Собственно,это в некотором роде опрос.
Дело в том,что все БИшники слышали или читали, или видели ,что мастер может пробить кулаком дырку в четвертинке газеты.Али(что ещё более страшно)потушить свечу,остановив кулак в метре от пламени.
Лично я ТАКОГО НИКОГДА не видел и сам ТАК НЕ УМЕЮ.Может ли ЭТО кто-нибудь из посетителей форума? Почему спрашиваю — сам могу и тушить и пробивать,НО при тушении кулак куда ближе к свечкам,а при пробивании не четверть газеты, а целые листы(половинные просто лопаются).
Короче говоря,у меня закрались подозрения,что при вышеуказанных установках ЭТО миф.Как вариант — я просто лох и посему хотелось бы услышать как ЭТО делают форумчане(т.к.хочу научиться — надо же как-то пижониться за неимением ничего другого http://funportal.info/smiles/smile102.gif 🙂 )
У меня — должна.Лет семь-восемь назад,когда я этим фанател,третья в ряду гасла.Сейчас так получается раз через двадцать.Вторая сейчас гаснет раз через пять.Уверен,если сейчас этим опять займусь,то и три свечки будет не проблема.Приблизительно так 😆
А должна? Может, уже сразу приступить к тушению свечей взглядом, силой мысли? 😆
А теперь поставьте две-три свечки в ряд на уровне плеча бьющего.Последняя в ряду гаснет? 😉
Знание — сила! 🙂
Ну а если серьезно то под силой понимается мера воздействия на тело противника, ну или на газетки.
Попробовал на досуге (не людей, конечно, а свечку :)) — элементарно гасится. Вот, показал сыну — и у него получилось без проблем:
http://www.youtube.c…h?v=E3GB60YpAJU
ЗЫ: у сына — четвертый кю Шотокан.
Это только на первом этапе обучения. Как всегда от простого к сложному, постепенно усложняем задачу, просим открыть глаза, потом опустить бороду и верх совершенства "гасим" движущегося чела.
Круто.Ставите чела,просите опустить его руки,приподнять бороду,закрыть глаза и стоять смирно.А потом как "загасите"! 😆
А примеры боевого применения удара по мешку видели? Мешки нападают и проигрывают 😯 Думаю, стоит дифференцировать понятия "тренинг для наработки какого-либо качества","приём","применение прёма в бою" и т.д.Или же желательно внятнее излагать мысли 😉
Ну и меня простите,что влезаю 😉
А я застал времена когда учили "гасить" людей, а не свечки. Впрочем извините, что отвлекаю.
Вы забываете, что "а" в этой формуле — из реакции побиваемого. Не подменяйте её той, что из своих мышц 😀
По поводу
— повторяю, сформулируте, что именно вы "силой удара" называете.
А где простите сказано, что возврат кулака увеличивает скорость? Я может быть и не всё знаю, но то чтобы переоринтеровать движение в другую стороно скорость должна упасть до 0 — это и первокласснику понятно.
И к физике. Конечно если взять формулу импульса p=m*V то ничего к нему отношения не имеет, никакое торможение (ни отдергивание), но если рассмореть в контексте удара и силы воздействия:
F=ma
a=(V—V0)/S
т.к. V — конечная скорость будет у нас равна 0. Кулак остановился в теле.
F=—(m*V0)/S
в числителе импульс m*V0
а что в знаменателе?
как влияет S на силу удара?
Повторяю:
О импульсе — при прочих равных на него влияет скорость кулака. И только. Возврат скорость не увеличивает (за исключением хлыстовых ударов, а тут речь не о них).
Спасибо за развернутый ответ. Наверное предыдущее сообщение ставило своей целью обратить наше внимание к учебникам физики, ибо знание добытое собственным трудом — самое твердое.
Тогда может быть вам не лень объяснить от чего же рвется газета?
Разные, разные… Поверьте на слово — ибо лень… 😳
з.ы. см. определение импульса
а это как? в смысле передачи импульса? тогда толчёк человека задницей или щелчёк ногтем по пятнышку на газете — вне конкуренции 😀
внятное формализованное описание удара — это совсем нетривиально
а почему разные.
Только в первом случае остановка из за жесткости тела, а во втором принудительная с целью максимальной передачи импульса.
