Уважаемые господа!
Вчерашняя беседа с одной из уважаемых посетительниц нашего форума натолкнул меня на мысль, что люди, занимающиеся БИ по-разному относятся к своим занятиям с точки зрения достижения …. того, что в итоге.
Для одних это стремление достичь результата: уровня, признания твоей классности уважаемыми людьми, черного пояса, побед в поединках.
Для других, это скорее процесс постижения основ (или далее), путь. Хорошо иллюстрируют эту установку слова моего учителя, которые он периодически повторяет: «Вас не должно волновать получается у вас или нет, не зацикливайтесь на этом». Не раз слышала: чтобы усвоить основы техники карате (айкидо, и возм. других) жизни может не хватить.
Думается, что эта изначальная установка — на процесс или на результат важна, поскольку к чему стремишься, того и достигаешь.
Вопросы:
Как вы лично относитесь к своим занятиям БИ: как к самодостаточному процессу или стремитесь достичь результата (какокого)?
Зависит ли эта установка от направления, школы БИ?
Красиво:) Многие занимаются Би не из страха.Есть целая куча людей которым просто нечего боятся, но им тесно в этом мире и они ищут пути расширить свои горизонты.К томуже душу, как раз накачаешь, в Би это происходит «Если отсутсвует безупречный дух — мастером не стать никогда». Да и вообще почему все цепляются к состраданию. Фраза — сердце должно быть подобно остывшему пеплу вам о чем нибудь говорит? Да и вспомните китайскую философию? ДАосизм и Чань например? ТАм много о любви? О гармонии, да.А вот все земные страсти там советуют оставлять. НЕ чувствовать не любви не ненависти. Вот так. Только освободивширсь от страстей можно достигнуть просветления.:) А любовь и сострадание это страсти. Да многие пути самосовершенствования проходят сквозь них, но не более. Да вообще говорить об этом не стоит — вонять дзеном:) Но я еще молодой и глупый, поэтому мне можно…Говорить надо тогда, когда пройдеш сквозь это сам.Но тогда почему то не хочется. Не все делается из-за страха. Причесывать всех и вся под одну гребенку не стои:D
Ответ несколько не в тему вопроса, ну да ладно. Voin, а скажите чего именно Вы боитесь? Я попробую Вас вылечить за 1-2 сеанса интернетотерапии, а если у меня не получится, то наверное найдется еще немало желающих. Тогда все встанет на свои места и Вам не нужно будет тратить драгоценное время на эти дурацкие занятия.
Человек пусть хоть дубы пальцами расщепляет, но душу то не «накачаешь». Страх он ведь в душе. Если человек не познает Любовь, то пусть он хоть тысячу лет занимается всё равно будет боятся. А если он за одну тренировку познает сострадание, то без всякого страха подставится под удар защищая женщину.
Первой причиной для начала занятий БИ может быть страх, причем чаще всего скрытый и плохо осознаваемый, но когда люди занимаются по несколько десятков лет и эти занятия становятся образом жизни, то что же надо понимать так, что они постоянно «по жизни» боятся?
Уважаемая Редиска. Какое из познанных Вами таинств Вам больше нравится?
шоты я ни понил… нас назвали земляным червяком? 🙂
отчего жеж сразу как БИ так причина страх…
могет типа было бы все круть, ессиб человек как в кине по кронам деревьев бегал?
вот он и идет в БИ.. чтобы познать таинство…
а уж что он там находит.. и как меняется его взгляд на БИ, цель от занятий БИ.. сомневаюсь что страх здесь играет главенствующую роль…
Опять они за почки взялись.
Уважаемый Д.Замерзов. Вы всё не правильно поняли. Я не говорил, что почки вместилище разума, они продуцируют холод из которого рождается страх. Практически можно замёрзнуть от страха. А про имунодефицит я вообще ничего не говорил. Вы наверное торопитесь, у Вас интернет дорогой.
Теперь отвечаю трём меям(3мея): все, все от страха занимаются, если бы не было страха, то и заниматься БИ было бы не зачем. Достаточно было бы скакалки. Не надо в себе страх скрывать, надо его преодолевать.
