Уважаемые господа-рукопашники прошу критики и советов.
Мы занимаемся самозащитой для слабых т.е. боем в котором нападающие принципиально сильней, лучше подготовлены, организованны и т.д. И поэтому победить их, тем более, голыми руками для людей слабых опасная фантазия.
Прошу Вашего совета о методиках и конкретных упражнениях.
Какие книги, техники и стили можете посоветовать?
Интересно Ваше мнение и критические замечания о нас. http://weakman.ucoz.ru/
Одна из функций БИ — укрепление слабого человека физически и морально. Поэтому Ваше определение "самозащита для слабых" довольно странно. Если человек прилежно тренируется слабым он не останется. Ведь те которых Вы считаете "принципиально сильней и лучше подготовленными" тоже сразу таковыми не родились изначально. Поэтому прошу понять меня правильно, Ваши поиски неких специальных методик напоминают охоту за "страшным секретом. С уважением.
Читаю и офигеваю.Т.е. есть мнение,что какой-нибудь задрот весом 60 кило за три-четыре месяца сможет защищать от сильного и подготовленного противника??
Хочется спросить,не жалко вот так людей гробить?Возьмите себя в качестве соперника и посмотрите,что сможет сделать этот 60тикилограммовый дрищ?как пример,беру себя,возьмём по минимуму-2 года самбо,не учитывая годы борьбы,спорт в юношестве и т.д.Просто пара лет самбо,вес 105кг,нормальное телосложение.Вот выпил такой "соперник" пару бутылочек балтики-девятки и не понравилось ему,как разговаривает ученичок защиты для слабых.Что он мне сделает,если я попру на него?Ладошкой по уху ударит?А попадёт?А силёнок хватит?Да я снесу его после этого хлопка,инвалидом он станет после того,как попробует применить трёхмесячные курсы на практике.У меня руки,ноги длиннее,удар лучше поставлен,гораздо больше опыта и злости.
А если против ученика школы "защиты для слабых" выйдет мастер спорта?Неважно,айкидо,дзюдо,самбо,бокс,регби и т.д.Хотя бы килограмм на 20 тяжелее?Да он убьёт его.не специально,а от злобы,когда этот ученичок попробует что-либо сделать.
Даже если соперник будет равной комлпекции,он всё равно будет бить сильнее,быстрее,точнее,жёстче.Соперника когда называют сильнее?Когда он быстрее,физически сильнее,точнее,выносливее,опытнее и т.д.Хотите сказать,что кто-то может за 3 месяца научить любого соперничать с тем,кто занимается больше,дольше и глубже?Считаю,такие курсы только проблем добавят.Разозлят соперника и наполучают ещё больше,если не искалечат,что в состоянии злобы тоже вполне реально может быть.
Считаю,для слабого единственный шанс-оружие и подлянские приёмы.Достал пистолет-прострелил ноги,достал незаметно нож-воткнул в живот,достал газ.баллон-залил харю.Подошли сзади,схватили за куртку-развернулся,разбил бутылку об голову.Пытаются домогаться,обхватили-достала шило,приложила в ухо.Отжали кошелёк-добежал до прохожих,сообщил сразу же ментам,подробно описал приметы.И т.д.Поможет только то,что подействует сразу же и болезненно.А у вас-спарринги и удары в драке.
Движение "ударить" не является тем, которое легко запоминается.
Чтобы нужный удар в нужной ситуации был выполнен, требуется его перед этим (в простой отработке ли, в спарринге ли) нанести не не менее 5 тысяч раз.
Так что, десяток повторений какого-либо удара за показавшим, с последующей уверенностью: "Теперь я могу бить так, я знаю этот удар, я ему научился" означает, что применить не сможете, даже, если не забудете.
Я ходил когда-то давно на самооборону. Курс был рассчитан на 3 месяца. Много ОФП, основы ударной техники, основы защиты (в том числе в лежачем состоянии), освобождения от элементарных захватов.
Все приемы были элементарно просты и состояли из 1-2 легко запоминаемых движений. Вырваться, ударить/оттолкнуть и убежать. Плюс психологическая адаптация. Например, нападавший при отработке приема громко и нецензурно выражается, оскорбляет, угрожает «порвать».
Последнее занятие — спарринг в защитной экипировке.
По моему субъективному впечатлению не было ничего лишнего, для простых людей в самый раз.
Все никак не соберусь дописать 🙁
Действительно веселый тест 🙂 Где-то есть Курс-2?
