Решил вывести в отдельную тему нашу дискуссию с Правдорубом.
Ситуация Чемпионат Росиии по Боевому самбо.
-Началось все 24 сентября с того, что практически все команды, которые добирались на соревнования своим ходом, уже приехав в г.Домодедово еще часа 1,5 не могли найти СК«Атлант», который, как было написано в положении, находился в г.Домодедово мкр.Заря Подмосковья. На деле СК оказался в 15 км от города в поселке Агрогород,65. Неужели изначально нельзя было написать про это, или г.Домодедово – звучит лучше?
Дальше – больше. Официально взвешивание должно было начаться в 15.00. Но команда Домодедово как-то случайным образом «взвесилась» в 10.00 и весь состав команды выступал на категорию ниже, чем есть на самом деле! Хотелось бы отметить еще и то, что организатор и главный комендант сего мероприятия Османов Абакар выставил за Домодедово не только своих спортсменов, но и спортсменов из клуба «Гармония» и команду РУК г.Мытищи, освободив их при этом от стартового взноса в 1000 руб., что скажу я вам деньги немалые.
И вот наступило 25 сентября – непосредственно день турнира. По предварительным заявкам (которые по Положению — обязательны) количество участников насчитывалось примерно 180 человек. На деле их оказалось 400. Не понятно как команды, приехавшие на турнир без предварительных заявок вообще допустили к участию. Хотя понятно — 220 тыс руб. на дороге не валяются!!!! Также хочется отметить, что многие приехали только 25.09, т.е. 24 числа они на взвешивании не присутствовали. И даже после того, как были вывешены протоколы для ознакомления, на деле оказалось у судей, в эти же протоколы вписано гораздо больше участников. Также хочу развеять миф о том, что на соревнования допускались лишь 2 человека в весовой категории от команды. Сам Абакар Османов случайно проговорился, что это не так. Только порядочные уважающие себя клубы сделали так, как написано в положении.
И вот начались соревнования…..Не будем вдаваться в тонкости ужаснейшего судейства. Но могу сказать одно – большинство претензий было к среднему столику, где судьей за столом был «великий мастер» Мулеев Р.А., а на ковре Каннель С.Ю. Каждый судья судил так, как ему вздумается, не опираясь на правила. И на вежливые объективные протесты представителей команд с возможностью просмотра видео, когда действительно засуживали спортсменов, судьи упирались и отвечали отказом! А вот когда начались драки из-за судейства — сразу пошли на уступки. Что же получается, чтобы добиться объективного судейства, надо бить судей по голове! Видимо так до них лучше доходит, и именно тогда они признают свои ошибки.
Но иногда и представители перегибали палку. Так после одного боя к 1 судейскому столику, где судил Игорь Квинт, подошел тренер команды Домодедово Османов Абакар и сказал Квинту: «Пошел отсюда, и чтоб больше я тебя здесь не видел». И Квинт ушел. Спрашивается кто такой Османов, что позволяет себе говорить такое. Если он предоставил Федерации зал, это еще не значит, что он теперь самый главный руль на турнире.…
Естественно, как вы уже поняли, без драк не обошлось! Причем драки были покруче, чем на Чемпионате мира(2006 год, смотрите Ютуб)…Первая драка произошла между двумя бойцами с Кавказа, когда после поединка один предложил другому выйти и продолжить на улице, в итоге началась массовая потасовка, которую судьи еле-еле успокоили…..Вторая драка произошла когда судья на 3 ковре Зарщиков и представитель команды Осетии закусились по поводу все того же пресловутого судейства. И тогда тренер из Осетии ударил головой в голову Зарщикова, но удал был сквозной и только чуть задел судью. А после этого кто-то из спортсменов команды исподтишка немного пресанул Зарщикова , и понеслась…В итоге судью избивали порядка 100 человек, причем валяли его по всему ковровому покрытию. Третья драка опять началась с нападения на все того же Зарщикова, видимо не давал он им покоя…..Снова началась массовая потасовка с избиением Зарщикова и друг друга.