Миракль жму твою рассудительную руку. Не так всё безнадёжно в официальной медицине.
Пора перебираться в тему здоровья, я там соответствующий топик открою, а то совсем не в тему разговор пошел:)
Мда!:)Высокая температура, говорит оработе имунной системы.:)А не об ее отсутсвии или слабости:)
ХМ. Скольуо тысяч лет нашему разуму и сознанию? В теории первые проблески начались 13-14 тыс.лет назад. А сколько лет системе гуморальной регуляции? ОЧень много, она вообще первой была, и практически не отрофировалась. И контроль над ней у просветленых йогов, мастеров БИ и прочех странных существ:) А простые смертные ничего не могут с ней поделать. Перед боем адреналин выделяется? Или та возбуждения.Да что-там просто хорошее настроение результат воздействия эдоморфина.Так что ничего не попишешь, в основе химия. А мозг действительно железа причем не одна. А вои насколько сознание контролирует эти процессы вопрос другой. Это я как психолог и мед-физик заявляю.:)А вот про почки это да…..Связывать напрямую бестолково.Вообщем спорная тема.Особенно в медицинских кругах:)
Как один из вариантов — возможно.
Но как правило — вряд ли.
А уж чтобы боялись по внешнему виду 😯 , бывает и полного задохлика можно испугаться, наткнувшись на соответствующий взгляд, и практика БИ тут непричем.
Потому что забавно, что до сих пор находятся люди считающие мозг большой железой непонятного назначения, вместилищем разума — почки, а температуру
следствием имунодифицита.
Интересно почему всех так заинтересовала печень или почки. В моём мнении главное былото, что БИ помогают познавать законы взаимодействия в окружающем мире. В человеке например кроме эмоциональной и физической защиты существует ещё и имунная. Она будет действовать в том же стиле, что и физическая. Пришёл вирус а у каратиста имунная система бац на вирус всю силу, а её не хватило, всё …температура. Он помудрел, уже не лупит всех кого не попадя и имунная по другому заработала. Так каждый и рулит своей жизнью. А про печень надо знать тем кто интересуется глубоким смыслом, я к примеру это сказал. У меня тренер был по ушу, двух слов не мог связать, но сколько народу мог связать… Для практики не обязательно глубокое понимание. Правильно сказали, зачем усложнять. Но ведь вопрос был поставлен важный. Я и сказал, что занимаются для выработки индивидуального стиля жизни. И толчком к занятиям является повышенное чувство страха. Страх — великая сила! И стили выбирают в соответствии с конституцией. Человек привязан к своей конституции, она даётся от рождения, это как лицо человека. Оно такое и всё тут. Одних любят, над другими смеются, а третьих боятся. И всё по внешнему виду.
а куда ходят люди с умной головой???
Видимо в бар 🙁
А вообще такие зачем выделять одну причину??
Есть же комплекс причин и они часто меняются даже под влиянием настроения, не говоря уже о жизненных перепитиях, взрослении, приобритение нового социального статуса и т.д.
Представьте себе: вам через час на тренировку, а:
1) На вас напали в подъезде и отобрали деньги.
2) Красивая девушка, узнав, что вы занимаетесь БИ, дала свой телефон.
3) Вы пришли с работы усталый и убитый.
4) После перерыва в треньках(они же тренировки) вы выходите на татами))
вообщем это..я так для примера…
Видимо по тому, что каратиcты постоянно получают по печени, а глядя на айкидок можно описаться ;-))
Ну, да…Увлекаться не стоит…Хотя как ни странно нервная система по степени влияния лишь приложение к гормональной….Так что закономерности какие-то существуют. А китайцы(и японцы кстати) описывали это как видели….Надо делать скидку на прошлые времена. И во многом они были правы.Нужно просто смотреть чуть шире, меньше внимания обращать на слова и всегда стараться понять. Это чем-то похоже на изучение БИ. Хотя по моему мы ушли в сторону от темы 😳 . Это ближе к философии, так что сорри!!! 😉
Ну это да, но там же по-другому.
