не спорадически — на уровне ознакомления, а методически, техника доводится до состояния автоматизма. Так вот, если вдруг воспитанник такого чэволвэчка что-нибудь не дай Бог сделает с кем-либо из моих близких, тут уж разговор другой. ИМХО
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Вообще вопрос мой был о том, как собираются нести ответственность те, кто учит НБ.
А вопрос справедливости и решения — кто урод, а кто не урод, такой скользкий вопрос, что можно бесконечно о нем рассуждать и ни до чего не договорится. Ибо с точки зрения группировки того самого урода, которого кто-то зарезал, он-то как раз прав. И его семья должна получить отступные. И со своей системы координат они — правы. Опять же, если кто-то учиться убивать и убивает ножом, то почему кто-то не может быть уродом, и вести себя соответствующе? Если что-то разрешено первому, то и второму тоже не возбраняется.
ПОдчеркну свою мысль ещё раз (вернее она не моя, я ей просто следую) — неважно, что мы делаем и как мы себя ведем. Важно — готовы ли мы ответить за свои действия.
Интересное кино! Эт что-ж получается? Если какой-нибудь урод своими дейсвтиями стал причиной того, что его порезали — его семье за это денежку надо платить?!?
Верх гуманизма!
Чё-то я не "догнал" о чем речь и при чем тут средние века?! 😳
Изменять окружающих и себя через таких же окружающих — это верно подмечено 😉
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Что это еще за "такое"?! Давайте привлечем к ответственности армейских командиров тех людей, кто совершил приступление после службы в армии, с применением огнестрела.
Боюсь что во всех школах БИ, где учат именно БИ, а не фитнес "факторы прессинга и выживания" находятся не на последнем месте.
Почитать некоторые посты — так такая ностальгия по средним векам нападает, аж жить не хочется. Ну почему мы не живем в это славное время?! Тогда можно было бы обучать не только ножевому бою, но и конному бою, и копейному бою, и сабельному и мечевому и ватще сколько всего можно было-бы обучать!!!! Эх, где наше счастье, где наши годы? А эти мерзавцы, которые придумали машины вместо лошадей?! 😈 Они не достойны жизни, ведь какой кусок хлеба они отобрали у мастеров БИ! А изобретателей огнестрельного оружие ватще нужно вычеркнуть из списков истории. Про Эйнштейна и проичх отцов оружия массового поражения ватще умолчу, гады все.
Ах, а как бы здорово было бы — все по улицам ходят с мечами и копьями, и булавами ,ватще все обвешаны оружием. В городах настроено специальных побворотен, никаких освещенных улиц, никаких милиций и прочей шантрапы — только человек-человеку волк, гопники и хулиганы — это добропорядочные горожане. Улицы залиты кровью и валяются кругом кишки и прочие внутренности, так как убирать не успевают. и среди всего этого — великолепные, освещенные неоном реклам, багатющие центры по обучению ножевому и прочему бою. Вот это жизнь!!!
БИ — это совершенная система воспитания Человека, наука изменить себя и окружающих. И буксовать в средних веках — смерти подобно. Правильный путь — цивилизация, объединение людей, создание гражданского общества, реально власти народа, воспитания нормальных ценностей мужества, патриотизма, воли. Что бы каждый Мастер БИ привлекал к себе именно таким примером, а не тем, что он знает пару приемов ножевого боя. Это — правильный Путь БИ. Тотже фитнес взял из БИ только идею гармонического развития чэловэчэской личности — ну и сравните сейчас зал БИ и фитнеса?
Понятно, что все это — ИМХО.
Добавлено спустя 34 минуты:
Это неверно. Во многих ОПГ тренировки происходили именно в жесткой манере. Было очень больно. Да и ватще сама жисть такая была, шо хоть в петлю лезь, и вне зала, жесткая и злая. За любой "бок" — по паху. И вместе с тем, почему-то, преступных целей меньше не ставало.
Фактор прессинга и выжывания на тренировках — это во многом первый шаг к зомбажу. Человек на тренировке привыкает подчиняться инструктору. И хорошо, если у инструктора благородные цели.
И ещё по поводу отвественности за обучение. Почему то все говорят про ответственность на этапе отбора ученика — психологические тесты тас и проч. Но тогда ответственности и нет никакой. Ответсвенность наступает тогда, когда человека научили, и он таки кого-то прирезал. Вопрос — как, какие инструменты предусмотрены у тех, кто преподает НБ, что бы ответить за действия учеников? Сядете лои вы вмсете с ними в турма? Будете ли платить пенсию и отступные покалеченным и родственникам погибшых? Интересно узнать.
И кстати, если твой напарник на тренировке не обучен хорошо бить, резать и т.д., то от чего собственно изучать-то защитные действия! От неуклюжих взмахов рукой и ногой, где-то вдали от лица-тела 😕
именно так и должно быть, сначала изучение атакующих действий, потом защитных.
дело в том, что только защищаясь бой не выиграешь, выиграть его можно атакуя, поэтому сначала учим человека как выигрывать бои, а уже потом как проигрывать.
Многоуважаемые ФОРУМЧАНЕ! Предлагаю компромис…Я,например,очень люблю оружие…..как холодное так и горячее 😀 и отказать себе в удовольствие,как настоящий ЭГОист не могу……может попробовать ввести НБ в разряд настоящего боевого ИСКУССТВА и изучать его на уровне своей ШКОЛЫ, а не на уровне секции?! очень буду рад услышать ВСЕХ……с уважением…..
Возможно, для обучающихся это и так. Но тот, кто их учит, обязан в полном объеме представлять как именно его учеников будут атаковать, иначе возможны неприятные сюрпризы.
В том-то и дело, что для меня социальная опасность занятий НБ и наркомании сильно отличается. Если человек продал наркотики, понятно, почему его надо посадить — чтобы больше никому не продавал, а за что сажать человека, который в кругу подобных себе выясняет, что нож — это серьезно. С проституцией вообще неудачный пример, почему взрослая женщина не может зарабатывать своим телом легально, а должна кормить криминалитет, непонятно. Все происходит по обоюдному согласию, и как это касается еще кого-то, убей бог, не пойму. Не вдаюсь сейчас в моральную оценку. Я являюсь сторонником легального владения оружием, учитывая распространение криминального огнестрела. Право на убийство, это да… Только что вы под этим подразумеваете? Если мне и моим близким кто-то будет угрожать смертью, я его убью, и закон мне такое право дает. Гуманный закон, правда, обходит стороной вопрос, как мне это удастся.
Но речь-то о потенциальной Смертельности НБ, при чем тут ваши ученики.
С чего бы? Кто-то сейчас развивает НБ? Если речь зашла об этом, то она может идти только о запрещении, т.к. никакого развития и сейчас нет, занимаются только энтузиасты. Ну, еще не забудьте, где живете. У нас эти понятия в сознании чиновников и ментов сливаются. Для милиции, если помните, запрещено бывает даже то, что разрешено законом (небезызвестный пассаж о ношении ножей).
Это не меняет сути поставленного вопроса… чтобы научится защищаться от всего не надо это все уметь, достаточно легкого представления — иначе все системы обучения коту под хвост! 😉
Да… я такой, за это девочки меня и любят наверное… 😆 Это как "Солнечному миру — да, да, да! Ядерному взрыву — нет, нет, нет!" (С) 😉
ну тогда легализуйте наркотики, проституцию, оружие и право на убийство… и что, получите идеальное общество что ли? Зато всё законно… 😉 Преступников нет… : ))
Спросите меня, сколько моих учеников убило людей ножом? Нисколько… я не преподаю НБ! (у меня вообще нет учеников… 😆 )
Вы путаете понятия "запрещать" и "не развивать"… 8)
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Нет ну вы представляете каким фанатом НБ надо быть, чтобы только ради этого в Армию пойти… 😆 😀 😀
Спецы знают, не спецы тоже знают!!! В военных училищах вообще это дело развито на самом высоком уровне (можно пострелять из танка, можно скинуть бомбу, можно запустить ракету) Ограничения какие для этого? Пройти медкомиссию, сдать школьную программу выше среднего и ходить строем 😆 Гражданским доступно все, надо только стать военным 😆
Антон Ильич, для начала более мелкое замечание. У нас отрабатывают НЕ ТОЛЬКО то, что вы написали, да и вообще у нас слово "прием" (техника — это калька с аглицкого. Ну, переводили, как умели, а потом и прижилось) не приветствуется.
О моральной ответственности говорили много и в этой теме, и в соседних, я тоже выступал и повторяться не хочу. Почитайте, что уже написано.
Теперь главное наше с вами расхождение.
Это пожелание девочки, чтобы мальчики были мужественными, но нежными и ласковыми и любили разговоры о чуствах.
Как вы это реализовывать собрались? Законы принимать? Они не будут работать, раз, и таким образом вы будете часть законопослушных граждан превращать в преступников, два. Вспомните карате.
Я не понимаю, почему нормальное для здоровых мужчин желание уметь защищать себя и своих близких ВСЕМИ СПОСОБАМИ, включая оружие, должно подвергаться гонению. Задача сделать так, чтобы стремление одних не угрожало другим, это задача государства, я ему за это деньги плачу. И решаться она должна в первую очередь созданием порядка, поощрением законопослушных вариантов (того же НБ) и воспитанием гражданской активности.
