Сложилась такая ситуация, хочу узнать мнение длительно практикующих БИ, может даже опытных сенсеев:)
Тренируюсь около года в одной из секций БИ нашего города (пока не важно какого), сенсей — довольно известный в городе (да и похоже, что в стране вообще — в масштабах мира БИ) человек. Пришел заниматься с нуля (ака белый пояс), хотя, как я потом узнал, новичков сенсей берет очень и очень редко.
В общем все нравится в плане тренировок, хоть и быстрых успехов, похоже, нет, но прогресс заметен (для меня самого, прежде всего). Но возникла вот какая проблема. В секции "старички" (люди, занимающиеся у сенсея длительно, многие с детства, но с перерывами, черные пояса преимущественно) периодически то появляются, то исчезают. В этом "учебном году":) пришел один из таких "старичков". Поначалу в раздевалке несколько раз среди ребят слышал разговоры о том, что у этого парня легко "съезжает планка", в результате чего даже просто на отработках он начинает не обозначать удары, не наносить их легко, а просто бить. Не говоря уже о таком тренировочном спарринге (опишу подробнее, как я это понял, т.к. это будет важно), когда оба в паре обмениваются по 1-2 удара, по очереди, при этом атакующий обозначает удары, увеличивая скорость ударов постепенно, обороняющийся блокирует их (с кое-какой силой), в ответ пытаясь провести бункай, тоже обозначая удары (или нанося их аккуратно и несильно). Атакующий не мешает проведению бункая, т.е. не обороняется, а просто стоит после своей "атаки". Затем меняются.
Так вот, стоя в паре с этим парнем, вот что у нас получается. Хоть просто при отработке связок (один бьет 2-3-4 удара, второй блокирует, потом меняются и т.д.), хоть во время тренировочного спарринга, который я описал выше, он периодически за тренировку начинает усиливать удары, при этом их особо не контролируя, отвешивая оплеухи (ладонями, не кулаками, но жестко) по голове куда "Бог пошлет" — то затылок, то щеки, то по носу. Поскольку опыта у меня пока немного, не все такие удары за тренировку удается блокировать:) Но при этом требует, чтобы его били только в живот, и требует не только у меня, но и у коричневых поясов (мотивирует, что мы не умеем контролировать свои удары, хотя я вообще в удары в паре силу не вкладываю, только на груше бью сильно, а в паре просто обозначаю удары, даже часто не касаюсь тела человека — когда бью, а не блокирую). Кстати, многие ребята часто из-за этого, наоборот, просят меня бить сильнее, даже девушки 🙂 При этом, несколько раз было у нас в паре такое, что мне надоедало обозначать удары, получая в ответ оплеухи, и я начинал тоже немного вкладывать силу в удары (надеясь, что он поймет, что так делать не надо на отработках), в ответ он еще больше наращивает скорость и силу своих ударов. Несколько раз это заканчивалось тем, что он весьма жестко и без подстраховки просто ронял и меня, и ребят на пол. Первый раз я такого просто не ожидал, ведь сенсей сказал обозначать удары, легко, без силы, но стараться делать правильно, потому особенно было обидно:) Получается, что ты с ним "понарошку", а он тебя тупо бьет. При том, что ты — новичок, а он — черный пояс:)
Так вот, для чего я это все пишу. Может я что-то не понимаю, может это часть тренировочного процесса, становления мастерства? Но все же как-то по жизни я не могу терпеть несправедливость и вот такое неравенство, привык, что "как делаю я тебе, так делаешь ты мне" и наоборот. А тут получается, что из данной ситуации 2 выхода. Либо терпеть и далее его оплеухи, со своей стороны продолжая несильно бить его только в живот, как он и требует, но насколько моего здоровья на это хватит (мне уже за 30)? Да и не затем я на тренировки хожу, чтобы чей-то грушей быть, одна из моих задач — научиться защищать себя и семью, но не навредив при этом в процессе учебы своему здоровью, а желательно даже его укрепить также (у нас не спорт, а традиционное и прикладное направление).
Второй выход — наращивать силу ударов тоже в ответ на его оплеухи, и попытаться несколько раз отвесить такие же оплеухи ему, но тут, мне кажется, все может закончиться настоящим обменом ударов, т.е. потасовкой. В додзе, на тренировке. Мне этого также не нужно, не за этим я хожу в додзе.
Вот я и не знаю, как в такой ситуации быть? Такое у меня в секции сложилось только с этим парнем, хотя народу немало там, и черных поясов в том числе.
Остальные работают весьма аккуратно, и ко мне также ни у кого нет претензий на то, что я не контролирую свои удары и т.п. Сенсей то ли не видит происходящего, то ли не понимает этого, то ли делает вид, что не видит и не понимает. Вообще этот парень занимается, как я понял, у этого сенсея с детства (сейчас ему тоже около 30), много раз говорил, что сенсей для него — как семья. С одной стороны, я понимаю, что "старички" сенсею дороже, чем какой-то парень, пришедший с улицы и занимающийся весьма недолго:) Но с другой стороны, я знаю себя, и знаю, что не смогу долго терпеть такую ситуацию. Сейчас я постоянно пытаюсь еще больше себя сдерживать в паре с ним, не наращивая свои удары в ответ на его, а только блокируя. Только отбиваюсь, так сказать:), в ответ обозначая свои удары и не более того.