И получается в итоге, что одни могут сильно ударить только по массивному и твердому телу, а другим без разницы. И вот кому без разницы — так это тем которые могут пробивать газеты (раз уж про них начали)
Со скоростью и массой сталкивающихся тел.
Posted after 2 minutes 35 seconds:
При этом, если побиваемое тело тяжелее и/или упруго, то бьющее почти останавливается (а то и обратно летит, для совсем упругих) и передача импульса максимальна. Но такая остановка и остановка кулака потому, что его назад потянули — абсолютно разные вещи. 😀
Тяжело осознавать, что свое понимание импульса в корне неверно. Поэтому хотелось услышать с чем связана передача импульса?
"Передача импульса" с остановкой/отдёргиванием не связана. 😯 😀
Отдёргивание облегчает формирование волны сжатия-разрежения, что полезно для тушения свечей.
Для газет полезно тоже, но там имхо важнее часто сопутствующее "паразитное" движение кулака в плоскости газеты (либо вверх либо закрутка).
А вот примеров боевого применения ентого — не видел, только слухи упорно бродят…
а термодинамика иде? где спрашиваю…
Если Вас gun интересует как пробивать газеты с точки зрения физики.
Силу удара или воздействие от удара можно вызвать 2 способами.
1. Статическое воздействие — удар напролом или давление. Ключевая характеристика масса ударяющего субъекта и закаленность ударных конечностей. Лучшая проверка — разбивание предметов зафиксированных руками или положенных на кирпичи для того, чтобы в момент удара (читай давления) возникала сила реакции опоры, которая как бы "насаживает" доску на кулак и ломается или конечность или доска.
2. Динамическое воздействие — резкая остановка ударной части в момент касания (или отдергивание назад). Происходит передача импульса — это вам любой преподаватель физики скажет. Ключевая характеристика — концентрация удара или скорость остановки. Проверка — удары по газете подвешенной на веревке. Причем чем меньше газета и чем меньше листов (не 8, а 1) вы рвете ударом или еще лучше пробиваете, тем большей концентрацией вы обладаете. Меньше листов и меньше площадь для того, чтобы его масса стремилась к 0 и тогда становиться невозможным статическое воздействие "не во что вкладывать массу".
А чтобы понять что показывают эти "фокусы". Проведите простой эксперимент. Положите доску небольшой толщины на кирпичи и с лёгкостью её разбейте, а потом поставьте её на ребро без фиксации и попробуйте разбить снова. И подумайте куда подевалась сила удара?
если кому-то интересно посмотреть видео, где разбивают доску стоящую на ребре, ну и вынести свой вердикт пишите мне на почту или в аську. вышлю вам на мыло. размер 9 мб. (выложить не могу из за каких то глюков сети).
p.s. удар ногой там тоже есть.
ну зачем же так, неплохие наработки, надо двигаться дальше:
— увеличивать расстояние для свечей и вообще понимать почему свечи и за счет чего гасятся;
— лист срезать одно, рвать другое, "взорвать" дыру пальцами, и все делать на летящей газете и т.п.
Все получится, надо работать, все это очень важно для процессов пре- постконтакта;
-ноги тоже учить надо, иде ннннноги спрашиваю?… 🙂
Поддерживаю,полная лажа http://s7.rimg.info/ac1ac467c5854ee321b6543a82c7e0d5.gif
может и туфта не спорю, но объясните мне дураку почему этот мужик который совершенно не умеет бить разрывает пополам листок газеты подвешенный на веревочке А6 размера. (это я своими глазами видел, в видео этого нет).
или другой, наверное, более яркий пример: разбивает дюймовую доску не положенную на кирпичи или зажатую в кулаках, а поставленную на ребро без всякой фиксации.
непонимаю!!!
Разумеется не переходим! Звиняйте господа, если где-то лишнего болтнул 🙄
К сожалению ранее не видел. Но там реально туфта 🙂 Такое ощущение, что чел подгонял свой удар под конкретную цель — тушить свечки. Лихо он в каждом ударе руку подкручивает, чтобы турбулентность пламя "съедала" 😀 Я в школе помню такой трюк делал, чтобы одноклассников-каратистов пристыдить 😀
Господа! На личности не переходим
П.С.Что касаемо такого тушения свечек как на этом клипе :
,то уже давно многие пришли к выводу(в одной из тем),что это туфта полная.