Кроме того, пора бы уже понять, что просто принятие закона не решает ничего, работать должна целая система мер. У нас, где наличие криминального огнестрела у населения зашкаливает за все разумные пределы, такие усилия по борьбе с грамотным владением ножом кажутся странными.
Статистику убийств ножом приводить не надо, практически все они совершены подручным ножом людьми, специально к этому не готовящимися. Что, изымем из оборота вообще все ножи?
Вспомните, сейчас мало кто об этом знает, но именно такими аргументами обосновывали запрещение бокса (да-да, в Ленинграде), потом самбо (не боевое, а спортивное), потом карате. Еще на круг пойдем?
О. Мне вот это нравится. только не понимаю — зачем их маскировать — чтобы лучше выглядели? Тогда Серега Зверев — лучший спец 😆
Я с этим (с необходимостью введения спаррингов против вооруженного ножом Укэ) полностью согласен.
При том, что чела можно сделать убийцей при таких занятиях (и косвенная вина тренера в этом всё таки есть) или реализуя этот интерес его можно легко увести в недра театрального, исторического, спортивного фехтования не обучая Искусству Убивать. А иначе получается типа тема… "Мой ученик завалил кого то ножом… есть ли в этом моя вина?" Конечно есть… он сделал то, чему его учили… сознательно ли без сознательно… но механизм такой сработал, итог "четыре трупа возле Танка" (с) 😥
Полли… я вам сейчас одну весч скажу, только вы не обижайтесь… (это не личное)
Вы на тренировках отрабатываете техники против:
1. Ударов руками
2. Ударов ногами
3. захватов
4. Болевых замков
5. воздействий на нервные окончания
6. Удушений
7. Толчков и сваливания
8. Партера
9. Ножа
10. Палки?
И что… вы все это умеете делать? 😆 Или как у вас в секции, пока все это не научишься — никаких защитных действий??? 😆 Ибо
Тут может быть только два ответа:
1. Да я все это умею — тогда зачем защита в принципе при идеальной (читай неотбиваемой) атаке? 😆
2. Нет, я не умею, но и не надо, так как при "Унифицированном Подходе" (семь бед- один ответ) одно защитное действие должно работать против разных видов атак… 😉 (а это как бы расходится с вашим мнением, как я понимаю)
Повторюсь… основная мысль которую я пытался сформулировать, это: Смертельное Искусство — для Спец.подразделений, Спортивные Забавы — для гражданских.
P.S. Без обид? 😉
Антон Ильич, вам об этом и пишут. Есть большое количество людей, которые просто любят ножи. Коллекционируют их, в руках вертят. И возникает вполне естественное желание научится этим предметом пользоваться, в полном объеме его возможностей. При чем тут защита от ножа?
Не говоря уж о том, как научиться защищаться, не зная, как нападать будут… Загадка. А этому где будут учить?
Да об этом то я и пишу… учить работать не С ножом, а ПРОТИВ ножа… 😆 Вот на чем (по моему) в школах НБ надо делать основной акцент…
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Во-о-о-от… а если этим еще и серьезно заниматься… (так же как безоружным боем) то результаты будут просто офигительными… 😉
Пробовал, потому и сомнение. А также видел многих, которые пробовали.
Иногда даже получается…
Я не специалист ни по ножу, ни по пистолету, но разница всё же весьма существенная. И об этом в этой теме тоже уже говорилось, ну да дело не в этом.
Насколько я понимаю, у человека, занимающегося ножевым боем, не возникает привычки к крови, он всё же не режет постоянно своих партнёров-соперников, а работа сама по себе весьма непростая, нож мало вытащить и нажать на кнопку, надо ещё и в непосредственный контакт вступить, не умея этого лучше не делать, т.к. с другой стороны отношение будет однозначно, как к убийце и действия — соответствующие.
Мне трудно судить о том нужны школы ножевого боя или нет, но одно могу сказать точно: если они уже появились, то обратно в небытие их не загонишь, поэтому скорее уж в других "дзюцу" надо будет вводить поправку на возможную встречу с вооружённым ножом человеком, чем пытаться отменить то, что уже есть. Тем более, что нож — это очень давнее оружие и так или иначе вероятность встречи с ножом в бою существовала уже очень давно.
Если вы не пробовали — это не значит, что другие не пробовали… 😉
Я уточню… речь не про стендовую стрельбу, а про тренировки на которых учат.
1. Скрытное ношение
2. Оперативное выхватывание
3. Стрельба на поражение в городских условиях
4. Скоростная стрельба по толпе… 😆
5. Маскировка трупов… 😆
Этому в Питере учат гражданских? 😯 А школа как… официальная? 😕
В Москве тоже тиры есть с боевым оружием. Правда, денег стоит…
Все доступно — по крайней мере в Питере.
Да думать-то можно все, что угодно…
Но ежели человеку ИНТЕРЕСНО, так он будет заниматься, наплевав на все законы. Вспомните запрет карате.
Тем более когда государство пытается запретить мне самооборону, совершенно не обеспечивая защиту.
Советская власть двадцать пять лет кончилась, а все еще испытываем иллюзии, что ежели написать "По газону не ходить. Штраф 10 руб.", то сей же момент газоны расцветут, и топтать их никто не станет.
Для справки: во всей Европе по газонам разрешено ходить, на них играть и даже валятся. А газоны тем не менее выглядят куда лучше, чем у нас…
Особенно понравилось "2. Работа против ножа (спарринги/обезоруживание)"
Ну-ну…
Кхм-кхм… я дико извиняюсь что прерываю столь эмоциональную дискуссию… НО
Давайте рассмотрим нож не как "короткое блестящее лезвие с рукояткой" а как реальное смертельное оружие. Вот, например возьмем и уподобим его пистолету (эффект тот же — разница только в скорости и радиусе действия). Если завтра разрешат ношение "короткого" огнестрела, то появятся ли Школы обучения стрельбе? Вырастут как на дрожжах! Ибо спрос рождает предложение и все такое… 😉 А сейчас эти школы есть? Конечно же есть — спецы даже знают где… А почему ЭТО недоступно гражданским? А потому что стрельба из пистолета — это прежде всего Искуство Эффективного Убийства. И это серьезная причина мешающая распространению этих навыков широко и доступно… А что взамен дается гражданским?
1. Стендовая стрельба
2. Работа против пистолета (обезоруживание)
3. Пейтбол… 😆 (имитация? — но всё же)
4. Хардбол (дуэли на травматическом оружии)
Теперь опять вернемся к ножу… Так может это… Оставить НБ профессионалам (у них своя мораль и свои задачи), а для мирных граждан оставить что-то типа
1. Метание.
2. Работа против ножа (спарринги/обезоруживание)
3. Спортивный НБ (спарринги на резиновых ножах с протекторами)
4. Для фанатов спарринги на деревянных ножах без протекторов.
То есть… о чем сей спич: Оставьте Методы Эффективного Убийства для тех, кому они действительно нужны и дайте народу безопасное БУДО вместо смертельного БУ-Дзюцу. Тогда разговоры об ответственности и выборе учеников станут не такими острыми… Я так думаю. 8)
P.S. Специально для Алекса ни слова про Айкидо… 😉
Я, по-моему, понимаю — почему Suhov против. Есть опасение наработки заведомо смертельных движений и в какой-то мере снятия внутреннего запрета. Примерно, как боксёру ударить "на автомате" жену, потому что она "открылась", — неплохой в общем-то анекдот, дающий гротескное понятие об изменении в психологии. Точно не помню, но вроде бы я о чём-то похожем в начале этой темы тоже говорил. 🙄
Сейчас вспомнилась одна абсолютно достоверная история, когда один человек убил другого, даже не успев об этом подумать. Дело было в Дагестане, два пастуха в предгорьях с отарой овец, одному захотелось побриться, второй начал его брить (опасной бритвой) и в какой-то момент полоснул по горлу так же, как сделал бы если бы нужно было овцу зарезать. Скрываться от милиции он не пытался, а на вопросы — как же это он так? — ничего толком ответить не смог. Мне говорили на том языке выражение, которое говорил этот пастух практически всем, я его, конечно, не запомнил, но смысл был что-то вроде "обычное движение"…
продолжать и расписывать можно долго….что меня пугает………….
1.НОЖ—-он сам по себе обворожителен…..ты с ним становишься одним целым…..
2.ТРАВМАТИЗМ—-если это спаринг……все очень аккуратны, но никто не хочет проиграть……
3.МОТИВАЦИЯ к занятиям…..обучать кого и с какой целью…ведь о самообороне уже речь не идет……
4.ПСИХОЛОГИЯ —-я умею, ОН должен быть со мной,конечно,чтобы меня защитить,если ВДРУГ…..
5.РЕФЛЕКСЫ—мне угрожает опасность…ОН меня спасет…..что делает боксер—бьет,борец—бросит и т.д…..
6.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ—-вы как "инструктора-наставники" за "обоснованные" действия любимого ученика …….