Так же по информации правоохранительных органов, присутствовавших на турнире на улице так же была потасовка, где около 100 скинхедов с ножами и дубинами, которые специально приехали в «Атлант», когда узнали, что он почти полностью забит лицами кавказской национальности, дрались с представителями Дагестана, которые узнав о их приезде побежали им на встречу. В связи с этим инцидентом на территорию комплекса никого не впускали и не выпускали, что проверено на себе!!!
А уважаемое руководство в лице В.В.Волостных и Р.А. Мулеева во время этих потасовок тихо стояло в уголке и помалкивало, даже не пытаясь остановить драки. Позор!!! И только отважная женщина – зам.директор ФОКа сумела немного остудить дерущихся. А директор ФОКа в микрофон запел: «Говорят, на Кавказе живет дикий народ….»
Короче говоря турнир продолжался до 4 утра (притом, что 7 летние дети тоже присутствовали), пока команда Осетии не пустила в зале слезоточивый газ. После чего организаторами турнира было сделано заявление о том, что протоколы и кубки с медалями украдены, и соревнования закончить невозможно. Это чистой воды брехня. Т.к. один из представителей нашей команды видел, что сначала к столу, где стояли кубки подошел молодой человек в розовой рубашке, собрал их в коробку и поставил под стол, а немного позже один из организаторов Абакар Османов взял эту коробку и унес ее в отдельное помещение. Протоколы по детям и юношам тоже в целости и сохранности. Почти все команды так и не смогли получить свои призы…Но все же некоторым тренерам, почти с боем, но все же удалось выбить заслуженные награды.
После этих соревнований к президенту ФБСР Малому уже обращались правоохранительные органы, видимо намечается серьезная проверка и уголовное дело, которые могут завершится чем угодно, вплоть до закрытия федерации. К тому же стартовый взнос в 400 тыс. рублей тоже не останется незамеченным (хотя руководство заявляет о том, что им не досталось ни копейки, а все забрал себе Османов Абакар, заплатив лишь по 1 т.р. двум судьям). Поэтому все теперь делают вид, что турнира и не было. С сайта ФБСР удалено положение о проведении турнира, на официальной группе Вконтакте стирают все упоминая и нем. Но грамоты и кубки некоторых команд никуда не денешь…..Как говорится – что написано пером, не вырубишь топором!!!! Отвертеться не получится! Многие после этого турнира больше никогда к вам не приедут!!!
Позор Федерации!
—
Тренер Артем из Осетии
мы замученные покинули Атлант — в 6 часов утра, нас провожал директор комплекса,,, мы спали на ковре,,, ребята голодные ходили по залу, не могли уснуть потом все таки доехали до метро домодедовская,!!! в 740 гдето так,,,,,
——————-
Федерация организаторы понятно м===ки и хапуги. Но как в такой ситуации должен поступить тренер?
На мой взгляд видя такое, понимая что и ночью будут детские бои, туалет один, есть нечего, драки — должен был просто собрать команду и уехать.
Если что возместить желающим родителям часть расходов. Смерть в бою, ночью, в сложившийся стрессовой ситуации, голодного ребенка была бы неудивительна. И отвечал бы за это тренер сроком лет на 7, Федерация отделалась скорее всего выговорами и штрафами.
Но это на мой взгляд я могу ошибаться
Ваши мнения господа ?
И как тренерам дальше жить после такого турнира?
Да в области их полно…. Вон у нас и киокушин и спортивная гимнастика постоянно проходит. И пробок нет! :rolleyes:
если Волостных сомнительный организатор, то покажите лучше. Насчёт места, я думаю Вы не правы. За МКАДом всякое мероприятие дешевле. И это устраивает все стороны. Ну если потеснят Сочи с 2014 годом, то я не против, чтобы всё проводилось внутри МКАДа. 🙂 Мы будем только посмотреть.
Как вообще первенство России проводить в области? Почему бы тогда в деревне не провести на открытом пространсте на пашне например? Что в МСК нету комплексов свободных готовых принять подобное мероприятие?