Вот родился «печеночный» человек, с преобладанием энергии…ммм…предположим, ветра, и все, он обречен заниматься айкидо, или еще чем-нибудь подобным. Это-то и вызывает сомнения…. потому, что так все можно подтянуть одно под другое… как гороскоп.
Это все ИМХО и не хочу обидеть никого.
Кстати зря! Если у человека повреждена печень, то он становится злым и раздражительным. В следствии таксикации организма, гормон нервного возбуждения не фильтруется.Медицински доказаный факт. У меня мам врач лаборант:(Так что они были правы. И с другими органами наблюдается нечто похожее
Ну, например, если по печени врезали да еще несколько раз, то характер запросто может в это время испортиться.
Не, не хочу читать по цигуну… Не верю я китайцам, они мне, скажем так, ментально не близки… 😕 не укладывается в моей совковой голове как это характер может зависеть от печени…
Если сказать кратко, то у человека есть шесть пар органов, которые соответствуют шести энергиям. Мы все отличаемся друг от друга избытками или нехватками той или иной энергии, это называется конституцией. Если избыток энергии ветра, т.е. печени-желчн.пузыря. то человек очень подвижный, ему будет скучно во внутренних стилях. А если избыток почек-мочевого пузыря, то он задумчивый, ему неохота бегать и скакать, он во внешних стилях скиснет и всё в таком духе. Это познаётся через восточную медицину, хотя относится ко всему восточному пониманию. Если эту структуру узнать становится многое понятнее.
Почитай, что-нибудь по цигуну и по даоской внутренней алхимии. Там есть по этому поводу. Впрочем это также встречается и у европейских изотериков. Просто в китайской медицине(по моему и в японской) качества характера человека привязаны к внутренним органам(и не только они):(Это у Мантека Чиа есть, хотя я его не люблю
🙄 Что-то я не въехала почему…
Хм…..Хе-хе…Даоская внутреняя алхимия? Только зачем? ЗАчем усложнять?
Если систематизировать этот очень важный вопрос с точки зрения восточного мировозрения, то получается так:
Занятия единоборствами наиболее понятно объясняют законы взаимодействия между силами природы и соответственно людьми. Человек постоянно испытывает на себе имунную, эмоциональную, духовную…. и физическую атаку. Физическую реже, но она легче всех объясняется. Другие системы действуют по тем же законам, поэтому принцип айки-до в эмоциональной защите будет выглядеть так:
-Ну и дурак же ты.
-Действительно это так, но я даже дурнее, чем ты думаешь.
Видите удар противника не подействовал.
Занимающиеся постигают язык жизни, вольно или невольно. И в зависимости от конституции выбирают стиль. Люди с мощным желчным пузырём идут в каратэ, с избытком почек в айки-до и т.д.
Все верно! А сами для себя определите, что для Вас первично, а что вторично.
Да нет,бывает и такое. Несколько моих друзей получили черный пояс и вообщем то прекратили заниматься. Грустно как-то….. 🙄
А может, все гораздо проще? Может мы имеем дело с процессом, сопровождаемым реазультатами? Допустим, вы получили черный пояс, что бы кто не говорил — это результат усердного труда, но ведь вы же не скажете: у меня черный пояс, я крут, и не бросите заниматся.
кстати,
или не кстати вовсе…
забыла еще один момент
бывает, что БИ начинают заниматься и занимаются долго (преимущественно женщины) когда их жизнь сильно покидала…. «процесс» очень важен, но опять жеж, нет цели — нет процесса имхо.
правильно сказал maxkp — одно от другого вряд ли поделишь.