Дальше даже не читал. Влом 😀
Фигня какая-то 😕 Свечки так тушить любой может. Прокомментирую, если никто не догадается 😉 [/code]
уже было, но вдруг кто не видел.
http://youtube.com/watch?v=Yl9fK_n3BCk
Во-первшых,видео я смотрел без звука,так как влом наушники каждый раз напяливать(ду ю андестэнд ми? 😉 )
Во-вторых,странно,что "мое трюкачество" может повторить не каждый(особенно если я буду стоять рядом и говорить : "вот так не делай,и так не делай,бо так может сделать любой,а ты попробуй по-честному").
В-третьих,есть в сети мое видео где я тушу свечки.Чтобы его отыскать,нужно всего ничего : немного сообразительности,немного терпения,и чуть больше трафика 😆
Анд зэтс ол уот ай уонт ту тел ю (ну или что-то типа того 😆 )
Пля… Я там написал кажется пометочку — онли ин инглиш. То есть смотреть желательно со знанием языка. Поясняю. Это и есть трюкачество. Некие буржуи доступным языком рассказывают как делаются всякие псевдоцигунистые трюки. Мол как это всё повторить, предварительно не взращивая ци в течении 20 лет 😆
Кстати у Вас, gun тоже трюкачество на видео 😉 И про физику я говорил относительно тушения свечки, а не пробивания бумаги. По тому вопросу есть что сказать?
Такие точно нормально пробиваются. Если рвуться значит либо бьете не под прямым углом к газете либо скорость должна быть больше.
П.С. Вы случайно не дисертацию по этому вопросу пишете? 😆
Я до этого писал,что листки такого размера У МЕНЯ не пробиваются,а просто разваливаются на две части(подвешенный за две ниточки).Такого,чтобы такой лист пробивался никогда не видел и сам не умею.Значит,плохо тренировался. 😆
А что начинается 😆
Вам правильно указали:
Вы бы один такой листочек просто повесили вместо целого номера, как Вы сделали на втором ролике. Вот тогда от этого маневра польза может и была бы. 😉
Исключительно в целях удовлетворения вашего любопытства :
http://youtube.com/watch?v=VwrRUENiXDw
По остальным,заявленным мной "трюкам",вам предоставляется возможность "терзаться смутными сомнениями" типа "может али не может,правда али кривда",бо если всё,всегда и всем доказывать,то и жизнь станет не в радость.На сим здесь закончил.
повесьте на ниточке один лист газеты и не сходя с места его пробейте.
впрочем, это несложно
Начинается 👿 :lol:Пару дней назад пробил десять листов,которые держал не я 😉 Жалко была только одна газета ,а аккумуляторы сели и не мог снять 🙂 Если настаиваете,то в течении дней эдак 5 могу и это снять,надо только по соседям походить да газетки поотбирать 🙂
gun,
так это у вас тоже трюкачество, делается за счет рывка держащей руки на себя, таким образом бумага как бы надевается на кулак
Сибиряк,а теперь представьте,что лист в 4 раза меньше.Спич именно об этом.Как теперь насчёт физики? 😉
А то ,что на видео — это может сделать каждый.
Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Так,для начала просьба громко не плеваться 😆
http://youtube.com/watch?v=7m_EBoc1Xv4
Вот мое видео — всего восемь трухлявых листков формата в два раза больше чем А4.В конце специально сделал в "ундоус муви маркере" слоу дуан хав 4 раза.Т.е.удар ,по возможности, без всяких нисходящих траекторий.Бью всей передней поверностью кулака,а не вторыми фалангами.А вы,Сибиряк,даете ссылку на какое-то трюкачество 👿 😉
Ууу, нафлудили 🙂
По сабжу. Всё это реально. И кстати почему физика не позволяет? Объясните мне, почти физику, уже кто-нибудь!
Ещё ссылочка интересная по сабжу: http://www.badkungfu.net/tricksfu.html Там есть видео с комментариями, в том числе и про удар сквозь газету. (онли ин инглиш)
Такая наработка ударов, если мне память не изменяет, еще в нескольких системах используется. Что у кого взято — сказать не могу, потому что не знаю :).