7.СОЦИАЛЬНОСТЬ…..кто как понимает значение……
………очень буду рад выслушать мнение всех практикующих……………с глубоким уважением :alco: ………………..
Я не ножевик. Нож использую только для сыра. Но проблема глобальна — те удар в горло или ключицу не менее неприятен по последствиям. Мое видение этой проблемы а) это профессиональный моральный риск — такой же как у врачей, учителей и тп который надо или принять или не лезть в это дело. б) главно IMHO, это не кокретная техника, а привычка доставать нож. За пару-тройку семинаров она не вырабатывается, а требует регулярных тяжелых занятий, соответсвенно есть надежда что когда ученик будет открывать свою школу он задасться этим вопросм.
…
….дорогие мои товарищи!!! если бы я знал правильный ответ, то подписывался ,ну …минимум— АРИСТОТЕЛЬ,а так…..
….я просто излагаю мысли вслух и советуюсь с участниками…..тема , действительно,очень острая……что касается меня лично,то как и многие я прошел всю эволюцию БИ ,начиная от подвального карате и до MMA-(конкретика ,если интересно)…людей,слава БОГУ,не резал
а меня пытались………очень рад,что не обученные НБ………….итак…почему я ПРОТИВ…..
.договоримся-мы говорим о НБ-т.е.1.—-кихон-воздух,зеркало-всевозможные удары и передвижения…
2.мешок-чучело ЧЕЛОВЕКА —мы его режем,пилим кромсаем по-разному….
3.учебные наработки БОЕВЫХ атак и защит в парах…резиновым,деревяным,затупленным металлическим и БОЕВЫМ оружием
4.Тактика,стратегия,ОФП,СФП,выхватывание,ношение,метание и т.д…………….
5.Его величество—СПАРИНГ-резиновым,деревяным,затупленным металлическим и БОЕВЫМ -по- фанатизму….. ➡
Вопрос был без подколок и т.п. Смысл в том, что ножевым боем заниматься очень больно! Хоть я и не знаю статистику, но думаю, что в большинстве школ НБ остаются либо "фанатики" (в хорошем смысле слова), либо люди уже прошедшие какое-то БИ, т.е. УЖЕ опасные по версии тов. Suhov. Вот и все. Заниматся ножом не в контакт, все равно что заниматься гимнастикой (для здоровья польза наверняка есть, но не более), имхо.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
И мнение товарища хотелось бы услышать, ибо кроме критики я ничего не слышал…
Suhov — я понимаю остроту вопроса, но сбавьте пожалуйста тон.
К остальным просьба вдохнуть поглубже и досчитать до 10 прежде чем писать ответ 😉
/Moderator
Suhov, можно узнать Ваше мнение? Т.е. что Вы предлагаете, чем надо заниматься и т.п.? Также хотелось бы узнать чем таким интересным вы занимались, что так о БИ отзываетесь?
везет ВАМ! у Вас личка! а как же мы? 😆 …….итак……..плохих мальчиков у нас нет………а если есть — мы их буцкаем на первой тренировке и они снова убегают мелочь по карманам тырить, а мы ГОРДЫЕ оттачиваем технику…..т.е. все-таки решаем преподавать НБ ???……..и ответственность с себя снимаем….тогда скажите,кто хотел бы своиму ребенку одноклассника ,практикующего НБ???вы ,конечно же,не преподаете детям и подросткам…..но…ваши сегодняшние ученики как будут расходовать ВАШИ знания? или это слишком сложно……нужно проще смотреть на мир……
[off:9462ee5273]Спасибо уже заглянул 🙂 [/off:9462ee5273]
Шаман, загляните в личку.
Интересно, а я то что? Я ведь в Казани живу. Хотя родители уже в Подмосковье перебрались. В Москве есть друг который обучает ножевому бою. Я его спрошу.
Конечно, не только к Шаману. Зал ВАО г. Москва СК "Луч". Режим и условия понравятся. Я думаю, что лучше это обсудить в личке.
А что за это захочется? За зал, я имею в виду.
И где он, этот зал. Режим, условия. Или предложение относится только к Шаману?
А в Москве у Вас нет друзей, которые хотят изучать НБ, спрашиваю не просто так, могу помочь с залом.
Конечно согласен. Правда я думаю, что специалистов по ножевому бою не много. Людей умеющих грамотно противостоять вооруженному ножом противнику еще меньше. Следовательно тот технический и тактический уровень подготовки которого можно достичь самостоятельно — вполне будет работать.
На счет мотивов я ничего не знаю. Те люди с которыми я тренируюсь, обладают образованием выше среднего 😀 , без серьезных психических отклонений, и кроме того они серьезно относятся к своим занятиям.
Ножевой бой не является частью системы вин чун, которой я занимаюсь. Также не относится к Тэнсин Седэн Катори Синто Рю. Сейчас я планирую собрать команду единомышленников, тех кому это интересно и вместе изучать ножевой бой (все что с ним связано). В основном это мои друзья.
Вопрос был не ко мне, но позволю себе ответить.
Да, у нас — нож является неотъемлимой составляющей обучения. Более того, с него мы и начинаем. За те восемь лет, что я этим занимаюсь — да и за более ранний период — проблем, которых так опасаются в этой теме, не возникало не разу. Да, пытались приходить ребятки "гопницкого" вида. Но, как уже говорилось выше, для того, чтобы чего-то достичь в том же НБ, как в системе подготовки, требуется ПАХАТЬ. А оно им надо? Когда вместо этого можно тяпнуть водочки и загрузить базаром хилого пацаненка, оказавшегося поблизости не вовремя?
Кроме того, есть у нас определенная "лакмусовая бумажка". Когда человек приходит на тренировку в первый раз, он, вместе с базовым теоретическим минимумом, получает такой "звезды"… Если в процессе он начинает злится или проявлять нездоровый гонор — ну, извините… А если после всего этого, с горящими глазами, заявляет "здорово — хочу учиться", значит мозги у него работают в правильную сторону. И он будет именно УЧИТЬСЯ, с полным осознанием того, чемп занимается и для чего.
….да , я не спорю-информации очень много, но…..попробуйте научиться боксировать или бороться по учебнику…..
и совсем другое,когда с Вами занимается инструктор и спаринг-партнеры….результаты будут совсем иные…
ВЫ СОГЛАСНЫ??? и еще…Какие мотивы Вашего ученика убедят ВАС начать обучать его НБ? или это неотъемлемая часть вашей школы???
Оооооооо про милиционеров уже можно анекдоты сочинять. О том как они несут службу, особенно ППС 🙁
Хотя сложно так со стороны оценивать их работу, может где то и пользу приносят 🙄
Абсолютно справедливо. Особенно если другой стороной считать не только милиционеров.
Как я уже говорил, сейчас очень много доступной информации для самостоятельного изучения. У меня на данный момент около 20 учебных фильмов по ножевому бою. Книги я даже не считаю. Одна только книга А.Тараса "боевая машина" сколько дает советов для отморозков разных. Мне кажется если уголовники осваивают эти навыки, то должны быть и с другой стороны специалисты.
А ведь учат… Сам наблюдал.
В уголовной среде и удар ножом ставят, и многим хитростям учат.
🙁
Конечно я не буду учить отморозка. Вообще конечно интересно, кто нибудь признается, что учит отморозков? 😆
Не передергивайте. Искусство должно быть боевым, с этим никто и не спорит.
Спор идет о том, будете ли вы учить отморозка.
Не знаю, приходили ли к вам отморозки, а ко мне приходили юноши бледные со взором горящим, каковые юноши с чистыми сердцами и офигенными комплексами, почуяв силу, рвались творить чудеса. И чтобы чудеса не получились черезчур уж чудесными, приходилось иногда предпринимать определенные меры.
Посему владению ножом (см.название темы) у нас учат далеко не сразу.
Да и отморозки, бывало, захаживали, правда, долго действительно не держались.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
И надо ли вообще тренеру заботится, отморозок к нему пришел, или нет. Это если огрублять.
С моей-то точки зрения тренер не может не думать об этом, если учит действитетельно БИ. Ибо опасно не оружие, а человек. И Любое БИ включает формирование психики, определенное напрвление оценки ситуации и т.д., т.е. то, что называется воспитанием.
Кто и кого учит в армии и на мед.факультетах, не является темой разговора.
Но, судя по состоянию нашего здравоохранения, это довод, скорее, в мою пользу.
Я веду тренировки с 1999 года и за все время ко мне не приходило ни одного отморозка. Я даже подумал что на тренировки ходят только интелектуалы. Сейчас на кого из своих учеников ни посмотрю, так одни кандидаты наук и студенты медалисты. Отморозков я вижу только во дворах и кабаках, а не в зале. Убить механически достаточно просто, а вот отношение к этому надо вырабатывать не один день, поэтому я не переживаю. Сохранить здоровую психику для меня важно. Боец должен знать и уметь. Если боевое искусство перестанет быть боевым тогда нафига оно надо?
polly, +1
Нет, мы не боимся. Но и не хотим, чтобы убийство стало таким же легким, как выпивание стакана воды. И чтобы на улицах стало больше отморозков, ошалевших от чуства власти над простыми смертными, тоже не хотим.
