Собственно,это в некотором роде опрос.
Дело в том,что все БИшники слышали или читали, или видели ,что мастер может пробить кулаком дырку в четвертинке газеты.Али(что ещё более страшно)потушить свечу,остановив кулак в метре от пламени.
Лично я ТАКОГО НИКОГДА не видел и сам ТАК НЕ УМЕЮ.Может ли ЭТО кто-нибудь из посетителей форума? Почему спрашиваю — сам могу и тушить и пробивать,НО при тушении кулак куда ближе к свечкам,а при пробивании не четверть газеты, а целые листы(половинные просто лопаются).
Короче говоря,у меня закрались подозрения,что при вышеуказанных установках ЭТО миф.Как вариант — я просто лох и посему хотелось бы услышать как ЭТО делают форумчане(т.к.хочу научиться — надо же как-то пижониться за неимением ничего другого http://funportal.info/smiles/smile102.gif 🙂 )
У меня — должна.Лет семь-восемь назад,когда я этим фанател,третья в ряду гасла.Сейчас так получается раз через двадцать.Вторая сейчас гаснет раз через пять.Уверен,если сейчас этим опять займусь,то и три свечки будет не проблема.Приблизительно так 😆
А должна? Может, уже сразу приступить к тушению свечей взглядом, силой мысли? 😆
А теперь поставьте две-три свечки в ряд на уровне плеча бьющего.Последняя в ряду гаснет? 😉
Знание — сила! 🙂
Ну а если серьезно то под силой понимается мера воздействия на тело противника, ну или на газетки.
Попробовал на досуге (не людей, конечно, а свечку :)) — элементарно гасится. Вот, показал сыну — и у него получилось без проблем:
http://www.youtube.c…h?v=E3GB60YpAJU
ЗЫ: у сына — четвертый кю Шотокан.
Это только на первом этапе обучения. Как всегда от простого к сложному, постепенно усложняем задачу, просим открыть глаза, потом опустить бороду и верх совершенства "гасим" движущегося чела.
Круто.Ставите чела,просите опустить его руки,приподнять бороду,закрыть глаза и стоять смирно.А потом как "загасите"! 😆
А примеры боевого применения удара по мешку видели? Мешки нападают и проигрывают 😯 Думаю, стоит дифференцировать понятия "тренинг для наработки какого-либо качества","приём","применение прёма в бою" и т.д.Или же желательно внятнее излагать мысли 😉
Ну и меня простите,что влезаю 😉
А я застал времена когда учили "гасить" людей, а не свечки. Впрочем извините, что отвлекаю.
Вы забываете, что "а" в этой формуле — из реакции побиваемого. Не подменяйте её той, что из своих мышц 😀
По поводу
— повторяю, сформулируте, что именно вы "силой удара" называете.
А где простите сказано, что возврат кулака увеличивает скорость? Я может быть и не всё знаю, но то чтобы переоринтеровать движение в другую стороно скорость должна упасть до 0 — это и первокласснику понятно.
И к физике. Конечно если взять формулу импульса p=m*V то ничего к нему отношения не имеет, никакое торможение (ни отдергивание), но если рассмореть в контексте удара и силы воздействия:
F=ma
a=(V—V0)/S
т.к. V — конечная скорость будет у нас равна 0. Кулак остановился в теле.
F=—(m*V0)/S
в числителе импульс m*V0
а что в знаменателе?
как влияет S на силу удара?
Повторяю:
О импульсе — при прочих равных на него влияет скорость кулака. И только. Возврат скорость не увеличивает (за исключением хлыстовых ударов, а тут речь не о них).
Спасибо за развернутый ответ. Наверное предыдущее сообщение ставило своей целью обратить наше внимание к учебникам физики, ибо знание добытое собственным трудом — самое твердое.
Тогда может быть вам не лень объяснить от чего же рвется газета?
Разные, разные… Поверьте на слово — ибо лень… 😳
з.ы. см. определение импульса
а это как? в смысле передачи импульса? тогда толчёк человека задницей или щелчёк ногтем по пятнышку на газете — вне конкуренции 😀
внятное формализованное описание удара — это совсем нетривиально
а почему разные.