Я не хочу конфликтов, а тем более не хочу все доводить до потасовки или даже просто выяснения отношений на словах. Но и играть в такие "поддавки" тоже не могу больше. И главным образом не потому, что страдает моя гордость или эго (хотя и это тоже, да, ведь немаленьки мальчк уже, чтобы ргулярно за оплеухами ходить), но и думаю, что просто здоровья на все эти регулярные жесткие "роняния" и оплеухи не хватит.
Последний месяц у меня, кстати, появились периодические головные боли. Сначала я связывал это с простудой, но простуда давно прошла, а боли остались. Ранее у меня такого не было, на голову вообще не жалуюсь, тьфу-тьфу :)) Не знаю, с чем это связано на самом деле, то ли с работой (много сижу за компом, может из-за этого, а с занятиями просто совпало, хотя так работаю уже много лет, проблем не было ранее таких), то ли связано с данной ситуацией.
Пока понял, что в этот зал меня больше не тянет. Хотя сама школа, сам стиль нравится. Заниматься хотел бы и дальше, но не в такой ситуации. Решил взять тайм-аут, разобраться со здоровьем. А далее больше склоняюсь к тому, чтобы искать другую секцию. Жаль, правда, потраченного времени (да и уже за 30, не хочется метаться из направления в направление БИ, итак уже времени мало, чтобы все освоить с нуля, да и с возрастом все медленне идет в плане обучения, не только БИ, это я вижу по себе). Повторюсь, и стиль, и сенсей мне нравятся. А может есть еще какой-то выход? Или может и в другой секции будет такое же? Может это норма, рабочие отношения в тренировочном процессе, а я чего-то не понимаю? Собственно, потому и решил все изложить тут, чтобы услышать советы, мнения…
🙂 В ощущениях, в способох приложения, в ожиданиях да хоть в предвкушении в конце концов…
Ну, я вообще-то, про болевой прием говорил. 🙂 Все, как говориться, хорошо в меру.
Это сообщение было изменено Tornvald: (13 Декабрь 2010 — 03:51)
Ну это бред как-то неправильно . Я понимаю еще показывать болевой чтоб почувствовать , чтоб потом вопросов не было или что нить в этом духе . А вот садить в места где и дураку понятно что больно , туповато как-то .
Боль бывает разная. Скажем вам на демонстрации в пах засадили нормально так от души. Минут 5 вы погнулись. Как вам такая подача сути приема ? А в чем разница между пахом, подмышкой или солнышком с печенью?
не знаю как насчет "очень сильной боли", но когда на тебе делают технику обычно очень помогает пониманию сути приема 🙂
Садизм как таковой — это уголовка.
Здесь, как я понял, речь выше шла больше о глупости..
Оно понятно, что всё в меру и разумно, сам придерживаюсь того же (по крайнеё мере пытаюсь:))
Иногда боль и даже очень сильная боль необxодима..
Позволю заметить, что в предыдущих постах как раз речь и шла о садизме как таковом. Человек не мог прийти в себя после проведения приема, чтобы дальше можно было что-то проделать. На мой взгляд если работает Мастер, то он должен работать адекватно тому, с кем работаешь. Если он покалечит человека на семинаре, то в следующий раз может вся секция уже не прийти, дабы ни с кем подобного не повторилось. ИМХО.
Это само собой. Вот тока уходить побитой собакой за свои кровные как то не того для бойца. — Zhila
По моему скромному разумению, тут вариант "клиент всегда прав" не работает и более того вреден. Это не вы купили мастера для "развлекуxи", это мастер (по разным причинам) позволил вам "пообщаться" с ним.
У него своё разумение как нужно показывать. и для чего нужны мягкость и жестокость..
А вы, когда идёте на семинар, настраиваетесь, что всеx там "замочите"? Тогда ЗАЧЕМ вам вообще этот семинар? Ежли идёте учиться, задумайтесь, почему и зачем вам сделали больно. Садизм как таковой явление редкое.
—
Из личного опыта скажу, что когда отдаёшь себя на семинаре и не скулишь, а встаешь и просишь показать ещё разик потому как действительно мелочи неясны с первого раза (больно блин:)), тебе покажут и расскажут намного больше. За всё надо платить, иногда деньгами иногда болью.. главное, что лично вы для себя поняли после расплаты.. В абсолютном большинстве случаев после "общения" с мастерами, я уxожу измочаленный и ДОВОЛЬНЫЙ, думаю, что и мастера остаются довольны. На всамом деле (и они мне об этом тоже рассказывали) теперь редкость когда приxодят за знаниями, чаще так.. развлечься.. самомнение потешить..
Всё ИМXО
Это сообщение было изменено Rbs51: (11 Декабрь 2010 — 09:40)
Ага, такое бывает.
Новички сами часто неадекваты и пытаются порисоваться перед стариками своими навыками, вот и норовят сами побольнее старика стукнуть, да пнуть как нить поболючее, посему старики иногда для того, что бы поставить выскочку на место выполняют технику жёстко.
..)), если он это делает намеренно, показывая типа.., что он дед..)) Нужно просто наказать его. причём не по правилам ваших единоборств. Мощно и больно. Не поймёт ещё раз. Поверь, до него дойдёт следующий раз. Таких ломать на корню надо.