А хотим, чтобы люди понимали не только, что случится когда у них под руками хрустнет чужой локоть или их нож войдет в чужое брюхо, но и что будет завтра, и через месяц, и когда будут греться в пледе на солнышке (если доживут).
Я никак понять не могу, вы что боитесь кого то научить убивать? На мой взгляд человек и без тренера может освоить примитивные способы убийства. Как вы наверняка знаете в любой схватке работают самые простые технические действия, а их можно освоить самостоятельно. Информации сейчас море (книги, фильмы, интернет). Кстати говоря, большинство бытовых убийств происходит с помощью кухонного ножа. Чаще в состоянии алкогольного опьянения. Тогда дело не в преподавании искусства убивать, а в морально этическом воспитании населения. Если мы посмотрим на количество студентов медицинских вузов по интересующей нас теме и специальности, то напрашивается вопрос, как делать отбор среди них? Посмотрите сколько людей проходит подготовку в военных вузах, да и просто на службе в армии? Чему учат там, плац подметать?
в принципе, да. в этом случае мы уже целенаправленно даем человеку оружие.
А коли даст — так уже воспитатель, со всеми вытекающими… Не согласны?
все в общем правильно, с точки зрения обучения самообороне. на самооборону обычно приходят люди не особо опасные 😆 . но учить драться — одно, учить сворачивать шею и работать ножом — другое. здесь нужно дифференцировать.
есть и другая сторона. нужно проявлять осторожность, дабы не выработать у ученика излишней уверенности в своих силах. моржно научить работать ножом, но не каждый тренер (да и не каждому ученику) может дать соответствующую психологическую подготовку, которая позволит реально применить полученные навыки.
У, как все запущено… Ко мне приходит человек и говорит: я тебе заплачу, а ты научи меня драться. А я ему: я твои деньги возьму, но вместо того, чтобы учить драться, будут воспитывать из тебя здорового для общества человека…
Тренер — работник сферы услуг. Получив деньги, он должен предоставить услугу. А не думать об общественном благе, морали и духовности. Для этого есть другие работники сферы услуг — проповедники, пасторы, раввины, имамы, философы, и т.д.
u]Обязанность тренера — за определенный отрезок времени обучить человека определенной технике/тактике/стратегии. То бишь, передать ему свои знания и навыки в объеме, определяемом потребностями и способностями ученика. [/u]……….по-моему,очень спорно…..обязанность тренера воспитать разичными средствами физического воспитания,спорта и БИ здорового для общества, в плане и физического и морального и тем-более духовного ,ЧЕЛОВЕКА!!! тем -более,если речь идет о БИ и о…
таком опасном разделе как НБ……вложить в руку человека нож и не думать о последствиях ,даже в рамках самозащиты!…итак…КОГО УЧИТЬ? и КАК ПРАКТИКОВАТЬ САМОМУ?
Ко мне один раз пришел мужичок, представился как куренной бандеровской молодежной организации "Тризуб". Попросил потренировать его ребят. Был послан в пешее эротическое путешествие. И это был единственный раз, когда я отказал ученикам.
Я веду курсы самообороны. Люди приходят ко мне и платят мне деньги, чтобы научиться выживать. Для этого я даю им реальные боевые техники. Если я не хочу кому-то давать эту технику — я вообще его выгоню.
А не так — "ты годика три позанимайся кихоном, а вот когда духовно усовершенствуешься, я тебя начну учить". Это смахивает на развод, потому что кихон не всегда приводит к просветлению.
а если для тренера очевидно, что клиент получает знания именно для драк? учить его реально опасным техникам? тому же НБ, например?
Обязанность тренера — за определенный отрезок времени обучить человека определенной технике/тактике/стратегии. То бишь, передать ему свои знания и навыки в объеме, определяемом потребностями и способностями ученика.
Если он, конечно, тренер, а не Сенсей, Сифу, Гуру, Учитель и т.д. Это совсем иная публика…
Ну, не все тренера так думают…
А в чем, по вашему, обязанность тренера? Вопрос без подколок, правда интересно.
Ребенок — не безразличен. Его еще можно воспитать, исправить, переделать. Взрослого (даже если это сын/дочь) переделать уже невозможно. Опять-таки, это не безразличие, это предоставление права повзрослевшему ребенку совершать свои собственные ошибки и за них отвечать. Опекать детей до старости — не самая умная идея. Тем более, что родители тоже умеют ошибаться и калечить жизни детям.
Поэтому птенцов надо вовремя отпускать из гнезда. Чем раньше ребенок научится отвечать за себя, тем меньше у него шансов совершить ошибку.
Это с точки зрения родителя. А с точки зрения тренера — воспитание это не совсем его прямая обязанность.
Никто про уголовную ответственность речь не видет, про моральную говорят. Что это за родитель, если ему свой ребенок безразличен?
Во-первых, подростков подобным вещам учить не следует — равно как и продавать им оружие. У подростков мозгов нет, у них сплошной "играй-гормон!"
Во-вторых, ну как вы себе представляете эту ответственность? Вот был ученик. 3-5-10 лет. Хороший, порядочный, честный. Напился пьяный и зарезал собутыльника. Тренеру что, больше никого не учить и уходить в монастырь, грехи замаливать?
Родители своих детей знают 20-30-40 лет. Но по достижении детьми совершеннолетия ответственности за их поступки не несут.
Продавец оружия общается с покупателем 30 минут. Тренер с учеником 3-5-10 лет. А если это еще и подросток то совсем все непросто. Так что хочешь не хочешь, а ответсвенность возникает.
Ну, вот, вопрос совести…
Я не говорю, что подход Антона плох, просто я и мои друзья все-таки стараемся приглядется к занимающимся, ну, и выводы делаем соответствующие. Но полную ответственность взять за другого человека… Это как, сесть в тюрьму вместо него, что ли? Каждый отвечает за свое — солдат за выпущенную пулю, офицер — за отданный приказ…
А по-моему, тренер, обучающий боевым/смертельным техникам подобен продавцу оружия. Покупая в магазине пистолет, я не собираюсь отчитываться перед продавцом о том, собрался ли я стрелять по бутылкам, по птичкам или по людям. Аналогично, продавцу на это тоже глубоко начхать.
И не фиг брать дурного в голову. Я показал как правильно кадык сворачивать? Все, кому и когда сворачивать — дело ваше, люди взрослые, я за вас отвечать не буду.
Ну, уж сразу полную.. Тогда уж и его зарплату, и жену 😉
Другое дело, если ученик с поставленным ударом пойдет в наемные киллеры, редкий наставник не почуствует легкого беспокойства. 😆
Каждый несет столько, сколько считает нужным.
….итак,Уважаемые!Если я правильно понял,то обучая своих учеников работе с ножем мы берем на себя полную ответственность за их дальнейшее "поведение"….хорошо….тогда подскажите ,пожалуйста, ту ма-а-аленькую грань, которая все-же решит "носить с собой или не носить",или "резать или не резать" ???ведь невозможно дать шаблон по всем жизненным ситуациям….НЕВЕЛИКОВАТА ЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ???
Обсуждение того что мы подразумеваем под ножевым боем вынес в отдельную тему
/Moderator
Как можно быть уверенным в человеке пришедшем к тебе учиться? Составление психологического портрета это все, что мне надо. Полностью полагаюсь на свой опыт и интуицию. А случаи бывают и с хорошими людьми. Мой друг Серега Устинов (МС дзюдо) отсидел срок за то, что задушил подонка. Если у меня возникнет такая ситуация (далее не обсуждается) наверно поступлю так же.
http://www.rsdn.ru/Forum/images/beer.gif
Да я и не зарекаюсь, последний год я отшлифовал методу, до этого 4-5 лет было всякое — от реанимации, до увечий — но когда вырабатываешь правила и они начинают работать массово — значит есть толк…
За пожелания спасибо! ВЗАИМНО!
Хочется процитировать Высоцкого
"…так лучше, чем от водки и от простуд…"
Никогда не зарекайтесь, Константин 8)
Тот чел, о котором я писал, боевой офицер со стажем …и ваш тёзка.
А вообще, хочу пожелать вам удачи и неомраченного потерями Пути…
С уважением, Анатолий
А.В.С.
верно, потому я ввел отбор очень жесткий, я прошел определенной дорогой и на себе пронес одну закономерность — только повышенная самодисциплина к себе и к тренировкам — дает повышение уровня профессинализма и как следствие повышенный УРОВЕНЬ БЕЗОПАСНОСТИ…
Поэтому у нас все старшаки такие, что я за них спокоен, деруться без шлемов в полную и я знаю, что их уровень позволяет не доводить до применения мной экстремальной медицины и медпомощи…
И правда бывает, это самое печальное…, приведу пример не бытовой, а тренировочный —
летний лагерь на Меганоме — http://goshinkan.org.ua/Camp01.htm
отдельное занятие с группой спецподготовки в рамках программы I.B.S.S.A. — http://goshinkan.org…Camp01/c017.jpg
…а именно, упражнялись яварами с легкими нажатиями на "нужные" точки.