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (02 Ноябрь 2011 — 09:35)
Без жёсткой тренировки, все ваши усилия будут равны нулю — в поединке с сильным тренированным противником. Чтобы научиться реально противостоять такому противнику, совет один — идти в секцию полноконтактного единоборства. Необходимо проводить большое количество спаррингов, некоторые из которых обязательно нужно проводить в очень жёсткий полный контакт. Только таким образом, другое ничто не поможет.
Да вроде лобная кость откололась с внутренней стороны и осколок встрял в мозг.
Пит, да он ему, по ходу, чётко в иньтан влепил, сам того не желая… А колотуха то у бохеров будь здрав…
Видимо, задел область ниже лба…
[quote name='Яри' timestamp='1279109097'
А удар по лбу из всех ударов по голове, пожалуй, один из наименее осмысленных — недаром это одна из самых прочных костей в человеческом организме.
[/quote]
В Луганске, боксёр ударом в лоб убил мента оскорбившего его подружку. Правда боксёр был чемпион Украины среди юниоров.
"
В клубе "Защита” каждый сам является для себя тренером. Подбирает для себя оружие, технику, режимы работы… Определяет для себя скорость упражнений, жесткость воздействий…
(Я лишь "массовик-затейник” этого развлечения.)"
То есть за само обучение и травмы ответственности не несете? Чему вы можите научить? Я считаю, ваши тренировки опасны для людей.
"Предполагаемые темы для практических занятий:
медицинская помощь, переноска раненых,
переправа через водные преграды,
тактика городского уличного боя,
горная подготовка, марш-броски,
ориентирование, развед наблюдение,
следопытство, навыки обнаружения мин,
маскировка, подножный корм,
зимние ночевки,устройство баз…
Предполагается обмен опытом между своими и с участниками реальных военных конфликтов, наработка собственных навыков, проверка снаряжения и обмундирования.
Обмен литературой по теме…
Обращаюсь к участникам вооруженных конфликтов.
Ваш опыт обесценен. Поделитесь им.
Возможно он спасет чью-то жизнь."
Вы бредите? Идите в военно-спортивные клубы и там тренируйтесь. Еще Хилый будет учить снайперскому и минно-взрывному делу. А так же основам маскировки. Это беспи@ды нужные вещщи каждому ровному мирному жителю Красноярска.
Лёгкая атлетика+ прикладной аспект.
Получали, конечно. Только если кулаком (не ладошкой), то лично у меня чаще при неудачной попытке нырка. Это даже больше не нырок, а чисто приседание, без наклона корпуса (хотя, это что считать истинным нырком; надо о боксеров уточнить).
Ладошкой-лодочкой не получал, слава Богу :)Для "приятных" ощущений хватило легкой контузии и стрельбы в закрытых небольших помещениях. Ухи не лопают, но болят, мать их! И свистят/гудят/закладывают.
Удары кулаком в ухо всегда держал "на ногах", т. е. не падал, даже от более тяжелых товарищей. Вот, что больно — это да, да и само ухо часто потом распухает… Думаю, я не один такой ни разу.
Так человек не груша, на месте не стоит, зараза… Вот и надо бить точно.
Ну, а для этого, естественно, хоть немного, нарабатывать сие.
Значит голова, а не головка была его слабым местом…
Бывает, я как то гражданину пять раз очень качественно пнул в пах, прямо по яйцам. Прям с ног сбивал, а толку ноль. Только матерится… Причем, сперва бил прямо, потом, когда он в очередной раз подымался, очень удобно встал, грубо говоря, раком, так я обошел и пнул сзади- тут уж всякая возможность промаха исключалась, да и дело было летом, одежа легкая… Шиш- опять подлетел, упал и матерится, встает. Ну, подождал, пока встанет и пнул маваши в голову- готов. Сказать, что я был удивлен- ничего не сказать.
Кстати, переносимость удара по уху, в том числе лодочкой, очень индивидуальна. Я лично видел случай, когда такой удар по уху ни к каким видимым последствиям не привел, хотя по итогу у человека была порвана барабанная перепонка.
Ну так и об чем тут говорить? Удар по уху всегда неприятно, а когда еще и прилетает неудачно- так и вовсе, некоторое время просто несносно… Кстати, в первый раз мне прилетело плоским кулаком, со стороны пальцев…
Ох…и чем я только по ним, многострадальным, не получал… 🙂
Шутки шутками, а что, никто никогда кулаком в ухо не получал?
Ыыыыы… 😆
(да простит меня модератор…)
Угу..ежели по ним кувалдой кааак дать 😀 Кстати это только наполовину шутка.
Ну, да 🙂 Но человеческие уши — не иголочное ушко — при должном навыке попасть можно :)))
И я бы еще добавил точно.