У нас тренер такие вещи резко и жестко пресекает. Но они и очень редко у нас случаются, тренер старается на отработку ставить либо примерно равных по уровню людей, либо, если один более опытный, то тех, кто, по его мнению, сможет нормально заниматься с новичком.
Я — не ломал ) Она не с моем клубе была… но глядя со стороны на общее отношение мне казалось что имеет место быть та самая "ломка", хотя возможно это была проверка на прочность. Фиг знает.
Вот. Я тоже считаю что приятность-неприятность человека в данном случае роли не должна играть.
Если у вас, Погром, такой подход, то вам имеет смысл вести индивидуальные тренеровки с теми кто вам просто симпатичен и приятен. Мир конечно неспраедлив, но зачем усугублять эту несправедливость таким вот отношением? Кому от этого лучше то?
А вот мне в значительной степени наплевать на проблемы любви и ненависти. Я предпочитаю ориентироваться не на эмоции, а на мозги. Есть нормы и правила клуба, есть разумные критерии "полезности" или "неполезности" в клубе данного конкретного новичка. Ими и следует руководствоваться. Если человек, скажем, класса "гопота" нарушает правила клуба, так выгоните вы его из клуба открыто — и успокойтесь на том! Что достойного в том, чтобы целенаправленно травмировать человека и травить его в лучших традициях стаи диких собак?
В бытность мою главой ролевого клуба у нас была пара персонажей, мне, мягко говоря, несимпатичных. Однако это не мешало мне с ними работать и признавать их ценность для клуба. Да, с позиций "настороженного уважения", но тем не менее. А гнобила я вовсе не их, а троих весьма приятных (для меня по жизни) олухов, систематически нарушавших технику безопасности. И гнобила до тех пор, пока они не перестали ее нарушать. Выиграли в итоге все.
ИМХО, это единственный разумный вариант.
Прошу прощения. 🙂 Видимо криво прочитал:)
Если что — мой пост был ответом именно на слова "специально ломали" от Casso. А мне лично от рекострукции уже ничего не надо — было это 11 лет тому назад 😉
Был на одном мероприятии и меня вызвал мастер показать котэ гаэши. Сделал я, как требовалось http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif, улетел, красиво, с высоким падением, после чего мастер захотел показать этот вариант уже в прикладном варианте. После чего стало весело. Он делает раз, другой, а я все не падаю (ну не разбалансировал он меня), так на третий он уже плюнул на разбалансировку и со всей силой сделал мне технику. Впечатал очень хорошо, минут 5-10 приходил в себя. Смотрите, чтобы с Вами такого не происходило. Потому как дальше может быть уже серьезная травма. А если уж попали на такой семинар, к такому мастеру, может стоить подумать о накладках, чтобы удар смягчить. С другой стороны, если Вы считаете, что Ваше уровень сопоставим с уровнем мастера, то тогда да, можно и в полную силу.
Приходя в реконструкцию, надо понимать, что там есть такое явление как бугурт, и в нем как-то не до того будет, девушка вы или нет. Прилетит как по мужику. К тому же раз уж взялся за меч готовься терпеть. Команда это сплоченный коллектив, где ты прикрываешь спину своего товарища и на фестивальных сходках стенка на стенку, зачастую именно от сплоченности зависит победа, а если посреди фестиваля персонаж встанет и скажет — мне больно и я не буду участвовать, то вся стратегия работы дружинны полетит к псу под хвост. Поэтому надо понимать когда тебя "специально ломают", а когда проверяют на прочность. На наших тренировках никого "специально не ломают", но скидок на то, что ты женщина тоже не делают. Взял в руки меч — это твой выбор, терпи.
Ну почему у вас сразу некоторые люди вызывают отторжение, отвращение или другие негативные чувства? По той же причине. Причем это как бы не обязательно справедливо и обоснованно, мы любим и ненавидим вовсе не по каким-то законам справедливости. Мне вот например, гопота не нравится, или люди, чрезмерно агрессивные. Да много кто. Вот у таких людей я бы мог отбить желание заниматься. Возможно, по этой причине, чтобы не искать компромиссов со своей совестью и не бороться с чувством вины — я не веду открытых групп никаких.
Я не говорю, что людей надо делить на плохих и хороших или что это справедливо. Нет — но мир в любом случае несправедлив и вы в любом случае делите. Тут целый форум доказательств — как люди друг друга плюсуют на респектах и уважухах или одни и те же по сути вещи расценивают для одних людей одним образом — а для других другим. Вот такие вот они — люди.
Ну давайте разбираться тогда 🙂
Почему у некоторых новичков вы бы отбили желание заниматься? Чем они так плохи?
Не все так воспринимают, понимаете. И не всех новичков. Потому то, что вы говорите — в вашем случае имеется личный мотив, для таких случаев имеет отношение. Бывает, что пришедший в группу новичок старичку просто в чем-то очень не нравится, неважно в чем, и он самоутверждается. То есть и этот критерий не работает тоже 🙂
В идеальном тренировочном процессе, в условиях сферического коня в вакууме, как говорится — все должно быть правильно, все должны работать гармонично и все такое. Но есть такие новички, которых я например просто обучать бы не стал, или отбил бы желание заниматься с первой тренировки. В общем, если удастся дать нормальный критерий, когда новичка бить/травмировать — это плохо и аморально, а когда нет — вот тогда можно будет и рассуждать. В противном случае это критерий, который применять сложно 🙂 И уж в рассуждениях на него тем более опираться нельзя.