Здесь и набивка, и наработка одновременно.
Понятно, легкое непонимание 🙂
Я имел в виду саму методу отработки ударов на партнере целиком.
При отработке конкретных техник все идет индивидуально… Общее только задание 🙂
Strider, это нормально! Но Pete вроде о другом говорил? Или может я не так понял…
Я где то говорил что медленно? По большому счету — как партнеры договорятся 😉 Если видишь что человек реагировать не успевает, то можно скорость снизить, со временем она все равно поднимается, когда привыкает.
Удары в голову как правило отрабатываются отдельно, особо внимательно. Например, стандартное упражнение в парах: один становится спиной к стене (дабы не было искуса назад отойти), второй бьет (одиночные, двойки, тройки, прямые, кривые — что хочет). Задача второго — уйти или защититься, по возможности перейти на технику. Периодически в морду лица прилетает, посему я стараюсь капу использовать 🙂
Ну а пример чистой набивки — удары головой в подставленные руки. Впрочем, я про это уже где-то здесь писал.
Strider, а в челюсть медленно? В чем смысл?
А что в ней такого? Мы тоже постоянно по корпусу в контакт работаем (дозированный, естественно) а по остальным местам — как придётся 😉 В разумных пределах конечно, чтобы партнёра (да и себя) не травмировать.
Pete, если не секрет эта набивка — ваша метода, или взята откуда-то?
Pete, ясно всё. Скорость урезаете. И силу. Вопросов больше не имею.[/code]
А почему удары надо отрабатывать "прямой правый в голову", или "маваши". Ногой в голову — вообще не отрабатываем. Остальное — пожалуйста. Только методика отработки построена так, чтобы болевые и неприятные ощущения были терпимыми. Для этого скорость удара делается поменьше. Когда на скорость выход идет — там защита в виде лапы используется. Опять же на тело.
Если говорить про руками в голову, то кулаком только по нижней челюсти. Скорость маленькая. В другие места по голове кулаком бить опасно (для кулака). Поэтому удары идут ладонью или торцом кулака — нормально отрабатывается на средней скорости.
А по телу — думаю и так понятно
Pete, то есть простите прямой правый в голову вы не сопротивляясь отрабатываете?? Или косой маваши под 45 вверх в печень??
Или ту же маваши в голову?? Или боковой локтем??
Я явно чего то не понимаю. Видимо там какие то люди у вас из железа что ли.
Видео есть. На эффект от наших ударов не жалуемся :lol:. И никто пока, кто их получал, не сомневается в поставленнности.
А отрабатываем, не сопротивляясь.
Начинающий, да ну Пит небось сам еще деретсо или защищаетсо как минимум. Поэтому и дискомфорта не испытывает. А ведь так не честно!!! 😆
Ну, тогда это доказывает только то, что у Ваших партнеров удар совершенно не поставлен. 😉 Тренироваться нужно тщательнее! 😉
Есть. Более того, я сам себя на каждой тренировке предоставляю для отработки ударов. И никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю.
И что, у Вас есть такой человек, который готов предоставить себя для отработки ударов? 🙄
А вам этот информэйшн Ояма передал? 😆
Тогда я бы добавил третьего ученика, который отрабатывал удары на человеке и через год уделал этих двоих, потому что ближе всего был к реальности.
А если серьезно, то качалка уменьшает силу удара и увеличивает пробиваемость мышц. А тех, кто работает по мешкам (и только по мешкам) называют (в боксе) мешочниками, потому что бить они не умеют. Насчет макивары — вопрос сложный. Она может быть такой, чтобы отрабатывать на ней одновременные связки защита-конратака, то есть уделять время и защите тоже. А бумага — как все тут говорят — вырабатывает резкость. Вот и объяснение такой информации, если она, конечно, достоверна.
И все же самый правильный способ отработки ударов — по человеку.
Точно можно 😆
Газетный лист формата А4,прямым ударом горизонтальным кулаком.