Встали в конце занятия в круг для муксо, через секунд 20-30 один боец (нидан, рукопашник, выпускник Рязанского воздушно-десантного училища) падает ровненько лицом в низ…..и все, сердце не бьётся. Хорошо, что в команде был доктор-реаниматолог с "правильной" аптечкой,…в общем повезло 🙄
Ладно ученик… Бывает и сам 😕
1991 год. Я и мой напарник усмиряем пьяную драку в ресторане. Он не долго думая взял одного "грубияна" в замок и придушил его слегка… но вероятно алкоголь в сочетании с жарой и со слабым здоровьем Укэ (может еще и особенности организма) сделали свое дело — в итоге парень теряет сознание и никак не хочет приходить в себя… 😯 Ситуацию спасает случайно проезжающая мимо "неотложка"… И только укол адреналина в сердце (согласитесь весьма крайняя мера) спасает напарника от тюрьмы… 💡 Ох и написались мы тогда объяснительных… на всех уровнях… 😉 Вот такая вот ситуевина была… 🙄
😉 😆 Это знакомо, правда в каратэ (конец 70х-начало 80х)….НО думаю, что ваше мнение, о том кого и чему учить, станет менее уверенным, если вдруг ваш ученик кого-нибудь "зажмурит"….
С уважением, Анатолий
соревнования по таэквондо, мне 14 лет, занимюсь 6 месяцев финал, бью косой удар пыром в челюсть — 1 предупреждение, за жестокое ведение боя, бью второй раз также и тут вырывается прямой удар рукой в голову — дисквалификация…
Вы недостойны бойца таэквондо — кричат в след..
Хорошо говорю и перехожу в старшую группу АРБ — через 5 месяцев убиваю всех чемпов по таэквандо в нашем клубе (он большой был около 300 чел) в дружеском турнире между секциями, потом начинаю побеждать на турнирах и т.д., защищаюсь на КМС…
И вот в тему — КАК ХОРОШО что БЫЛ не ДОСТОИН….
…и опять извечный моральный или философский вопрос — "Кто же достоин?"
Прочитал вчера вечером "Хэйхо Кадэн Се"
"Существует предубеждение, что единственное предназначение искусства меча — рассечь противника. Оно предназначено не для того, чтобы зарубить противника, а чтобы убить зло. Это способ, убив единственного злодея, позволить жить десятку тысяч людей."
Далее написано:
"То, что записано в этих трех книгах, не должно выходить за пределы этого дома. Но это не значит, что эту школу меча следует держать в тайне. Эти записи сделаны для того, чтобы передать их тем, кто достоин. Если их не передавать, тогда все равно, существуют ли они вообще. Пусть мои потомки имеют это ввиду."
Для меня это понятно и близко.
Блин-н-н, все внимательно перечитал…, а напряг, все равно остался .. 8)
УК РФ 😛
"Боевая машина"
Вообще говоря, в традиционном каратэ, которое сейчас принято слегка поругивать и относиться как к чему-то не очень серьёзному, общие принципы использования своего умения очень похожи на то, что изложили T.R.M. и Уравнитель. 😛
То есть — не нарываться, по возможности не ввязываться (если это не противоречит собственным и общечеловеческим моральным ценностям), быть готовым психологически без лишнего "накручивания" самого себя изнутри, если поединок оказался непредотвратимым, то заканчивать его в минимальные сроки, — именно в секунды, не растягивая на "разборки", "наезды" и т.д.
Думаю, что всё это относится не только к каратэ, просто я с этим стилем знаком гораздо ближе, чем с другими. 8)
P.S. А прыжки по определённым правилам — это спорт, который всё же является частью традиционных стилей, выросшей из них, а не наоборот. 😉
Наш инструктор по АРБ частенько повторял фразу "АРБ — это вам не драка, а средство физического устранения противника" 😯 😈 😕
никогда не задумывался над тем что такое самооборона, а точнее что главные принципы
а основополагающие труды по самообороне есть?
T.R.M.,
справедливые слова.
а то сейчас во многих секциях вместо самообороны рукопашный бой преподают.
возможно будет полезным
Совет двадцатый: оружие — это не игрушка.
http://www.bookmail….roduct&pId=2625
Если несложно… дайте ссылку?
По поводу "моей" концепции… на семинарах по ПРБ когда речь заходила о ноже, то инструктор априори показывал две техники "Этой пугаем на гражданке — этой убиваем на войне"… отсюда и сложилось впечатление, что эти техники вполне можно разделить… 😳
Я готовлю один материалл, весьма ВЫЗРЫВНОЙ…. называется он
"Самооборона в России — начало искусства или комерческий проект?!"
Так вот именно там — основываясь на знакомство с более чем 10 школами из разных регионов РФ, я пишу о том, что КАК РАЗ нет у нас пока такого направления, как САМООБОРОНА…., опять же и именно из-за того, что
как может этот аспект даваться — если инструктор не НОЖЕВИК, а где системность, а где то, что мы обсуждаем здесь…
И мужики — давайте определимся, одно дело — ЗНАКОМИТЬ с ножом, что типа он есть, это одно…., а другое дело готовить людей к отражению атаки и к НБ….
Так вот пока школы самообороны — ОЗНАКАМЛИВАЮТ с ножом….
Антон Ильич, вам к Петру Шерекину, в школу НФ "Феникс", там используют как раз вашу концепцию применения ножа
Константин, я и не говорю, что есть много школ конкретно по ножевому бою. Есть много (может быть даже слишком) школ по самообороне, где частично этот аспект может преподаваться.
Впрочем, не зная конкретных примеров, лучше промолчать. Если узнаю о такой школе, где к ножу готовят кое-как, то просто выложу их адрес на форум. 8)
НЕТ такого у нас — "МНОГО ШКОЛ" по НБ…
Не все группы работающие с ножом — имеют СИСТЕМЫ подготовки по НОЖУ…, а значит не могут быть системами НБ….
Я обычно говорю человеку фанатеющему ножом — "… возьми боевой нож и поверьти им, останешься цел, поговорим об обучении…"
Это очень жёсткая и реальная подготовка, которая по-видимому даёт действительно правильный результат на выходе.
К сожалению, я не уверен, что во всех школах, где учат обращаться с ножом готовят так или ещё каким-то способом (если он есть), дающим такой же результат.
Собственно, в начале я пробовал сказать именно об этом. Можно научить мальчишку красиво махать деревянной моделью ножа, но не научить понимать — что такое настоящий нож и каковы последствия его применения. А школы больше ориентированные на спрос, а не на результат наверняка есть. Их сейчас не может не быть, хотя я и не знаю ни одной, но легко могу это представить судя по всем остальным системам единоборств. Я сам только чуть-чуть познакомился с техникой работы с ножом. Мне минимального знакомства хватило, чтобы представить себе, что может нож сделать с человеком. Отсюда и вся тема появилась.
Есть еще один момент.
Любой занимающийся БИ, в том числе и ножевым боем, должен понять всю бессмысленность озлобления на противника. С этим же приходит и понимание собственных действий в любой ситуации. Иными словами, человек не схватится за нож просто так, без серьезных оснований.
Как тут правильно подметили,
что делает случайное применение ножа намного более вероятным, чем сознательное. Еще одной серьезной проблемой является суетливость.
Я даю настоящиц нож "обывателю"(т. е. человеку не занимающемуся) в руки. И говорю МЕДЛЕННО атаковать меня. Человек боится уже это сделать. И серьезная опасность появляется в том случае, если я начинаю контролировать вооруженную руку (даже простым касанием). Человек каменеет и перестает управлять скоростью и силой своих воздействий. Появляется дерганность и суета, осложняется "гуманный" контроль.
Так вот, в процессе тренировок человек должен убрать в себе эту суету как при нападении с ножом, так и при обороне от ножа. Тогда он будет четко осознавать свои действия и опасность его для общества значительно снизится.
Сильно… 😯
Снимаю шляпу… 😕
И обсуждать стало нечего 😆
Присоединяюсь — спасибо!
Как всегда точно, понятно, мотивировано.
Не за что…
Это все мое личное мнение более 7 летнего преподавания НБ….как людям силовых структур, так и обычных граждан….
Константин, спасибо!
Нож — и ножевой бой ….
Термин очень специфичный и понятия тоже, ведь не все здесь дискутирующие поддерживают мое отношение к НБ, т.е. к методикам преподавания… Я писал очень много на эту тему, даже очень скандальную статью, которая была для служебного пользования взяли с нашего сайта и напечатали выдержки…
Но не так все легко и чел занимающийся НБ — не есть панацея….
Но вопрос вот в чем:
1. НБ — это не медленная работа металлом и не только работа в защитном снаряжениии
2. НБ — это комплекс РБ+НБ=результат
3. НБ — это больно, неприятно и трудно……
3 пункт основной…. У нас в СПАС — в Москве порядка 200 человек итолько 20 чел занимается ножом… Почему так???
Нож — не для всех…..