Это само собой. Вот тока уходить побитой собакой за свои кровные как то не того для бойца.
Я считаю надо попросить сделать мастера показать еще раз. И без предупреждения атаковать в полную силу и скорость с целью вырубить. А дальше как пойдет .
В таком случае не ходить на семинары к этому мастеру.
Может я так объясняю….
Еще раз — Встали в круг Вас вызвали для демонстрации. Сказав делать медленно что б показать.
Вы медленно наносите прямой удар и останавливаетесь. Вас жестко блокируют и жестко бьют в подмышку. Или печень почку солнышко. Т.е. ничего не ломают но человек сгибается по любому. Не хыы перетерпеть можно, а средний технический ногдаун. И так весь семинар и остальные семинары в этой организации с этим мастером.
На хрена так делать? Все прекрасно уже знающие, понимают что это больно и что так можно рубануть.
Почему ломают то?? :blink:
Собственно говоря — пока не увидите сами, все это в области слухов и догадок. У нас вон на семинарах мастера тоже делают технику доставляя "подопытному" феерический букет болевых ощущений. Однако никто не жалуется. Человек вызвавшийся проверить на себе — знает на что идет.
А уж если вы с 3кю — то вообще не вижу никаких проблем. Не балетом же занимаетесь…
Вопрос в том, наносит ли этот гипотетический мастер непоправимый ущерб в виде травм? Или просто болевые ощущения?
Я на самом еле не вижу разницы между ситуацией на тренировке когда ты делаешь медленно, а тебя ломают и семинаром. И семинар не для новичков там люди с от 3-4 кю по каратэ.
Это сообщение было изменено Zhila: (09 Декабрь 2010 — 23:23)
Не знаю что насчет того мастера но слышал тему ,что есть такой подход — пока на себе не почувствуешь прием не поймешь как он действует .
Например слышал в Ягю Синган рю все очень болезненно показывается и отрабатывается но там думаю это еще и на нормальной скорости делается .
А у вас какие варианты? "По-бойцовски" вбить мастера в татами по макушку? Или потребовать денежной компенсации? :blink:
Это сообщение было изменено Яри: (09 Декабрь 2010 — 22:00)
Не важно откуда такие берутся м..ков с большими данами хватает.
Уйти с семинара, когда с тобой поступили подло: ты медленно давая продемонстрировать технику, а тебя вот так, еще и за твои деньги — это выход не бойца.
Где же друзья таких Мастеров достают? :blink: На семинарах по айкидо, если на тебе мастер и покажет технику, так наоборот, благодарить за бесплатный массаж будешь (на полном серьезе).
Уйти нафиг от такого мастера
Это сообщение было изменено Shuraken: (09 Декабрь 2010 — 19:47)
В тему ветки
а чего делать на семинарах когда работаешь с Мастером?
Поясняю:
Представьте большой мастер китаец-японец-вьетнамец делает в России семинар.
Показывает приемчики в паре с одним из пришедших на семинар. Общается через переводчика.
Итак:
Атакующий делает медленно атаку и останавливается
Мастер блокирует тем или иным способом попутно объясняя. И сам наносит удары по болевым точкам. В подмышку, за ухом короче по самым болезненным точкам и делает это очень! очень сильно, не обозначает чувствительно а именно бьет . Сюда ткнет туда ударит объяснит еще раз обрадует. А человек от боли весь изгибается и какое то время прим 5 мин не работоспособен . На мой взгляд садизм и издевательство.
Как боец должен поступить в таком случаи?
У меня такого ни разу не было я по семинарам не хожу но друзья рассказывали про такие случаи.
Ну так мы просто о разном говорим.
Во-первых, отделать — это одно, а сознательно травмировать — несколько иное.
Во-вторых, в вашем случае имеется личный мотив. Это не имеет никакого отношения к тренеровочной ситуации, ибо это личная разборка между вами и вашим оппонентом.
А я говорил о том, что если приходит новичок, а на нем ловко в динамике делают какой-нибудь коте-гаэси и травмируют запятье и с недоумевающим видом спрашивают: ну а фигли ж ты не страховался?? То вот это как раз уже не укладывается в рамки нормального тренеровочного процесса.
Аналогично, если говорить за ударку, это поставить перед собой новичка, сломать ему ударом челюсть и так же спросить: а что ж ты руками не прикрывался?
Уж не знаю из чего сложена жизнь, но ребят на тренеровках я воспринимаю как коллег с которыми мы вместе занимаемся общим делом.
Так что вы тоже с плеча то не рубите 🙂
Да зачем с сэнсэем. Просто берете товарища и работаете — а жизнь, она лучше всего покажет и подскажет, научились или нет. Я бы, конечно здорово задумался — заниматься бы в такой секции, выбора с кем стоять нет. Потому что выбор секций сейчас большой, вернуться — вряд ли может быть поздно, ну взять да позаниматься чем-нибудь другим, например. Потом по прошествии времени принять трезвое решение — возвращаться или не стоит. Я в особых случаях давал себе 10 лет подождать, чтобы понять, мстить человеку или нет — все кому было надо, отомстили себе сами. А я вот он, всех их в боевых искусствах пережил, многие сейчас уже забыли о залах и прочем.