Ну, это вы все таки с точки зрения подготовки практически полноценного бойца, способного не только на самооборонительный минимум- пресечь первую атаку и выйти из конфликта,- но и попросту ликвидировать источник агрессии. А на курсах Бориса народ таки подготавливают именно к минимуму- ошарашить и свалить.
Олег, тут вопрос в том, почему сработало и насколько стабильным будет результат у конкретного человека в разных раскладах.
Ситуация, когда новички удачно могут применить полученные навыки — не единична. особенно у детишек.
Но результатом подготовки должно быть стабильно грамотное поведение в разных алармовых ситуациях. А вот тут не совсем все так просто.
Вот у меня один пионэр недавно нормально продержался в групповом замесе. Одного увалил и ушел на своих, хоть и с фингалом. Но сказать, что это результат подготовки я не могу, поскольку анализ ситуации показывает, что он таки провтыкал и могло кончиться хуже. Вот когда он через пару лет в подобных раскладах сможет народ качественно скирдовать и отходить без явных ошибок — вот тогда да, можно будет говорить о результате.
Это сообщение было изменено Gamm: (09 Август 2010 — 17:16)
Так ить в том то и дело, что тот малек только пришел. И то не сам- его брат старший привел в зал. Он проходил с месяцок максимум, а потом взял да и подломил пацаненку локоток. Причем, все, как натаскивал- вытянул руку, подвернулся и предплечьем… Не без косяков, но ить сработало. Так он еще какой маленький сам по себе был… Совсем крошечный мальчишка.
Но все же не за 3 недели подготовили, а почти за год. Что как бы понятно при правильном подходе.
Ну, на самом то деле, собственно тех, ради кого все и замутили, было всего четыре человека, прочие- школьники из категории ботанов, школьницы, были даже парочка четвероклашек. Кстати, потом именно из за малька нас и пнули- он однокласснику локоть повредил. Сломать сил не хватило, но повредил. Сумку, что ли…
Пожалуй, такое возможно только при внезапной атаке. Когда противник или по ходу на морозе, или в качестве обеспечения "зубы заговорить".
Плюс у "ботаников" и прочих начинающих — нет взрывного удара без "семафора" до того. Не семафорить перед ударом — это тоже ставится в процессе тренинга.
Поэтому я предпочитаю по горлу — вторым ударом в связке, на пол/четверть такта после обеспечивающего.
Ну так правильно, основание носа и горло. Тут сложно изобрести велосипед в части стабильности результата при средних параметрах удара.
Именно, о чем я и пытаюсь постоянно писать. Плюс у вас же контингент явно не из ботаников и домохозяек был.
Ну, тут вот у нас расхождение идет- у меня очень редко кто успевал опустить подбородок. Как правило, "глотали кадык" и получали вслед все положенное… А так, у меня всегда две мишени- горло как таковое и ноздри. Пробовал бить по спинке носа, но отказался- нестабильно. И потом, это ж не только для девушек. Но и тренировки были рассчитаны на полгода минимум. Вообще, я ребят ориентировал на 9- 12 месяцев. Примерно так и вышло, мы бы и год отбили, да нас из зала выгнали…
Олег, тут вопрос в том, что бывают, конечно, случаи, когда на девушку наезжает человек вообще без навыков рукопашки, но, как показывает практика, распускать руки склонны все-же люди имеющие хотя-бы элементарные навыки, но не имеющие тормозов.
И тут начинаются проблемы: недостаточно результативные и не совсем уверенные действия защищающейся приводят к резкому осложнению ситуации.
Как показали наши эксперименты в свое время, удар в шею без обеспечения проходит плохо, противник, как правило успевает прижать подбородок. Получается вместо шеи попадает в нижнюю губу, что совсем не то по результативности.
В тему инвалидов пришел на ум фильм Айки…там тоже инвалид-колясочник многих валял…
так что, Яри, можно конечно и костылем….но все же вероятность отбиться против даже 2 активно и негативно настроенных хулиганов крайне мала((
Дмитрий, а оно не может быть совсем нерезультативным, исключая случай чистого ухода или блокировки. Но сами понимаете- уйти или заблокироваться при достаточно неожиданной атаке способен чел занимающийся регулярно и имеющий определенный уровень. На таких это не рассчитано. И еще я исхожу из того, что эффективно разорвать цепь быстро следующих атакующих действий способен опять таки человек достаточно опытный. Абсолютное большинство грубиянов и прочей шантрапы на это мало способны. Основанием ладони тоже юзал и юзаю активно, но тут- как вы и сказали, ставить надо.