Мы бьемся больно, познавая через синяки и ссадины результат схваток, воспитывая дух и оттачивая рефлексы — 1 месяц — пятнисты леопард, 2 месяц — пятнистый олень, 3 месяц — уже без синяков…
И вот тогда, когда обучаемый понимает, что это не игра, деревянный нож отправляет в НАКАУТ, рассекает до мяса, выбивает воздух из легких — то у него начинает вырабатываться СТЕРЖЕНЬ САМОДИСЦИПЛИНЫ….
Что это такое??? Это группа внутренних навыков состоящая из скоординированности, уверенности, спокойствия, чувства дистанции и отношения к имитации, как к реальному ножу — на выходе мы получаем очень серьезного человека — который понимает, что нож ОПСЕН, а занчит не будет им махать попусту!!!!
Отвечая на вопрос криминогенности и преступности, я процитирую себя — "….если бы наши ученики были преступниками, мы бы преподавали НБ друг другу в Магадане…"
Вот кому не лень посмотрите отрывок нашей с Колей Ежелевым передачи, там и раскрывается секрет отбора людей…..
http://www.spas-comb…Export.0003.mpg — 84 мб
И открою армейский секрет — там где больно и опасно, там нет тех, кто пришел за навыком помогающим в преступных целях, потому что когда человек борется за выживания, мобилизуя все свои силы — он растет, как физически, так и морально-психолгически — ЗАДАЧА инструктора создавать ФАКТОР прессинга и выживания на тренировке…
И как завершение — процент ВОЗМОЖНОГО использования навыков НБ в преступных целях велик в такой школе, ГДЕ НЕТ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ, т.е. поэтапной подготовки бойца, т.к. ее отсутствие не воспитывает бойца, а дает в руки любителя оружие — не объясняя для чего он и что может делать…
знаю какие-то 😆 . смотря о чем речь.
я не говорил, что не нужно изучать сложные техники. речь скорее о тактике. не нужно пытаться использовать нож для контроля. для самозащиты это вообще не лучшее оружие. повторяю: палкой можно контролировать противника, ножом — только если он не пытается всерьез атаковать. иначе слишком велика вероятность летального поражения.
Это получается 50/50… смысл тогда тренироваться если в итоге все на волю случая… (или завалю или нет). Я думаю, что мы занимаемся БИ именно для того, чтобы в такой ситуации у нас был осознанный выбор!
Это я про то, что при бое безоружного против ножа обмен ударами не рулит… 😆
Добавлено спустя 1 минуту :
Давайте вспомним… вы еще какие формы контроля знаете? 😉
1. встречный укол, ибо больше ничего не успею. дальше — проблемы нападающего 😆
2. какие такие особые? видел я человека, способного таки перехватить руку с ножом. обычные довольно стандартные тезники. просто наработка соответствующая…
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
давайте еще про динамический контроль вспомним…
Если к этому не стремиться — то как этим овладеть? Если так рассуждать, то БИ — это вообще просто, мочи всех подряд как сможешь и не забивай себе голову сложной техникой… 😆
это требует сознательного выбора. в условиях дефицита времени и стресса — сомневаюсь, что удастся. если вы владеете БИ на таком уровне — тогда да. я не владею.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
кстати, коллеги, а не спросить ли нам мнения специалистов в области прикладухи и ножевого боя? насколько мне известно, на данном форуме таковым является, например, тов. Воюшин. Константин, откликнетесь!
Если превентивный удар не сработал — то дальше два варианта… "валить" или "не валить"… вы какой выбераете?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Это еще раз доказывает, что против ножа необходимы особые техники… 😉
проблема в том, что не все занимаются БИ 😆 . противник может атаковать, не заботясь о собственной защите — особенно, если у него тоже нож.
простой такой тест. попробовать позащищаться от реальных атак ножом. в полную скорость и силу, нож резиновый. на атакующего лучше надеть защиту — особенно шлем. и пусть бьют, чтобы "проткнуть" или "зарубить". и желательно — самому не очень пострадать. для меня это в первый раз было шоком. и подтвердило вывод: если всерьез настроены зарезать — зарежут, как ни изгаляйся.
Это юмор… 😆
Я думаю, что есть случаи, когда люди не чуяли угрозы перед тем как их убили… 😕
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Мысль требует уточнения 😕
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Это я к тому, что заявления о том, что рука с ножом лишена всяческой способности вести бой другим способом — не терпит критики… ❗
да все правильно. только не нужно использовать нож. палкой — можно.
Ильич, нет безопасных мест, уверенно лишающих противника боеспособности. резы по лицу могут, но что ж делать, если противник озверел и бросился? люди же все разные. а в ближнем бою, я уже писал, придется работать не разбрая зон поражения.
и вопрос: Ильич, а вы нож изучали?
Ничего не имею против, больше того, целиком и полностью за эту мысль.
Здесь та же гипербола или ещё какая-нибудь геометрическая хрень. Чувствовать конфликт надо заранее, а не валить любого "предполагаемого противника", он и не противник вовсе в подавляющем большинстве случаев.
Вот с этим то я и не согласен… иначе в целях безопасности надо вообще валить всех, кто приближается на растояние вытянутой руки… а вдруг у них нож? 😯 😆
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Давайте так… безопасные места есть?
Антон Ильич, вроде бы по статистике многие даже не замечали, что получили удар именно ножом.
Кстати порез руки или бедра если вы наткнетесь на артерию способствует обширной кропотери и вполне может окончиться летальным исходом причем достаточно быстро…
Очень похоже на реальность. Особенно в больших городах, где "каменные джунгли" позволяют исчезнуть достаточно легко после любых своих действий.
Да… то как Алекс себе это представляет — действительно полная дурь… 😆 😆 😆 И действттельно смешно 😉 Я же писал о другом… 8) О том, что есть ситуации, когда такие меры (в том числе и превентивные) могут остановить бой в самом начале… не каждый человек сможет продолжить бой если до этого ему "порезали" руку, проткнули трисцепс или ткнули по-ребрам… это надо быть Бультерьером что ли, что бы после предупредительного укола ножом в плечо пойти в атаку? 😈 То есть речь про УМЕСТНОСТЬ, а не про то, что чиркать надо даже тогда, когда тебя уже режут. Вот это точно Бред. 😀 Не переворачивайте всё с ног на голову… У каждого действия есть рамки за которыми оно бессмысленно… так что ваши гиперболы уводят в сторону от основной мысли: Если есть возможность не убивать — то надо изучать способы "не убийства".
alex-m, я думаю все идет по спирали. Мне дед рассказывал что творилось после войны в СССР. Невероятное поднятие криминала применение огнестрела и т.д. Сейчас мы тоже после войны причем которую мы проиграли. Так что вы хотите?
В благополучной Европе все обстоит далеко не так как у нас, хотя и законы либеральнее. Вон в Англии полисмены насколько я знаю вообще оружие не носят кроме спецотрядов и криминальной полиции.
Андрей, всё понятно. Когда каратэ запрещали, то большинство занимающихся просто ушли "в тень". Подобные грубые меры обычно ничего не решают.
Я может быть и зря "зацепился" за конкретно подготовку к ножевому бою, больше беспокоит общая тенденция к повышению уровня конфликтности. Такая мелочь, как железные двери в квартирах была странной лет 20 назад, сейчас, пожалуй, стало наоборот. Дети в школы спокойно ходили и ездили без сопровождения взрослых, сейчас родители откровенно боятся отпускать ребёнка одного и провожают его в школу и встречают.
Те же элементарные понятия из каратэ стали практически общим достоянием, ни одна драка не обходится без какого-то минимального применения восточных и других специальных техник. Лет через 10 применение ножей станет таким же обычным делом?
Не знаю, не хотелось бы выступать паникёром и надеюсь, что меня всё же не так воспринимают. 🙄
Антон Ильич, ну видели работу с яварой — и что? и пробовали, и учить приходилось. оружие нужно для усиления руки. для меня явара дает возможность наносить прежде всего мощные рвущие и рубящие удары. можно, конечно, ткнуть — создать "окно" и сразу добить рубящими. дабы не лез…
далее. нож — оружие не фехтовальное. им можно в принципе работать в фехтовальной манере, но:
1. это частный случай
2. именно на поражение
касательно "гуманного" меча — все это хорошо, когда научился работать нормально, когда уверенно фехтуешь с серьезным и решительно настроенным противником. до того — это самоубийство.
именно эта концепция применения ножа оптимальна.
Ильич, представим: вот противник получил удар по руке и ломанулся на вас. я например если в такой ситуации буду думать — огребу точно.
если не сдерживать рефлекс — ткну навстречу. невежно — ножом или пустой рукой. но если будет нож — ножом. все. если это не остановит, опять же думать некогда — нужно бить, иначе забьют тебя. в тесном контакте, ежели тебя душат или бьют, искать куда поцарапать и чем, не будешь — опять же включатся нормальные рефлексы.
ИМХО: не нужно носить нож…
alex-m
+1 😆
Я как и многие "М" ношу с собой ножи. Многие мои друзья и просто знакомые носят ножи тоже. Нет сомнений, что если на меня будут нападать с оружием я смогу порезать или убить. Думать о том что будет дальше я буду дальше. Сейчас есть несколько учеников которые изучают ножеой бой, это их выбор. Моя задача как тренера воспитать адекватность восприятия по мере своего опыта. Полностью согласен с выражением "Достал оружие — умело воспользуйся им".