Ладно,не парьтесь, может и можно это сделать…
Давайте еще раз поставим точки над І. Вы газету имеете в виду или просто лист А4. Если лист А4- тогда я пас. 😆
То-то и оно.Кроме того,те несколько людей,которых я видел и которые газеты пробивали,таки не могли сделать это с листком формата А4.Поэтому и сомневаюсь.
Ладно,будем считать что один такой гений есть. 😆
По размеру, да. Только ж газетный лист. Не меловая бумага.
Последний раз такой эксперимент делал с год назад, со скуки. :). Пишу как есть: Первые надцать раз не получалось. Корявыми движениями уничтожил с десяток листочков. Основная проблема — листочек срывался с прищепок. По итогу получилось. Ранее, в пору активной практики — получалос лучше. Кстати делал без доворота кулака. О нем написал Вам, чтобы показать как можно задачу упростить.Что еще сказать? И так уже скоро монография получится.
Тоже со скуки наверное …
А я конечно все брошу и буду для Вас газету прямыми крошить.:)
Я такого не умел никогда.Удивительно. Неужели человеку с такими навыками впроблему — продырявить газету? 😆
Таки ещё раз уточню : лист формата А4?
(про трюки с втиранием кулака и т.д.вроде писал).И ещё вопрос вдогонку : раньше делали,а сейчас сможете? А вдруг я приеду и посмотрю…
Вы не внимательны. Я писал о своих впечатлениях из практики. 🙂
Иногда кулак торчал с другой стороны газеты. И ее можна было бы крутить на руке, если бы не одно но — она все также висела на нитке. 🙂
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А до этого Вы на каком языке писали?
Вот есть такая информэйшн, что типа Ояма раздедлил двух примерно равных учеников на два типа обучения — один качался и бил по тяжелым мешкам, а второй только по макиваре и… бумаге и через год, "бумажный" ученик легко делал в спарринге "мешкового" 😉
Постараюсь написать по-русски.
У меня нет бзика на том,чтобы тушить свечи и пробивать газеты.Я тушил 3 свечки стоящие в ряд,тушил свечки двойкой,пробивал 15 листов газеты,когда кулак торчал с другой стороны газеты.Вопрос не в этом.Вопрос в том,КТО может САМ ПРОБИТЬ(а не лопнуть,разорвать) газетный лист ФОРМАТА А4 без всяких фокусов.Люди пишут,что видели,слышали,но никто не может так сделать САМ.
Из тех ,кто здесь пока высказался таких нет.Значит,пока я сохраняю точку зрения что это миф(пробитие насквозь газеты формата А4,когда кулак торчит с обратной стороны и газетный лист можно крутить на предплечье).
Т.е.мня интересует не понт,не целесообразность этого упр.,а только и лишь СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ ЭТО РЕАЛИЯМ ИЛИ ЭТО МИФ.ВСЁ!Точка!
И опять же, чтобы они что-то проверили, то их нужно постоянно практиковать.
Вот и я пробую объяснить gun целесообразность траты времени на эти упражнения. 😆
Интересно, выйдет толк если попробовать таким образом(пробивая газеты и туся свечи) делать 2ки 3ки и так далее? Ктонить пробовал?
Попробовал 2 свечи 2йкой затушить. Обе чет не получается… 😥
Да ведь это даже не тренировочные упражнения, а проверочные.
Опять же для тренировки взрыва и резкости уже куча упражнений изобретена.
А тушение свечек и прорывание газет это всего лишь старинные способы проверки скорсти и резкости удара.
Вы хотите чтобы у Вас кулак входил перпендикулярно в лист. Просто по больше практики и у Вас это будет получаться. То же касается и тушения свечи.:lol: Просто это не должно быть самоцелью. Это способ нароботать резкий удар. И все.
Свечи я тушу где-то с 20см с голым торсом прямым ударом,т.е.наносящимся по горизонтали(без восходящих или нисходящих траекторий по возможности).
По бумаге.Бумага лопается или таки пробивается?Формат А4?
Да и ,народ!,меня фокусы с проворачиваниями кулака,наклонными траекториями не волнуют.Т.е.кулак без всякого проворота должен входить в цель перпендикулярно листу(а момент касания).
Ради интереса попробовал. 20-30 см. одет в футболку, так что никаких потоков от рукавов быть не может.