а вот что первично, что вторично — тут уж каждый сам определяет
Не знаю Когда я занимался САМБО я вообще не думал о результатах. У меня была установка, мол я занимаюсь для себя, а не для показухи. На самом деле я скорее всего стеснялся выступать на соревнованиях. И подход к БИ у меня был очень практическим — драться много приходилось. Впрочем после первой аттестации все изменилось, теперья к этому отношусь спокойно, впрочем особого кайфа от выступлений не получаю.Особая надобность в умении драться у меня уже пропало. Моего навыка самбо вполне хватает что бы себя защитить, и прикрыть других. Теперь я занимаюсь УКЕДО, по моему просто для себя. и от получения новой полоски не испытываю особого кайфа.Он прошел еще при получении второго разряда по САМБО.Зато я получаю огромное удовольствие от работы над собой, когда у меня получается ката, или связка или что-то из работы с мечом я испытываю необыкновенный подьем. Мне нравиться что мое внимание стало острее, движение более четкими и собраными. И вообще….Для меня смысл очевиден, боевые искуства способствуют самосовершенствованию.А что может быть интереснее этого?
На мой взгляд эти два понятия («процесс» и «достижение результата») нельзя разделить. Они взаимосвязаны. Если человек выбрал первый вариант, то рано или поздно он всеравно достигнет каких-либо результатов (черный пояс, мастерство, популярность и т.д.). Вопрос в другом, что он ставит для себя во главу угла.
Видел… теперь у него четыре стальных штыря, новая челюсть и пластиковые суставы..
Да другой экстрим более травматичен (недаром Эверест это место с амой высокой смертностью на Земле), но предыдуущее высказывание построено было так, как будто спаринги совершенно безопасны и нетравматичны…
Ты просто не видел людей упавших со стены или не сумевших встать на каяке перед порогом.
Как не удивительно при всех травмах, Алексей абсолютно прав. Любой другой экстрим он а) гораздо хлопотнее для городского жителя б) гораздо опаснее для здоровья.
Обязательно передам это своим сломаным ребрам… и буду цитировать это всем кому на спаринге что-либо повредил 😆 😆
Только что историю рассказали: два охранника в некоем офисе в свободное от посетителей офиса время решили устроить себе такой вот экстрим. Сняли со стены декоративные катаны и начали ими размахивать… В итоге обоим долго и болезненно зашивали головы… Вот. Это все к слову об анатомической целостности при «оружейных спаррингах».
Если тренировка дает мне что-то новое — как в смыле технического результата, так и в плане познания себя (извиняюсь за пафос, как-то других слов не нашлось 😆 ), значит, эта тренировка прошла не зря. А если я чувствую в какой-то момент, что топчусь на одном месте и нет никакого движения вперед, то значит, уже стоит сесть и призадуматься, что идет не так. Для меня важен результат, иначе возникает вопрос «а зачем?». Только он не заключается в стремлении занять 1-2-3…-10-е место на каком-либо турнире, или в доказательстве кому-то собственной крутизны. Результат — ежедневное продвижение вперед, постоянное развитие и совершенствование себя. И не важно, что где-то этот результат может быть заметен только мне. Вот как-то так… 😉
Распространенность БИ, сохраняющийся общественный интерес, растущая популярность, востребованность в условиях мирного, стабильного общества и доступности дистанционно действующего (в т. ч. огнестрельного) гражданского оружия самообороны, обьяснимы только с позиции их многофункциональности. Помимо основной- подготовки к непосредственному телесному противоборству, можно выделить минимум три функции.
1. Функция досугово- развлекательная. Занятия БИ структурируют остающуюся после исполнения производственно- бытовых обязанностей, жизнь. Способствуют интересному, чаще полезному для индивидуума и безопасному для социума, времяпровождению.
2. Функция заместительно- стрессовая. Предназначение мужчины- охота на львов. С ростом народонаселения и благоустройством планеты, популяция львов прогрессивно уменьшается. Попытки их заменить коллегами, родней, тараканами в качестве дичи, не всегда могут удовлетворить взыскательный вкус и генетическую память. Соревнования расцвечивают пресные будни «Великого охотника на мамонтов и истребителя львов», фейерверками адреналиновых взрывов. Безоружные и оружейные спарринги предоставляют легкодоступный, недорогой экстрим, в основном не угрожающий анатомической целостности участников.
3, Функция физического, психического, нравственного развития человека.