Я считаю не следует возить ребят своих по подобным сомнительным соревнованиям с сомнительными организаторами и участниками. А поведение похоже соответствовало месту проведения и общему настроению турнира.. Вообще нужно воспитывать своих учеников так чтобы они не позволяли себе недостойного неспортивного поведения. Тренерская работа — это воспитание личности. И грустно что происходят такие инцеденты. Результат, в данном случае плачевный, это во многом недосмотр тренеров на локальном уровне что в последствии выливается в глобальный. А кавказцы славятся своими нечестными методами ведения поединка. Конечно кавказец кавказцу рознь но уж чрезчур много инцедентов связанных с ними. Никакого уважения к себе и позор для родителей
Ех,вольная…Лет в 11-12 что ли первый раз поехал на чемпионат Москвы по вольной.В первом же поединке мне толстенький пацан в трико с надписью "Дагестан" ногтями исцарапал шею так,что кровь потом ваткой останавливал.А во втором поединке,когда я выигрывал со счётом то ли 4:1,то ли 4:2 соперник,не стесняясь,просто ударил меня боковым прямо в челюсть и тут же прошёл в ноги.Не увидеть удар было невозможно,справа и слева стояли судьи,уж те,что слева всё видели абсолютно ясно,это не толчок,не захват,а именно удар в челюсть-никто и глазом не моргнул.В итоге,поединок по очкам слил.Ну а когда узнал,что есть такой любимый метод,как накануне соревнований обтереться маслом,чтобы сразу же начать обливаться потом,разочаровался в соревнованиях как таковых.
Я хоть не очень в вольной. но понимаю, что Гедуеву не меньше 3 очков не засчитали за проходы за спину, и дважды необоснованно остановили поединок. Я всё понимаю, Сайтиев брат заслуженного человека, но судить то нужно объективно. Дико конечно, что выбежали во время поединка, но при таком судействе исход поединка уже ясен. Улыбнул судья-информатор: "Кабардино-Балкария город Краснодар", и "Московская область Чеченская республика."
Такого я еще не видел . обычно заваруха начинается после победы одного из бойцов или дракт между бойцами А тут в середине поединка вдруг выскакивает толпа.
Предлагаю все соревнования с участием гостей с Кавказа проводить в клетках . Ну типа ЮФС. Ключь у рефери и у главного судьи. Это будет безопаснее для всех.
Это сообщение было изменено Zhila: (25 Май 2012 — 20:21)
продолжение банкета… только ЧР по вольной борьбе
Странно но почему то видео нет.
Хотя Правдоруб пишет что снимали многие.
Скажите, а есть ли видеосьёмка этого, э-э-э… действа?
В Ваших вопросах есть ключевое утверждение, которое не установлено как факт -" организаторы всех послали, помощь принимают только в деньгах и ничего менять или переносить не хотят". Что касается лично меня, я бы пока не выяснил вопросов о расписании боёв, размещении участников, и питании вообще бы не повёз. Выходить на бои с дороги, это через чур с самого начала. Дорога является стрессом даже для тех, кто этого не замечает или это отрицает. Это доказано всеми, кто работал в области разработок по организации спасения людей в различных сферах. Приехать накануне, переночевать ночь на месте и совершенно другое состояние организма. Я вообще упираюсь в состояние готовности самих спортсменов, а вопросы организации оставляю за напарником по тренерской работе, у нас полное взаимопонимание, иначе бы давно разбежались. Каждый делает своё дело, но когда упираемся в проблему, всегда подключаюсь к её решению и давим двумя голосами. Кстати, обычно проблемы с хорошими тренерами, судьями, организаторами из бывших спортсменов редко возникают, все люди, бойцы по духу, сходны по стилю жизни и мышления, по порядочности, все на своем опыте проходили какие-то нестыковки и с этим типом людей всё решается. Проблемы чаще с чиновниками, или теми кто недорос до тренерской работы по своему развитию. Допустим подтасовки весов, годов рождений и прочее подобное. Уважающий себя тренер не будет заниматься такой хренью. Поэтому я и не хочу верить, что Волостных в чём-то виноват в той ситуации. Слишком уважаемый человек, чтобы своё имя разменять на какую-либо хрень.