Только в первом случае остановка из за жесткости тела, а во втором принудительная с целью максимальной передачи импульса.
И получается в итоге, что одни могут сильно ударить только по массивному и твердому телу, а другим без разницы. И вот кому без разницы — так это тем которые могут пробивать газеты (раз уж про них начали)
Со скоростью и массой сталкивающихся тел.
Posted after 2 minutes 35 seconds:
При этом, если побиваемое тело тяжелее и/или упруго, то бьющее почти останавливается (а то и обратно летит, для совсем упругих) и передача импульса максимальна. Но такая остановка и остановка кулака потому, что его назад потянули — абсолютно разные вещи. 😀
Тяжело осознавать, что свое понимание импульса в корне неверно. Поэтому хотелось услышать с чем связана передача импульса?
"Передача импульса" с остановкой/отдёргиванием не связана. 😯 😀
Отдёргивание облегчает формирование волны сжатия-разрежения, что полезно для тушения свечей.
Для газет полезно тоже, но там имхо важнее часто сопутствующее "паразитное" движение кулака в плоскости газеты (либо вверх либо закрутка).
А вот примеров боевого применения ентого — не видел, только слухи упорно бродят…
а термодинамика иде? где спрашиваю…
Если Вас gun интересует как пробивать газеты с точки зрения физики.
Силу удара или воздействие от удара можно вызвать 2 способами.
1. Статическое воздействие — удар напролом или давление. Ключевая характеристика масса ударяющего субъекта и закаленность ударных конечностей. Лучшая проверка — разбивание предметов зафиксированных руками или положенных на кирпичи для того, чтобы в момент удара (читай давления) возникала сила реакции опоры, которая как бы "насаживает" доску на кулак и ломается или конечность или доска.
2. Динамическое воздействие — резкая остановка ударной части в момент касания (или отдергивание назад). Происходит передача импульса — это вам любой преподаватель физики скажет. Ключевая характеристика — концентрация удара или скорость остановки. Проверка — удары по газете подвешенной на веревке. Причем чем меньше газета и чем меньше листов (не 8, а 1) вы рвете ударом или еще лучше пробиваете, тем большей концентрацией вы обладаете. Меньше листов и меньше площадь для того, чтобы его масса стремилась к 0 и тогда становиться невозможным статическое воздействие "не во что вкладывать массу".
А чтобы понять что показывают эти "фокусы". Проведите простой эксперимент. Положите доску небольшой толщины на кирпичи и с лёгкостью её разбейте, а потом поставьте её на ребро без фиксации и попробуйте разбить снова. И подумайте куда подевалась сила удара?
если кому-то интересно посмотреть видео, где разбивают доску стоящую на ребре, ну и вынести свой вердикт пишите мне на почту или в аську. вышлю вам на мыло. размер 9 мб. (выложить не могу из за каких то глюков сети).
p.s. удар ногой там тоже есть.
ну зачем же так, неплохие наработки, надо двигаться дальше:
— увеличивать расстояние для свечей и вообще понимать почему свечи и за счет чего гасятся;
— лист срезать одно, рвать другое, "взорвать" дыру пальцами, и все делать на летящей газете и т.п.
Все получится, надо работать, все это очень важно для процессов пре- постконтакта;
-ноги тоже учить надо, иде ннннноги спрашиваю?… 🙂
Поддерживаю,полная лажа http://s7.rimg.info/ac1ac467c5854ee321b6543a82c7e0d5.gif
может и туфта не спорю, но объясните мне дураку почему этот мужик который совершенно не умеет бить разрывает пополам листок газеты подвешенный на веревочке А6 размера. (это я своими глазами видел, в видео этого нет).
или другой, наверное, более яркий пример: разбивает дюймовую доску не положенную на кирпичи или зажатую в кулаках, а поставленную на ребро без всякой фиксации.
непонимаю!!!