Подумайте просто, чем вы занимаетесь, зачем, каких целей достигаете и все такое. Глядишь и окажется — что для достижения ваших целей есть много больше способов, чем пытаться подстроиться под одного специфического человека….
Черт, мне теперь у каждого, кому я захочу по морде дать — квалификацию спрашивать и ни в коем случае не нападать если он слабее?
Гниль описываемых вами ситуаций несколько в другом, но определением "нанесение травм человек более слабому, новичку" — не исчерпывается. Бывают новички, которых, возможно и стоит отделать, например. Равно как и бывают более слабые, которых будут наказывать более сильные. Жизнь не создана для проявлений воинской доблести, благородства и отваги в чистом виде — да и заниматься БИ тогда глупо, будет меньше людей, которых бить будет не "западло".
В общем, я бы так крепко-то с плеча не рубил бы.
Согласен.
Сознательное нанесение травм новичку/человеку более слабому и т.п. — это действительно подло и должно пресекаться как и тренером, так и другими учениками, если они это видят.
Это однозначно. Но у нас речь шла как раз не о том, что "может прилететь по кумполу", а о целенаправленном ломании пришедшей девушки и нанесении ей травм — сознательно или не очень, вроде как у автора топика. Такое надо пресекать жестко и сразу, вне зависимости от любых сторонних соображений. А девушки с подходом "меня нельзя сильно бить" на нормальной тренировке попросту не задержатся.
Я от такой постановки просто фигею, если честно, и даже плохо представляю себе как такое может быть. Это у вас там на занятиях что, ролевые игры такие что ли? Типа мне вас можно бить а вам нельзя? И Тренер в курсе и не против?! :blink:
Я наверное чего-то не понимаю, это что,так и должно быть? Я имею в виду что ты должен стоять как манекен пока тебе отбивают голову обозначают удар?
Шли бы вы лучше в секцию кика, тая бокса или самбо. Честное слово, почувствуете разницу во всём, и в собственном прогрессе тем более.
Ой, ты б на нее посмотрела на эту валькирию… по ветру качается.
Вот не надо! Бытовуха у нас была развита очень даже. Однако условностей то не избежать — реконструкция была дружинного отряда. Но тех кто не хотел рубится было достаточно, ремесленниками заделывались и прочими небоевыми персоналиями.
Просто если ты женщина-фектовальщик(допустим!), так изволь быть не хуже других.
А подхода когда: "ну я же девушка, нельзя меня сильно бить", я не понимаю. Если назвалась груздем — лезь в кузов и будь готова что тут и по кумполу прилететь может со всей дури…
Впрочем надо думаю завязывать тему, ибо я говорю лишь об увиденной мною ситуации, и экстраполировать ее на всеобщее правило не берусь, а вводить всех в курс дела — долго, муторно и оффтопично.
Во-во, самое оно. А то получается он на вас "сел и поехал", а вы и подчинились.
Похоже, что вот эти слова я готов полностью поддержать B) . Понимаете, Virtdoc, вот из этих Ваших слов, описывающих ситуацию на тренировке
совершенно однозначно следует то, что человек не может сам контролировать свои действия (и может быть даже совсем неплохо об этом знает). При этом особо и не пытается научиться этому контролю, который в Вашем стиле есть обязательное правило соревнований, насколько я понял. А если рассматривать шире, то контроль своих действий вообще необходим для дальнейшего совершенствования в своём деле. Если же человеку хочется просто кулаки почесать, ну тогда конечно другое дело…
При этом тренер просто ОБЯЗАН видеть и понимать всё, что происходит во время тренировок у него в спортзале. Ну и отслеживая ситуацию, разумеется вовремя её исправлять. Вы же ещё и писали, что тренер — весьма известная и даже вроде бы уважаемая персона.
По последнему Вашему описанию получается, что или в группе действительно два мудака, один из которых тренер, или Вы всё это, я извиняюсь, сочинили. Если всё обстоит ровно так, как Вы описываете, то мне абсолютно непонятно — за что оного тренера в городе (и вроде бы даже не только там) уважают.
P.S. Не надо его японской фамилией "Сенсей" называть, у него вполне наша отечественная фамилия на букву "M" 🙂 .
Это сообщение было изменено alex-m: (08 Декабрь 2010 — 15:11)
Да вроде не сачкую. Во всяком случае, не нарочно. Что-то может и плохо еще получается, растяжка не очень, силовые качества и т.п., но так и стал заниматься относительно недавно. И прогресс в общем есть (и с растяжкой, и с техникой, и с силовыми качествами). Но еще далеко не ЧП, конечно 🙂
Именно. Вот недавний случай, например. Заранее известно, как ты атаковать будешь. Он — защищается, 3-4 удара. Затем он по идее должен контратаковать, проводя что-то из бункая, ты не мешаешь, просто стоишь. Я так понимаю, что он должен быстро, в темпе, провести атаку, но удары обозначая. У нас получилось, что в ответ он беспорядочно (так это выглядит для меня), а не обусловленно, наносит удары в голову. Что не блокировал, то ловишь в виде оплеух ладонями. Другие в парах так не делают, а просто обозначают на мне удары. И я просто обозначаю. Вот такая ситуация.