Отбор учеников конечно важен. Психологические тесты наверно один из лучших способов отбора.
+1 😆
Я думаю что опасность сильно преувеличена. Убить можно и вилкой на конкретный процент обезбашенных личностей это вряд ли повлияет. Если человек захочет убить, он убьет. А конкретные занятия наоборот приучают к самодисциплине ИМХО.
Короче вывод большинство людей применяющих на улице нож специально ножевым боем не занимались.
Это мне очень напоминает те времена когда каратэ запрещали на основании того что увеличиться количество бандитов и хулиганов знающих смертельные приемы.
Антон Ильич, посетите семинар КОИ или чемпионат по танто-дзюцу, благо они проводятся достаточно регулярно. Все вопросы по гуманному использованию ножа и гуманной работе от ножа будут сняты.
действительно очень смешно 😆 🙂 🙂
В общем-то я до сих пор считал себя достаточно адекватным человеком и продолжаю думать так же. Однако… Если в конфликтной ситуации меня будут чиркать обратной стороной ножа по шее или делать предупредительные, не слишком смертельные порезы, я вряд ли остановлюсь, скорее попытаюсь максимально исключить противника из сознательного состояния, если дистанция будет это позволять. Я понятия не имею — какое следующее действие придёт ему в голову, а нож воспринимается именно, как смертельное оружие.
P.S. Очень интересно представить такой реальный конфликт с ножами: Один делает предупреждающий удар ручкой ножа по темечку, второй отвечает предупредительным порезом одежды, первый, видя что противник не успокоился, переходит на более серьёзное предупредительное действие вроде пореза руки, второй наносит неглубокий тычок в область живота, первый аккуратно, чтобы ни в коем случае не задеть сонную артерию, чиркает по шее и т.д. пока кто-то не сможет продолжать дальнейшие мирные предупреждающие действия из-за потери крови.
Полная дурь. 👿
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Вообще говоря, наверное это так. Ну здесь надо уже "отматывать" процесс к тому моменту, когда человек родился и каким примером для него изначально были его родители. Не как они его "воспитывали", а что делали и говорили сами. 🙄
Алекс, я думаю, что реальную угрозу человек может представлять и без какой-либо подготовки. Я о том, что ответственность за свои кулаки должна вкладываться с самого начала обучения.
Надо просто зарЭзать на опережение… так? 😉 Тема такая… нож можно использовать гуманно. Кто не хочет — пусть не учится этому… так и будет рЭзать всю жизнь… 😆 (и ни слова про Айкидо)
Несомненно. Только в рукопашке, как мне представляется и как я уже говорил, человек будет способен представлять реальную угрозу для жизни другого после более длительной подготовки, ну и ещё всякие мелочи традиционных боевых искусств типа "не нападать первым", "каждое ката начинается с защитного движения" и т.д.
Уже потом, после достижения немалого опыта будет понятно, что одна из наиболее надёжных защит — это нападение (или принцип сэн-но-сэн), но тогда при правильном обучении уже должна появиться и правильная оценка чужих действий, даже на подсознательном уровне. 8)
ИМХО вложение в человека такой ответственности должно быть и при обучении рукопашке.
"Оружие мира"….бороться за мир , трахаться за девственность…. Продолжай в том же духе. 😆 желаю удачи
Обучение ножевому бою не принесёт мира , это уж точно. А вот пару лишних летальных исходов в столкновениях с местной шпаной добавить просто обязанно. Хотябы только потому , что человек станет носить с собой нож , а это меняет его поведение на более агрессивное и придаёт уверенности в себе. Плюс велика вероятность , что гордость не позволит убегать от столкновения имея при себе оружие.
Ага, щас …
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Господа, давайте не будем отклоняться от темы. Если начнется очередная дискуссия про Айкидо буду удалять без дальнейших предупреждений
/Moderator
Пока Вы будете "бить, тыкать и делать захваты", Вас тупо зарЭжут. И праильна сделают. Ибо нефиг.
Так я и говорю есть разные раны СМЕРТЕЛЬНЫЕ и НЕ СМЕРТЕЛЬНЫЕ — и если это самооборона — то пусть лучше будет второе ❗ Затем… ножом можно не только резать и колоть, еще им можно бить 😯 тыкать, делать захваты 😯 давить на БАТы, предупредительно чиркнуть обратной стороной (обухом) по шее… способов масса 💡 Ктонидь видел технику с короткой палочкой Яварой? 😉
Тем более, что в случае когда ты вооружен, для таких действий остается ОДНА рука. Вторая вооружена, и скорее всего поранит соперника, если ее использовать…
😆 Браво! Ждем выхода айки-стрельбы с уклоном на короткоствол и закрытое помещение 🙂
Если уж Вы ссылаетесь на сэнсэя Нишио, то я Вам скажу так — все это работает только в случае, когда уровень защищающегося намного выше уровне нападающего. Иначе — зарэжют. Самый простой пример — поворот спиной в техниках таких как шихо-нагэ, кайтэн-наге, учи-санке. Сильно много желания спиной поворачиваться к дяде с шашкой? У меня нет.
Айки-кэн (раз уж Вы его так назвали) от Нишио учит двигаться ногами в техниках без оружия, а айки-дзё — еще и руками.
Ждем развития концепции. Какие действия должны останавливать противника с минимальным для него ущербом? Без единой царапины не получается уже.
Вот за это я и не люблю легедны. Любой мастер меча на половине из нас покажет как меч превращается в "оружие мира" — у нас хватит ума не лезть на шашку пузом, а у него мастерства не рубить нас в капусту. Вот только воспроизводимости этого эксперимента добиться можно изучая фехтование, т.е. те самые методы, которые направлены на убийство мечем.
А нож хуже тем, что при его нынешней разрешенной длинне, фехтование им отличается от фехтования мечем и даже ножем, которое было всего пару сотен лет назад. Фехтовать на ножах будет сложно http://www.navaja.lv…ge=public&id=93.
Я тоже в задумчивости и "непонятии" — какой же вариант более подходящий и оправданный… ❓ Количество чудаков на букву М, таскающих с собой самое разное колюще-режуще-дробительное вооружение, немалое. Дело даже не столько в школах ножевого боя самих по себе, а ещё и в общем психологическом настрое, который создаётся всё более "страшными" журналистскими новостями и печатными "руководствами к действию" в различных уличных ситуациях, подведённых под некие стандарты (наиболее опасные). А по большому счёту руководствоваться надо бы не чьими-то стандартами, а собственными представлениями и ощущениями в каждом конкретном случае.
Может я и преувеличиваю, но некоторые случаи знаю лично и они не наводят на особо радостные мысли. Хотя сам до сих пор в подобные ситуации не попадал, что тоже вроде бы должно о чём-то говорить… 🙄
Психологигески оружие провоцирует на его применение. Есть такая фишка. Или "человек носящий" должен быть закоренелым флегматиком.
И как раз в ситуации конфликта, когда иной раз достаточно просто дать по морде, начинаются хватания за кЫнжал.
С другой стороны нельзя недооценивать число маниаков, таскающих с собой ножи. Достаточно зайти на knife.ru или на кои.
Поэтому лично я в задумчивости… То положу лаперпую сопатку в авто, то выложу ее в гараже… 😈
Ну, это как посмотреть. Для кого-то бокен — "оружие мира", для другого — палка, для третьего — оружие ударно-дробящего типа. Мне говорили, что в Японии с бокеном на улицу лучше не выходить — сразу тамошние менты заметут. Можно тренироваться только в спортзале.
Абсолютно согласен. Вообще гуманизм в драке неуместен.
любая попытка гуманного применения ножа при агрессивно атакующем противнике ведет к поражению ножевладельца, поскольку он в этом случае осознано лишает себе преимущества.
пример — вы ножом по руке, а вам в ответ со второй руки нокаут кулаком, согласны на такой расклад?
Нож — это не фехтование, и лучший способ в ножевом бою не получить травмы и не покалечить противника — убежать ))
Во всяком случае, учитывая длинну оружия, невозможность или затрудненнось отражения или блокировки атаки оружия оружием — фехтование на мечах и ножевой бой поставить в один ряд нельзя.
ИМХО, конечно же..
Зри в корень (с) 😉
Айки-нож — это не просто термин, это целая концепция самозащиты 💡
http://keep4u.ru/imgs/s/070606/f485dcb05f4267157b.jpg
В кратце эти 4-ре сценария расшифровываются примерно так:
1. Вы нападаете и убиваете противника.
2. Вы провоцируете противника напасть первым и убиваете его.
3. Вы защищаетесь и убиваете или калечите противника.
4. Вы защищаетесь и противник остается невредимым (ну там, спазм, болевой шок, потеря сознания — не всчет… в общем все, что пройдет на следующий день) 🙄
В трех первых сценариях противник будет убит или искалечен (а в случае применения ножа вероятность такого исхода возрастает многократно).