Официальный протест и официальный отказ от участия в таких соревнованиях. Далее — жалоба в федерацию и в госконтору с названием "комитет по физической культуре и спорту".
Напомню — в самом начале 80-х в Москве проходил турнир по каратэ (если я не ошибаюсь, "Буревестник"), который по вине организаторов закончился глубокой ночью. В результате был наказан главный судья — а им был Т.Сато. Более того, все иностранные тренеры (было их совсем немного на тот момент, на всю Москву 3-4 человека, по Союзу человек 10 от силы) были отстранены от преподавания. Сурово и не совсем объективно. Но… человеческая жизнь цены не имеет. Проводить соревнования, тем более с участием детей и подростков, на протяжении суток, до глубокой ночи — полный идиотизм организаторов.
Методик тренировки детей много и обсуждать их Мне с моим минимальным опытом, с Вами я не считаю правильным. Я немного тренировал, а Вы специалист профи.
Давайте вернемся к турниру.
Как данной ситуации на Ваш взгляд стоило поступить? Организаторы всех послали никакие советы им не нужны, помощь только в деньгах принимают и ничего менять и переносить не хотят. Вы понимаете что детские бои будут ночью, есть нечего и негде купить еду, два туалета на 400 человек?
Ваши действия?
Насчёт наказаний за нарушение дисциплины, я физически детей вообще не трогаю никогда, за исключением экстренных случаев, когда резкое невмешательство грозит серьёзной травмой. Там приходится ладошкой подшлёпнуть, или резко вклиниться в поединок, чтобы либо прекратил болевой, либо унять боевой пыл, перешедший из области спорта в область хамства. По общему правилу, останавливаю тренировку, вывожу нарушителя в центр, и он выполняет физупражнения под счёт, остальные стоят, смотрят и думают, стоит ли напрасно терять время на тренировке. Проверенный способ, после пары остановок, нарушитель боится, что остальные сверстники начнут предъявлять претензии и больше не нарушает. Меня маленького тренер по боксу иногда лупил скакалкой любя, но на соревнованиях он благодарил каждого участника за бой, очень нас любил за дух, за то, что мы делали в том возрасте всё возможное для победы, и сам тренер был нашим любимцем. Но это особое отношение именно с этим человеком. Что касается развернуться и уехать, опять же каждый тренер смотрел по ситуации, принимал возможные решения. Для меня даже тренировку с детьми сорвать трагедия, потому, что ребенок может перегореть и бросить. А Вы говорите с соревнований увезти. Другой вопрос, что везти на соревнования, нужно готовых учеников, чтобы не бояться за инвалидность, или других страшных вещей, о которых Вы пишите.
Вы пишите очень обще. Я обладаю неким маленьким опытом тренерской деятельности — вел детские тренировки помогал сенсею в течении 2х лет. Так вот, какие бывают родители знаю не понаслышке и золотые всех бы таким и просто уроды не дай Бог никому. Также в каратэ помимо турниров есть раз в три четыре месяца сдача на пояс опять же платная. Не сдал деньги родителям не возвращаются. И мы всегда руководствовались правилом — главное ребенок и его безопасность физ. и псих. Если шли на риск то предупредив и получив согласие родителей. Часто письменное, перед соревнованиями письменное обязательно. Всех родителей предупреждали что наказываем на тренировки ударами палок по ногам не сильно но чувствительно, никогда этим методом не злоупотребляем но ходим с палкой типа угроза. Все родители были в курсе. Часто обзванивали родителей узнавая как они относятся к тренировкам сына и как сын к ним относится при этом только я вел 2 группы по 20 человек. Можно построить хорошие отношения с большинством родителей.
Я к чему возвращаясь к турниру нет оснований не верить Правдолюбу и Артему.
И поэтому вопросы:
там кто то не видел сколько народу приехало? и что организаторы не хотят переносить на другой день? и про два туалета на 400 человек? И с математикой плохо не врубаются что дети ночью будут драться?