А насчет доп. занятий — уж тоже думал, что не помешало бы, наверное. Но, насколько я знаю, все ребята занимаются в группе только, т.е. сенсей ни с кем дополнительно не занимается. И такое не предлагает. Тем более индивидуально. Т.е. скорее всего пошлет, потому и не спрашивал даже у него 🙂
позволю себе совет: уходите оттуда, если так. если в группе два мудака, один из которых — тренер… сам занимаюсь с миопией высокой степени, всегда нормальный инструктор контролирует ситуацию и партнеры, даже привычные рубиться, работают аккуратно. потому как понимают, что в таком случае попадание чревато не разбитой мордой, а слепотой. когда я занимался с контактом, тренер как-то умел поддерживать уважительное отношение занимающихся друг к другу. хотя работали достаточно жестко, но даже люди выступающие на соревнованиях на тренировке вели себя адекватно. а случайно зашедшие в зал "контактники" попадали в пару к старшим ученикам и бывали наказаны за неаккуратность 🙂
хотя приходилось и самому наказывать непонятливого партнера. но там разница в уровне была не такая, как у топикстартера
Это сообщение было изменено джерри: (08 Декабрь 2010 — 13:36)
Уф сколько всего интересного получилось из вопроса, было познавательно почитать про охожие случаи, а ткже спасибо всем за советы!:)
Теперь по порядку.
Ну и у нас вроде бы не до дури, разве что синяки, но без этого никуда… Не нравится главным образом даже не то, что бьют, а то, что им можно, а тебе низзя, так получается. Т.е. я обозначаю удары, а на мне не совсем обозначают, да еще и мне говорят бить только в живот, а сами куда захотят… Просто отбивает всякое желание что-то вообще делать этакое неравенство, начинаешь себя чувствовать скованным и т.п. В общем, думаю, судя по топику, многим знакомо.
Кстати, вполне может быть и так. Не думал об этом.
Ну что-то типа того 🙂
Да, я все больше склоняюсь к этой мысли.
Более того, сенсей все сказанное в раздевалке слышал. Но отмахнулся, мол все нормально, типа такая работа в паре тоже нужна. Рассказывал, что раньше сам много работал с жесткими ребятами в парах, пошло ему на пользу. Может и нужна, не знаю. Но, наверное, без последствий для здоровья нужнее, чем с ними 🙂
Как я уже писал, сенсей сам определяет, кто с кем стоит в паре, и мы за тренировку меняемся несколько раз. Так что этот вариант не пройдет:)
Насчет болевого порога — не думаю, что пониженный, скорее наоборот. Во всяком случае, в паре с разными черными поясами, набивая руки, например, бьем достаточно чувствительно друг друга. Более того, работая так в паре, замечал на себе несколько раз слегка "ошарашенные" взгляды от ЧП (и от этого тоже), работающих в парах рядом (я обычно работаю в темпе повыше среднего при набивке, но только при набивке рук, ног, соответственно большим количеством ударов обмениваемся, но партнеры не жалуются и не просят медленнее или слабее). Сначала думал, что показалось насчет взглядов (или что не так что-то делаю просто), но замечал такое не 1 и не 2 раза 🙂 При этом никто в плане техники не поправляет. И именно при набивке (рук, в частности).
А насчет травмы головы… Но вот это тоже и смущает. Дело в том, что и мне как бы нельзя, близорукость высокой степени. И в группе все в курсе. Потому на что-то жесткое в плане контакта врядли пойду, нужно держать баланс между реалистичностью (чтобы научиться действительно работать) и не навредить здоровью при этом (и так работа за компом, потому зрение важно).
Я как раз побегал по врачам, сделал кучу обследований, и скорее всего вы правы:) Ничего серьезного не нашли, головные боли списали на профессиональное (много сижу за компом), органических нарушений нет, с сосудами все ок. Порекомендовали заняться больше позвоночником (суставная гимнастика, доска Евминова и т.п.).
В общем, больше склоняюсь к тому, что еще немного отдохну, скорректировав слегка режим, чтобы боли ушли, затем вернусь обратно, и если подобное повторится, просто поговорю сначала с товарищем (без угроз и т.п., а просто попрошу повнимательнее быть к моей голове, а также темп и силу снижать). Видимо, основная моя ошибка — что сразу пошел на поводу, внимая тому, что он говорит (про битие его только в живот, не возмущаясь его жесткими действиями на отработках, когда предполагается обозначение ударов и не более того и т.п.). В общем, исходил из того, что человек с ЧП и большим стажем знает, что делает. И что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Ну ладно, схожу, поговорю. А далее будет видно 🙂
Это сообщение было изменено Virtdoc: (08 Декабрь 2010 — 13:26)
Проблема на самом деле решалась легко — ношением хорошего налокотника и наруча. Я, когда плотно мечемахательством занималась, после первого же подобного попадания взяла войлок и железные полосы и сделала себе нормальный наруч точно под мою руку. И сколько занималась, столько в клубе твердила: всегда носите на проблемных зонах дополнительный доспех! Можно потайной, ежели в реконструкцию не укладывается, но обязательно. У нас всем нашим девчонкам в обязательном порядке предписывалось, например, под кольчугу всегда носить "бронелифчик". Иначе никак.