Разумеется не переходим! Звиняйте господа, если где-то лишнего болтнул 🙄
К сожалению ранее не видел. Но там реально туфта 🙂 Такое ощущение, что чел подгонял свой удар под конкретную цель — тушить свечки. Лихо он в каждом ударе руку подкручивает, чтобы турбулентность пламя "съедала" 😀 Я в школе помню такой трюк делал, чтобы одноклассников-каратистов пристыдить 😀
Господа! На личности не переходим
П.С.Что касаемо такого тушения свечек как на этом клипе :
,то уже давно многие пришли к выводу(в одной из тем),что это туфта полная.
Дальше даже не читал. Влом 😀
Фигня какая-то 😕 Свечки так тушить любой может. Прокомментирую, если никто не догадается 😉 [/code]
уже было, но вдруг кто не видел.
http://youtube.com/watch?v=Yl9fK_n3BCk
Во-первшых,видео я смотрел без звука,так как влом наушники каждый раз напяливать(ду ю андестэнд ми? 😉 )
Во-вторых,странно,что "мое трюкачество" может повторить не каждый(особенно если я буду стоять рядом и говорить : "вот так не делай,и так не делай,бо так может сделать любой,а ты попробуй по-честному").
В-третьих,есть в сети мое видео где я тушу свечки.Чтобы его отыскать,нужно всего ничего : немного сообразительности,немного терпения,и чуть больше трафика 😆
Анд зэтс ол уот ай уонт ту тел ю (ну или что-то типа того 😆 )
Пля… Я там написал кажется пометочку — онли ин инглиш. То есть смотреть желательно со знанием языка. Поясняю. Это и есть трюкачество. Некие буржуи доступным языком рассказывают как делаются всякие псевдоцигунистые трюки. Мол как это всё повторить, предварительно не взращивая ци в течении 20 лет 😆
Кстати у Вас, gun тоже трюкачество на видео 😉 И про физику я говорил относительно тушения свечки, а не пробивания бумаги. По тому вопросу есть что сказать?
Такие точно нормально пробиваются. Если рвуться значит либо бьете не под прямым углом к газете либо скорость должна быть больше.
П.С. Вы случайно не дисертацию по этому вопросу пишете? 😆
Я до этого писал,что листки такого размера У МЕНЯ не пробиваются,а просто разваливаются на две части(подвешенный за две ниточки).Такого,чтобы такой лист пробивался никогда не видел и сам не умею.Значит,плохо тренировался. 😆
А что начинается 😆
Вам правильно указали:
Вы бы один такой листочек просто повесили вместо целого номера, как Вы сделали на втором ролике. Вот тогда от этого маневра польза может и была бы. 😉
Исключительно в целях удовлетворения вашего любопытства :
http://youtube.com/watch?v=VwrRUENiXDw
По остальным,заявленным мной "трюкам",вам предоставляется возможность "терзаться смутными сомнениями" типа "может али не может,правда али кривда",бо если всё,всегда и всем доказывать,то и жизнь станет не в радость.На сим здесь закончил.
повесьте на ниточке один лист газеты и не сходя с места его пробейте.
впрочем, это несложно
Начинается 👿 :lol:Пару дней назад пробил десять листов,которые держал не я 😉 Жалко была только одна газета ,а аккумуляторы сели и не мог снять 🙂 Если настаиваете,то в течении дней эдак 5 могу и это снять,надо только по соседям походить да газетки поотбирать 🙂
gun,
так это у вас тоже трюкачество, делается за счет рывка держащей руки на себя, таким образом бумага как бы надевается на кулак
Сибиряк,а теперь представьте,что лист в 4 раза меньше.Спич именно об этом.Как теперь насчёт физики? 😉
А то ,что на видео — это может сделать каждый.
Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Так,для начала просьба громко не плеваться 😆
http://youtube.com/watch?v=7m_EBoc1Xv4
Вот мое видео — всего восемь трухлявых листков формата в два раза больше чем А4.В конце специально сделал в "ундоус муви маркере" слоу дуан хав 4 раза.Т.е.удар ,по возможности, без всяких нисходящих траекторий.Бью всей передней поверностью кулака,а не вторыми фалангами.А вы,Сибиряк,даете ссылку на какое-то трюкачество 👿 😉