Оффтопик:
Почему-то вспомнилась хромоногая одноклассница, от души огревшая обидчика своим костылем 🙂 Более к ней не приставал никто… 😀
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2010 — 14:33)
Мне думается — по началу темы если пройтись — то как бы вы не старались оставаться слабым но при этом очень активно и целенаправленно заниматься БИ, то вы в итоге станете сильным )) не Емельяненко, но все же…. Так что упорство и труд, коллеги! И все у вас получится…
Другое дело если бы у вас занимались инвалиды…руки-ноги к сожалению не отрастают (( вот тут ситуация иная!
Это он и есть.
Олег, если в данном раскладе первое действие в не было хоть мало мальски результативным, вся атака будет сорвана в самом начале, банальным прямым навстречу, не важно куда.
Я лично своим девчонкам ставил первым действием в серии прямой ладонью снизу вверх в основание носа или локтем туда-же, но из выгодного положения. Только вот поставить удар до уровня получения приемлемого результата — занимает на один месяц в случае с девушкой или полным ботаником.
Один мой знакомый, хороший тренер по САМБО и специализировавшийся достаточно долгое время на натаскивании студенток-юристок, вообще ставил им захват двумя руками за лицо с надавливанием на глаза с доп. обеспечением ударами ногами в пах. Но там девченки все же были спортсменки-самбистки, что несколько меняет дело.
Что касается девушек вообще без спортивной/рукопашной подготовки, то тут при работе без оружия — швах полный. Шанс только в ставке на ловкость, натаскивать на уклонение/освобождение от захвата и срыв дистанции. Удары, как средство обеспечения, да, но стваить очень тщательно, по ситуациям и самый "верняковые" в части целей и варианта исполнения.
Это как с ударом открытой ладонью: абсолютно убойная вещь при тяжелой руке и поставленной технике и абсолютно бесполезная для хрупкой девушки без подготовки. Поэтому нужно очень тщательно подходить к выбору техники и смотреть, как она идет у данного обучаемого, если говорим об экспресс подготовке.
Во..экая темка интересная…хотя отдельные моменты откровенно улыбают.
Включусь в дискуссию, однако, напишу шо-нибуть подлиннее и позаумнее…
Ограничусь аллегорией.Люди…есть велосипед, он нормально катается, все хорошо, все довольны…можно вместо велосипеда создать некую хреньку с передним колесом от катка, задним квадратным, кривой рамой и седлом на руле…она тоже будет ездить — но хуже. 😀
1.Никак. В самообороне, учитывая гражданское население и сжатое время, эдакая фигня не нужна. Вообще.
2.Никак. Мизер по зоопсихологии — и все. Все остальное на хрен не надо.
3.Основная ошибка — привязаность к зонам поражения. И на тренировке в полный контакт, кстати, не один такой удар не отработаешь. А в целом — мешки и макивару вроде никто не отменял.
4. не понял вопроса.
5. Неожиданные нападения тренируются элементарно — неожиданным нападением. 😀
6.Никак. Мизер по оказанию мед. помощи — после боя
7. Мешок. Макивара. Тушки.
8. Никак.
Вот и все в привязке к гражданской группе с учетом низких начальных кондиций и сжатых сроков обучения.
Вообще чисто технически обучение людей с нуля ( в привязке к указанным параметрам) происходит просто. Минимизация технических действий, копменсация недостатков техники, компенсация низких физических кондиций, кууууча психологи. и все.
На практике выглядит так:база — три удара, два захвата, одно — два защитных действия, первентивность атаки, без привязки к целям. Компенсация техники — оружие + подручные предметы. Компенсация физических кондиций — оружие+ подручные предметы.Плюс откровенно сносим человеку голову. И все. И главное — никаких голых рук/ног.Вы должны быть вооружены — непреложная аксиома (для данной вводной).
Все конечно дискутабельно, но проверенно.
Вот именно, в том-то и дело, никакой особой "баротравмы", как правило, не бывает, но неожиданный удар "глушит" неслабо, на пару секунд теряешь ориентацию. Этого достаточно, чтобы провести свою технику. А кто бьет — неважно, главное — не столько сильно, сколько хлестко.
По ушам нормально-мне как-то раз пробили ладонями-лодочками, достаточно больно и сильно глушит. Шокирующий эффект тоже присутствует, не настолько чтоб невозможно было дратся, но захват я разжал. (отрабатывали освобождение, что по ушам дадут я знал но не думал, что так сильно) Правда била меня не модель, а нормальный поц.
ИМХО: в бою неэффективно, а чтобы освободится и сделать ноги сойдёт.
если честно , всю тему не читал — лень 😀 . в самооборону ботанов верю , даже крыса , загнаная в угол , может броситься на человека и испугать . тут главное решительность .