А "крутые бойцы", желающие сломать фехтующую девушку мне тоже попадались. Одному такому, помню, после очередного поползновения целенаправленно разбила пальцы, после чего он почему-то резко притих 🙂 Второго за то же самое крепко побила моя приятельница, после чего он исчез. По опыту, это на подобных "мужчин" лучше всего действует. А также угроза вышвырнуть вон из клуба за неэтичное поведение и намеренное причинение травм.
Собственно, и тут, полагаю, проблема лечится примерно так же: серьезно предупредить, что задача — тренироваться на паритетных началах, а не заниматься ломанием новичков, а ежели не подействовало — продемонстрировать пагубность выбранной тактики. Например, сразу перестав подчиняться требованиям типа "бей только в живот". Он по голове — и вы по голове. И от души. Обычно все "съезжающие планки" волшебным образом встают на место….
Это сообщение было изменено Яри: (08 Декабрь 2010 — 11:34)
Дак может если травмы идут, задуматься? Или преподаватель высочайшей квалификации не способен обеспечить банальную безопасность на тренировке с людьми, которые к его тренировкам с детсада не готовились?
А вот тут я с вами согласен.
Главное мастерство в БИ — тактика!
Оффтоп. Вы бы, Дмитрий, о незнакомых то людях как то поаккуратней в выражениях, что ли… Эти люди до приезда в СССР плохо представляли себе, что где то люди не занимаются с детского сада в обязательном порядке… // По вопросу неадекватного партнера… Автор, а вы не сачкуете на занятиях, ничего такого, что могло бы вызвать у тренера желания вас спровадить? Если нет — то сперва объяснитесь спокойно и вежливо с партнером, если не поможет — попробуйте потолковать с тренером и сменить партнёра. Если и это не поможет, то вам либо надо уйти из секции, либо поймать гражданина на улице и окучить его по взрослому. Его ч.п. никак не проканает против обрезка трубы, поверьте. Главное — не разводить ненужные трали-вали, а сразу "обрубить" руки-ноги.
не хочу в пару с Васей, он неправильно выполняет задание.
значит эти люди тупые от природы и не имеют методической подготовки. любое непонимание идет от ограниченности мышления.
топикстартеру рекомендую использовать против означенного партнера матерные выражения, вроде "ты ох..ел, так сильно бить? слабее бей, йопта, ты удар них..я не контролируешь!"
Это сообщение было изменено Уравнитель: (08 Декабрь 2010 — 08:38)
В теме сказано собсно все, по мелочи разве что, если ситуацию словами разрулить не представляется возможным , нужно отнестись к этому как реальной проблемме, а значит либо рвать дистанцию — не давать себя ударить, либо наеборот переть вперед чтоб бить тебя было неудобно, под руки -ноги подставлять локти — то есть стать для такого персонажа неудобным партнером ну и увидел дырку бей в дырку. Скажешь извини случайно. И опять руки у головы держи не опускай и локти подставляй бей кулаками по предплечьям пичуй хорошо ( типа тетсуи). Отбиваются так руки-ноги нараз. Рефлекс вырабатывай у него — сунул к тебе руку-ногу боль. Коси под деревянного)))
А на первой конечно подушам поговорить, спросить — ты че меня поломать хочешь? чего добиваешся? разговор начистоту поставит точки над и- всегда надо делать первый шаг вперед, все проблеммы только от того что люди этот шаг сделать не могут, не хотят или не решаются)))
Это ж не тюрьма или армия, можно и уйти, да потом вернуться например. Посетив другую секцию, где такого нет, а потом при желании пойдя обратно да вваляв. Жизнь, она гораздо разнообразнее, чем "переломай любое препятствие, которое видишь". Вот действовать, будучи обусловленным чьими-то действиями обычно ошибка. Действовать стоит, решая самому — не хочешь, не стоишь и именно твое право решать что тебе делать. Если допустим вся группа разом подошла бы к тренеру и сказала — "мы не будем работать с этим человеком, это принципиально", то хз кем бы он пожертвовал.
Ну и отвлеченно. Можно опять же, посмотреть, а что же именно "пролетает" и начать целенаправленно работать именно над этим, хотя если работа обусловленная — может быть такая фигня, что ты просто по роли в парной работе должен раскрыться. Но если принципиально тебе пробивают допустим боковой, от которого закрыться в этой позиции можно — то вполне, берешь товарища и дополнительно до рефлексов вколачиваешь уходы, подставки и все такое. Перестало попадать — возможно оппонент сменит действие, будет бить куда-нибудь в другое место. Тогда эту дырочку закрываем. И так пока все не закроем.
Интересно всё-таки, как там у автора ситуация решилась… :unsure:
😆 Еще как! Зимой, если не в яркой куртке, то стопудов "Сынок" да "Браток". Летом н-ное число лет назад обычная фраза: "Браток, курить есть?" Сейчас больше остепенилась — думала, всё. Нет ведь. Этой осенью мужичок пьяный сидит на земле, встать не может, ну, и просит: "Братишка, помоги, а?" Подошла ближе — сообразил не сразу, только на последок добавил: "ну, и здоровья у тебя — ёмоё".
Оффтопик:
И да, и нет. Я — выскочка. Махровая (т.е. по жизни). От меня фактически отказался даже родной факультет. Даже искренне ненавидят "праведные блюстители традиций". Это в пользу "да".