вам не позволяет, а мне позволяет
Физика может и позволит. Может у девушки рукава от кимоно широкие, которые и создают такой поток воздуха, что свеча гаснет.
Потому что физика не позволяет.
Еще одно подтверждение, что тушение свечки, это все-таки больше фокус.
Почему? Лично был свидетелем, как девушка, занимающаяся боевыми искусствами меньше полугода потушила свечку остановив кулак более чем за 30 сантиметров до пламени свечи
Не скажите. Удар еще должен быть и "взрывным". Вот как раз "взрывные удары" на газете нарабатывать в самый раз.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Не уточнил. У меня тоже кусок бумаги не вылетает. Разрыв в газете получается.
Да. Четверть газетного листа я пробиваю кулаком. Естественно, кусок бумаги не вылетает, но газета пробивается.
Нет. Кулаком потушить свечу, остановив удар даже не в метре, а в 10 см. от пламени свечи невозможно.
Сам в детстве пробовал. Ничего сложного нет. Дошел опытным путем. В момент касания кулаком газеты (как раз на четвертинках и пробовал) нужно его немного довернуть. Как бы втереть в цель. И будет Вам дырка. 😆
При этом газету закреплял на двух прищепках на бельевой веревке. 😆
Попробуйте.
Именно поэтому нельзя все время отрабатывать удары на мешке.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
А с газетой тоже темное место — скорость должна быть правильная, то есть с вложением массы плюс правильное распределение по траектории удара. А на газете массу не вложишь: не во что вкладывать.
Про тушение свечи с 1 метра никогда не слышал.
А вот видел как одна девушка пробивала четверть АиФ. Оставалась дыка в чуть больше кулака.
Сам тушу свечу на расстоянии кулака от свечи ударом с полным замахом. Значит человек, который тушит свечу с метра должен быть в 25 раз круче меня. (кулак=5 см). Гм. Пуля однако. 🙄
Пёс,с тем,что не стоит заводить новые темы я согласен.Был неправ.Осознал.Закончили тёрку.
По остальному : есть люди,которые умеют прямым ударом пробивать газеты или тушить свечу.К ним просьба — откликнитесь! Можно ли пробить четверть газеты?Можно ли потушить свечу ,останавливая кулак в метре от пламени?
Я о таком много читал,рассказывали друзья,которые такое видели,НО — сам я этого не видел,сам не умею,а значит — сомневаюсь.Хочу знать — возможно ли это?
З.Ы.то ,что эти упр. полная фигня — ну да,не так это и сложно.То,что они бесполезны…хммм,мой опыт говорит немного о другом.
скорость показывает, а где скорость там и сила, при вложении массы.
могу сказать, что стопку из десяти и более газетных листов без разгона и вложения тела не проткнуть кулаком
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
удар по мешку тоже не показывает влияния на человека. значит, отработка на мешке это миф.
Pete, дык это ж не тренировочные упражнения, эт так, чисто проверить резкость удара.
Да и то старые способы. В нынешнее время и других возможностей резкость удара проверить навалом.
Можно вопрос: а зачем все это надо? Данная способность не показывает абсолютно ничего: ни скорость, ни силу, ни тем более, ВЛИЯНИЕ УДАРА НА ЧЕЛОВЕКА.
Посему если это миф — то так ему и надо, а если реальность — то и Бог с ней.
Специально для gun, повторю. Тема поднималась уже не раз. Засорять форум повторяющимися топиками не есть хорошо.
Раз тема
http://www.budo-foru…opic.php?t=7751
Два тема
http://www.budo-foru…opic.php?t=7525
Три тема
http://www.budo-foru…opic.php?t=3476
Остальные ищите сами
Ок,для Пёс и Shocka повторю вопрос с акцентами :
Т.е.вот такой я мудак,что сомневаюсь даже если кто-то говорит что видел сам.Поверю на честное слово если напишет "делаю сам".
gun, мой тренер когда я к нему пришел пробивал альбомный лист оставалась аккуратненькая дырочка размером с кулак. Для этого должна быть очень большая скорость удара… Если же лист просто рветься это значит вы делаете не прямое а соскребающее движение немного сверху вниз…
gun, вместо пижонства, поиском попользуйтесь. Тема поднималась и не раз.