от "себя" один из вариантов защиты ( проверял , работает на 100% , даже на наркошах ) : ОДНОВРЕМЕННЫЙ захват , одной рукой за горло , второй за пах . у гражданина ручки расходятся в стороны , для неитрализации одновременный рывок рук одна вверх с толчком в горло , вторая вниз .
может кому поможет .
Арес, не парьтесь, право слово, во что Вы верите, а во что нет — все уже давно в курсе 🙂
А он требуется этот контроль 😀 не похлопал отправился поспать какой тут еще контроль
То есть если к вам придет дрыщеватый ботаник весом 52 кг вы его научите сопротивлению против противник под сотку без физухи да не в жизнь можно ему дать только не на чем не основанную уверенность за которую он огребет.
а чему вы их научите волшебному удару в пах да ладошкой по бороде да скорее они сами себе руки и переломают или это просто не даст эффекта кроме еще больших люлей от обидчика
я скорее в дятла вуди поверю чем в этот бред 😀
Да удар по ушам в принципе лажа это просто некий миф про баротравму и прочий бред ходит
я шяс предложу самый действенный прием в принце бьешь с правой в бороду
А что значит разгибом? Я имел в виду просто прямой пинок снизу вверх- мае гери кеаге или кингери. Связку имею в виду атакующую из положения готовности: фронтально к противнику или совсем немного под углом, руки вдоль тела. Атака после отвлекающего действия- задать вопрос, взмахнуть рукой, плюнуть в лицо… Там получается так: по горлу, независимо от результата- ладонями по ушам, опятьже независимо от результата- толчок всем весом руками в верхнюю часть груди с шагом вперед и переносом веса и пинок толчковой ногой в пах. На трене- дважды. Почему так- а чтоб не путались в пренаправлении движения. исходил из того, что резко сменять направление движения с приложением усилия в драке может немного запутать. а так получалось простое и тупое движение вперед. Плюс к этому, как известно, активное наступление повышает боевой дух.
Вилкой в горло от 14-летней соплюшки я бы даже не почувствовал.
Разгибом в пах — чтобы хорошо бить ногой в пах, нужен опыт и хороший тайминг. Неудачный удар в пах только разозлит.
Я, безусловно, не оригинален 🙂 А только за шею и за затылок с таким весом не выдернешь.
Удар в горло — первый. Он, практически, выбивает из колеи. После этого "по ушам" проходит "на ура" — если вы его наработали как следует. И не бьем мы "лодочкой" — просто хлестом.
После удара по ушам — правильный захват за уши — за верхнюю часть, после этого, отпрыгиваем вниз-назад, рывком за уши голову вниз — удар коленом.
Короче, проще этому научить, чем описать.
За три недели ОФП не "подгоняется" — можно только "вбить" в человека набор стандартных моделей поведения.
Олег: вилкой в горло + разгибом в пах — понимаю. Хотя скорее в обратной последовательности, но нужно смотреть из какого положения ставилась связка.
Удар лодочками по ушам для неподготовленного человека — считаю не просто рискованным — а недопустимо рискованным. Все эти манцы с дерганием за уши — просто не понимаю. Борис тут не оригинален, я такое встречал и у других специалистов, только вот все равно не понимаю.
Необходимый для результативности используемых технических элементов и тактико-технических решений.
А что тут сложного? Или мне надо было им боковой в челюсть ставить? :)))
Нормальная такая серия — в "комбат джиу-джитсу" и Крав Маге и посложнее вещи есть…
Необходимый для чего? Гражданская самооборона предусматривает изначально низкую кондицию практикующих.
Не, ну, Вам виднее, конечно — не получаем, так не получаем… 😉
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"(С)
Вот именно. Отсюда и эти многократные повторы в Крав Маге.
Кулаком 🙂 точнее, первыми фалангами.
Дмитрий, это для вас сия связка избыточно перегружена элементами. Для обычного чела с силой удара в пару десятков кило и без практического опыта- даже маловато дублирований будет, они ж половину либо промахиваются, либо смазывают. // БББ, а вот из любопытства: по горлу вилкой или ребром от себя? И не пробовали заканчивать толчком в грудь руками и пинком в пах?
Кидайте хау в личку. 🙂
А че так сложно то?
Вы успеваете выйти на необходимый уровень ОФП за три недели?
Если заниматься каждый день по 5-6 часов с новичками, то это или разговоры полтренировки и нагрузка ни о чем (соответственно — нет постановки навыка), или перетренированность со всеми вытекающими. В обоих случаях на выходе ничего не получаем.