Так вот… при разработке Ката с мечом в Айкидо (взять того же Нишио) этот принцип работает на все 100 ❗ То есть вместо убийства Айки-кен предлагает способ остановки насилия "альтернативными" фехтовальными методами (порез руки, удар обухом, гардой, рукоятью, использование меча для Кюсё и Кансецу ❗ угроза смерти — вместо смерти). Так вот… я предположил, что все эти способы можно применить и в технике ножевого боя. Так что Айки-нож — это сверхактуально для этой темы. 😉
Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
Такчто не только можно, но и нужно… в Айки-кене же сделали… и меч из идеального оружия для убийства превратился в "оружие мира" 8) Чем нож хуже? 😉
ну……..я не спец, честно. Однако, подозреваю, что если в рукопашном бою есть "полицейские" техники, в ножевом бою они тоже могут быть. Уважаемые Профессионалы, если ошибаюсь, поправьте меня.
Алекс, мне почему то кажется, что цивилизованные люди носят оружие не для того, чтобы убивать, а для того, чтобы их не убили. Там где двое безоружных наверняк подерутся, двое вооруженных, оценив последствия для здоровья, авось и на разговоре разойдутся. Невооруженному же агрессору надо быть полным чудаком на букву "М", чтобы продолжить агрессию в адрес внезапно доставшего нож объекта нападения. Ну что же, за свою глупость надо платить.
Я в применимость театральной аксиомы в жизни никогда, если честно, не верила. Все-таки, театральным деятелям надо продать спектакль, человеку же в жизни надо просто жить и желательно хорошо 😆 . И если выстрел комфорту не поспособствует, в реальной жизни человек не станет нажимать на курок — аплодисменты он не сорвет.
Я пытаюсь, доказать, что доставание оружия — это личный выбор человека, за который следует своя ответственность, весьма необходимая для осознания. Главное, донести эту простую мысль до ножевика, о чем ИМХО в ножевых школах забывать не стоит.
Я примерно об этом и говорил, только добавив то, что специальное обучение технике работы с ножом даёт (или может дать) привычку к его использованию. Это запросто может привести к тому, что даже такие вопросы, при разрешении которых и рук-то из карманов вынимать не обязательно, вдруг будут решаться уже "на вооружённом уровне".
Кроме того это может оказаться и ложной привычкой, т.е. человек будет знать какой-то объём технических действий, но не будет готов применить свои знания в действительно необходимой ситуации.
Ну и вообще оружие — вещь своеобразная. Как Вы подметили:
Давным-давно это же правило было сформулировано для театра: "если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно должно выстрелить". Это правило работает, а мы живём не в театре.
собственно, я об этом и говорю. выше упоминалась самооборона с ножом в противовес "убийству". я и говорю, что нельзя взять из ножевого боя только травмирующую технику, отсекая работу на поражение.
Джерри, есть золотая аксиома: коли вытащил оружие — стреляй (режь, бомби и.т.п.). Никто ее не отменял ни на каком уровне. Я не вижу смысла отсекать порезы и уколы по шее в критичной для жизни обороняющегося ситуации.
по-моему, человек, получивший ножом по руке и пошедший во взрывную атаку тем самым очень сильно попросил ударить себя ножом по шее.
По теме: резать безоружного ножом с большой долей успеха можно, не имея опыта обучения в специальной школе. Не вижу здесь опасности. На тренировках самые частоотрабатываемые техники — это работа нож-нож и защита от ножа в безоружном состоянии. Так ли это опасно?
по большому счету, нельзя. я об этом уже говорил. взявший в руки нож априори воспринимается (и правильно!) как более опасный, как реально угрожающий жизни. это может спровоцировать противника на более решительные действия. и если боец с ножом совсем не готов к более серьезной работе, это может стоить ему жизни. ну там нападающий схватит палку или вынет свой нож, а защищающийся замешкается… нельзя ограничивать работу ножом, напрочь отсекая уколы, резы по шее, артериям рук и ног и пр. от прорыва в ближний бой спасет или разрыв дистанции в темп (что требует опыта и затрудняет контратаку), или встречный укол. а нельзя… нельзя работать ножом в игровой манере, слегка подрезая противника — то есть можно наверное, но на высоком уровне мастерства. палка позволяет уверенно контролировать противника, нож, пожалуй, нет. можно, конечно, рубанув по руке пресечь агрессивные действия, но можно и спровоцировать на взрывную атаку. а там случайно выставил нож — и все. так что нож — плохое средство самообороны.
А тематические беседы как раз и должны быть направлены на ситуации, когда это все необходимо применять. По большому счету рядом с деревянным танто должен лежать УК. Видел такое на самой заре киевского "Гермеса" (по крайней мере в репортаже про них точно был)
"Я вам не скажу за всю Одессу…" (с)
Ситуации бывают, конечно, разные. Но, думается мне, у любого человека, серьезно обучающего "неоднозначно применимым" техникам, есть свои методы отбора и критерии оценки учеников. Оно, конечно, чем более массово идет обучение — тем сложнее понять, оценить и контролировать отдельно взятого ученика… но это уже вопрос отношения.
Думаю, что так и есть. Большой техники в том, как воткнуть сзади заточку или нож, действительно, не требуется. Заведомо показывать жертве оружие и объяснять, что именно сейчас с ним будут делать по крайней мере нелогично.
А вот насчёт тематических бесед у меня некие сомнения возникают… На тренировках человек постоянно слышит о порезах связок, сухожилий, нейтрализации "нехорошего человека" одним росчерком пера, да ещё и с использованием красивой (правда, в чём-то красивой) техники, отрабатывает эту технику с моделями ножа (резиновыми, деревянными, в разных местах принято по-разному). И постепенно привыкает к этим понятиям. Пока дело не доходит до реального применения, но теоретическая (и техническая) база под него подводится…
Зарезать человека можно и втихаря со спины без особо сложной техники фехтования ножем. Собственно мне кажется, что так люди в местах не столь отдаленных и делали, когда человек сильно мешал. Поэтому если сильно будет желание кого-то именно ножем пырнуть, то скорее всего это удастся даже без техники. Поэтому опасаться засилья ножевиков-криминальщиков не стоит. Я даже думаю, что уголовнику ближе курсы стрельбы.
Другое дело молодежь, которая думает, после того как делает. Может сначала порезать, а потом уже сидеть и думать. На молодежь обычно влияют тематическими разговорами
Антон, кончай в любой теме флудить про айки-что-нибудь. Уже неинтересно. Порезанная кисть или бедро может сделать человека навсегда инвалидом, важнее вот этот момент.
Конечно, защищаться от нападения с ножом удобнее, имея самому нож, но слишком часто имеющееся оружие провоцирует на его использование в неоправданных ситуациях. 8)
Вот почему нужно преподавать не "убийство" а самооборону с ножом… ведь порезанная кисть (бедро) может остановить бой так же как и удар в сердце 😕 Срочно нужен Айки-нож ❗
Маленькие и не очень маленькие хитрости есть у всех….но всё же —
Вопрос актуальный 100% и меня он также напрягает…хотя мне известны всЕ доводы "за", но … как то все не очень убедительно (ИМХО конечно)!
Уверен, что и у Уравнителя и у Воюшина есть свои маленькие хитрости в методике отбора (достаточно посмотреть, как Воюшин своих учеников на руках носит после соревнований, чтобы понять, что общая атмосфера там "правильная"). Думаю, что во всех более-менее широко известных клубах нечто похожее есть.
Точно так же уверен, что от запретов никакого толку не будет (что выросло, то выросло).
Просто есть совсем немало людей, которые не очень-то задумываются об отборе, кроме того, как ни отбирай, никто не гарантирован от ошибок. Люди, бросившие тренировки есть у всех, в какую сторону они пошли не знает никто.
Товарищ Воюшин где-то обмолвился о собственной методике отбора людей для групп НБ. Даже намекнул что есть маленькие хитрости, о которых он не говорит…
Вопрос действительно интересный, и интересно услышать ответы тех кто реально преподает.
На мой взгляд , криминальная обстановка особо не облегчится если прикрыть секции обучающие ножевому бою. Зато отмечу положительный момент , занятия при условии , что тренер хороший почти наверняка принесут пользу не только в облсти здоровья, но и внесут изменения в духовный мир ученика. Буду надеяться.
Так напасть могут и до первой тренировки 😉 . Вообще, на мой взгляд, один из основных аспектов боя — психологический (не меньше, чем на 50% "тянет"). Вот этому за две-три тренировки никак не обучить.
вот это и плохо.
я, как человек, обучающий людей в том числе ножевому бою (особенно плотно последние полгода, в связи с усилением в обществе интереса к этой разновидности РБ) полагаюсь на свое классовое чутье, но использую также анкетирование и устные опросы, с целью выяснить явную и скрытую мотивацию занятий именно данным видом единоборства.
сейчас под ножевым боем можно понимать а) спортивное фехтование; б) самозащиту с помощью ножа. военное применение ножа сейчас не рассматриваем. так вот, и в первом и во втором случае желательно как можно быстрее привить ученику необходимые навыки поскольку а) на носу соревнования; б) напасть на человека могут после первой же тренировки.