Лично у меня вообще шкурный страх возник — в случаи чего я буду крайним я выпустил ребенка биться ночью голодным и сонным. Поэтому сразу бы развернулся и увез всю команду. Лучше частично возместить затраты родителям чем везти инвалида или гроб и сидеть на зоне за халатность.
В данном случаи претензии к судейству не главная проблема.
Что касается непосредственно этого турнира, ничего не могу сказать, потому, что там не был. Я считаю, что нужно разобраться объективно всем кто там был, привести факты, доказательства и выслушать заинтересованные стороны. Только тогда можно сделать объективные выводы. Что касается непосредственно тренерской работы, есть старая истина: "Мышцы и кожа принадлежат тренеру, кости-родителям". Соответственно, тренер, не допустивший получение травмы костей, по моему мнению, не должен нести какой либо ответственности. Любой спорт травмоопасный. Игровые виды спорта кстати более травмоопасны, чем единоборства. Если тренер прозевал, что соперник вышел на 2 категории выше, видел, что ученик не готов к конкретному бою, что дело идёт к нокауту или тяжёлой травме- он виноват. Нужно снимать с этого боя, готовить доучивать, выбирать турниры по силам учеников. К сожалению, имеет место быть, что тренера в погоне за славой, деньгами ломают учеников. Но вот это выбор учеников и родителей- идти к такому тренеру, или нет. Но бывает и другое, — нелепые ошибки самих учеников. Необходимость выставить ученика с более сильным противником, для того, чтобы он получил опыт, чтобы более серьёзно относился к занятиям и т.д.. В каждом случае нужно разбираться по конкретным фактам, сделал ли тренер всё от него зависящее и если нет, какова была его мотивация. Зачастую, тренер не может предположить, что конкретно его ждёт на турнире. Тогда конкретно, столкнувшись с проблемой, нужно попытаться её решить. У меня были случаи, когда я видел, что у организаторов, что-то не пошло, кто-то из судей не приехал и т.д., обращался к главному судье, предлагал кандидатуры, сам выходил на людей; были случаи, когда прибыв изначально, как представитель команды, переназначал представителя и сам привлекался к судейству. Нужно работать, решать вопросы, причём цивилизованно. Кричать с места, мешать судьям, травить на судей- это допускать бардак, и в этом случае, ситуация может выйти из под контроля. Лучше, когда бой засудили, но его судили, чем когда участники перестали слушать судей вообще. Вот тогда будут и травмы и бардак. поэтому. Если был случай, что подняли руку на судью, какой бы он ни был, это уже вопиющий факт. Такой тренер, команда или участник должны быть дисквалифицированы. Судейские ошибки тоже должны разбираться. Судьи тоже люди. Могут ошибаться. Считаю. что всегда есть способы решить вопрос цивилизованно, не доводя до хамства. Не говорю уже про рукоприкладство.
Ох уж этот Северный Кавказ…
Спорт предполагает спортивную победу, не? А если здесь бардак — почему всем вместе не бойкотировать турнир, не оставить его, в ответ на нарушения организаторов? Правохранительные органы и суд — единственное, что здраво в этой истории. Возможно, тренерам-варварам запретят заниматься тренерской деятельностью на какое-то время.
Оффтопик:
Я об "отношении учителя с учеником". Это можно отнести к педагогике или психологии, но не как к методике.
Это сообщение было изменено ratnik: (01 Октябрь 2010 — 23:14)
http://www.budo-foru…bo-sredi-detej/
Тренера начали на федерацию бочку катить. а мне интересно посмотреть с точки зрения родителя какую ответственность несет тренер за ученика и что делать тренеру на таком турнире.
Это сообщение было изменено Zhila: (01 Октябрь 2010 — 22:38)
Оффтопик:
Если дадите ссылку — посмотрю в чём там проблема
Там в методике преподавания есть отношения учитель-ученик.
Сорри . буду советоваться при сомнениях в правильности ветки, прежде чем открыть тему.