Любая конкретная цель-это ограничение, сомнение в собственных силах и возможностях. Например цель пробегать 2 км. А почему 2, а не 5, не 10? Нельзя поставить множество целей например 100 или больше, значит сознание будет направлено при любой работе, только на эти установленные несколько целей, а остальное развитие будет игнорировться и достигаться постольку-поскольку(Например зачем отжиматься, если цель пробежать как можно дальше, быстрее и т. д.?)
То есть удовольствие — от процесса, а удовлетворение — от признания (осознания) результата. 😆
Удовольствие, а не удовлетоврение …
Для меня наиболее ценно то состояние которое возникает в процессе тренировки. Т.е. некоторая пустота в загруженных программерских мозгах ;-))
да… видно у меня щас такой момент, я понимаю, что мне это очень нравится (занятия БИ) и уже не так рвусь набить морду встречному-поперечному…
Чё лукавить — конечно же я пытаюсь достигнуть результата — изучить приемы и технику самозащиты, но не солгу, если скажу, что сам процесс тоже приносит мне моральное удовлетворение.
А личное удовлетворение не рассматриваем? Вот например с моей точки зрение оно важнеее чем посторонний взгляд и признание. Мнение авторитетных (для тебя) людей всегда стоит учитывать, но главное то собственная оценка своих достижений. Ну а тем кому важно чтобы каждый встречный — поперечный признавал его крутость, можно только выразить соболезнование.
Это скорее в философию 😉
Для кого то результат для кого то нет.
Для кого-то важно признание учителя, для кого-то друзей, для кого-то учеников
а для кого-то официальный ранг/пояс.
Черный пояс, дан, официальное признание квалификации и статуса — это результат?
Для меня однозначно в первую очередь важен процесс.
Кстати, а что считать результатом в БИ ?
Лично я, когда начинал заниматься (в 13 лет), ставил перед собой одну конкретную цель — научиться драться, стать сильнее. Здесь я, можно сказать, добился своего.
Сейчас дело обстоит чуть-чуть иначе. Конечно, я стремлюсь стать еще сильнее. Но, т.к. занимаюсь БИ непрофессионально, то тренировки для меня — больше способ поддерживания формы, дабы не забыть то, что знал. 🙂
По-моему в начале процесса всегда идет ориентировка на результат, иначе сам процесс заглохнет, а по мере достижения каких-то результатов некоторые люди отчетливо понимают, что процесс важнее и что на постижение какого-либо из восточных БИ жизни точно не хватит, а другие так и продолжают гоняться за результатами, только если сначала они были «спортивными», то потом становятся «административными».
а мне кажется, что постановка конкретной цели обязательна, ибо любой процесс должен быть завершенным. пусть не от начала до конца — но поэтапно ведь какие-то цели и задачи вы себе ставите.
чтобы чего-то достичь нужно знать к чему стремится…
«например я хочу стать сильным»
или
«я хочу научится делать то-то»
и достигли вы поставленной цели или нет, тоже нужно проверять как-то…
а вот как?
для кого-то квалификационный экзамены, для кого-то участие и победа в соревнованиях, в общем для каждого свое…
а если в общих чертах: — «я занимаюсь для себя» — то для себя вы же тоже что-то желаете достичь?
или это просто времяпрепровождение?
хотя времяпрепровождение тоже своего рода задача 🙂
Чтобы избежать обвинений в том, что эта тема — провокация 😉 сразу отвечу сама:
Головой понимаю, что постижение природы айки — это процесс. И что моей жизни точно не хватит.
Но похоже во мне перемешались эти новые установки с теми, которые были в детстве, когда занималась спортом. У меня тренер был бывший афганец, давал четкие установки на достижение конкретных результатов: мы должны выигрывать, занимать 3-е (2, 1 — по ситуации) место, и т.д. И вот я замечаю, что думаю, когда я смогу атестоваться….а потом в следующий раз когда я смогу аттестоваться… планирую что я должна освоить в этом месяце…
То есть хотела бы думать, что мной движет первое, но на самом деле стремлюсь к результату.
Ответа на второй вопрос не знаю, но думаю, здесь есть компетентные люди. Заранее благодарю всех, кто примет участие в обсуждении темы.