В пользу "нет". Меня искренне любят люди категорий от зэков до членов РАН — так что во многом могу себе позволить жить вне товарно-денежных отношений.
Не соглашусь… Сильный и умный "выскочка" — это лидер. Тот самый, любимец всех, тот кому можно, тот кто сам себе разрешил (и так или иначе добился чтобы и вы разрешили) нарушать установленные для вас (народа.. электората… можно и резче сказать..) правила. Их носят на руках, именно их протретами заклеены улицы и увешаны кабинеты!
Оффтоп конечно, но не говорите мне что "выскочек — не любят" 🙂 🙂
PS А впрочем… Отчасти правда — народ сознательно или нет чувствует "опасность" исходящую от таких людей и… защищается.
А что касается "исторической правды" — даже забавно… "Сами себя"! 🙂 🙂 И вы все дружно уверены что были детьми дружинников? А если посчитать какой процент от взрослого мужского населения тех же веков в которых "не было женщин-войнов" не то что имел меч — имел право его носить? 🙂 Восстанавливать ПРАВДУ ? Тогда все — в лапти и за косы-плуги-лопаты! 🙂 А то у вас в реконструкции весело — женщины — все по хозяйству, а мужики — с утра до ночи в латах 🙂 🙂 Эдак с голоду бы загнулись! Реконструкторы народа-земледельца….
Это сообщение было изменено Лада: (07 Декабрь 2010 — 18:09)
Я ? За старое? 🙂 Ни коим разом )
У нас не было турниров, не спортиное направление. У нас была реконструкция усего вообще )) Т.е. боевая + мирная составляющии. И т.к. исторически женщин войнов у нас по северозападному региону найдено не было в захоронениях, правилами хорошего тона считалась чтобы женщины реконструктили бытовуху, т.е. самих себя.
Так же считалось хорошим тоном делать реконструкцию на тот регион в котором исторически вырос, а не всяких там исладнцев-шотландцев-норвежцев… (эпохой викингов мы занимались).
Да, ломать подло. С этим не спорю 🙁 Но согласитесь же, что нигде выскочек не любят?
а получилось бы? если косу в расчёт не брать?
Омг, написал же, что подачи ловить не надо, а наоборот, надо избавиться от этого. Да и как бы всё же БИ, а не муз кружок, в би и подаются для того, что бы что то показать и доказать, не другим, так себе, а не хныкать.
Может мне так везло, но нигде никогда никто никого не "чмырил" из новичков если они просили работать слабее или чему-то научить старших… Лучше так "съехать" по вашему, хотя я бы это назвал — проявить благоразумие, и остаться при здоровье и нормально обучаться чем быть крутым мужиком и ловить подачи от ЧП который при любом раскладе сильнее.
Опять Вы за старое! 😆 Я ж говорю: после того, как ушла, тренер обиделся. А вообще, у вас там не задумывались на тему, что намеренно ломать кого-то тупо подло? Да еще после такого целенаправленного выбивания, разводя руками лицемерно констатировать: нет достойных девок на турнирах, да-с! Эх, надо было пацаном прикинуться, одна проблема — коса ниже пояса, но ведь парни щас такие тоже носят?
Мне хотели доказать, что я не смогу терпеть боль — не получилось. Ушла не от боли, а от того, что рука начала "сохнуть". А не ушла бы — угробили бы на хрен, ибо не должна..?
Я не предлогал терпеть издевательства, а наоборот, предпринимать меры. В данном случае — большая разница, как выглядеть. Всё же тренировка это коллектив на долгие годы и коллектив этот не музыкальный кружок. Судя по описанию сдаёться, что каратэшная тренировка, а каратэ это всё же традиционный вид БИ, с философией, своей моралью и в таком коллективе выставлять себя не_бойцом это изначально мимо… Везде люди разные, по разному реагируют, но если покажешь себя слабохарактерным, то не то, что бы уважения иметь не будешь, а того гляди чмырить начнут, а это и время и настроение тратить зазря.
Не везде такое пройдет. В некоторых стилях тренер просто указывает на то кто скем должен работать и тут как я понимаю именно этот случай. Никуда не отвертишься.
ЦанЛун, у нас в реконструкции тоже были некоторые личности женского полу пытающиеся работать дрынами. Обычно их "ломали". Не знаю почему. Наверное мужской шовинизм о том что женщина должна знать свое место и не лезть в мясорубку.
Да какая разница, как ты будешь выглядеть. Героически отгребать — оно конечно гораздо более по мужски, чем решать, что тебе делать не ориентируясь на то как это будет выглядеть.
Тут правил особых нет. Если это всей группе не нравится, ну всей группой люлей бы и выдали. А вообще в разных ситуациях все по разному, но пытаться везде вести себя "чиста канкретна как мужик" — значит быть достаточно предсказумым, чтобы тебя как бычка вели в нужную сторону…
Такое съежжание будет нелепо выглядить.
А в чем проблема то.. Как уже было сказано ранее — не вставайте с ним в пару, всегда можно отшутиться по этому поводу мол ты слишком силен, вот натренируюсь, тогда будем стоять! Признать то что ты слабее человека который занимается хз сколько лет..что в этом позорного? Если я стою в паре с человеком и он начинает явно слишком сильно для меня лупить я всегда останавливаю бой и прошу бить послабее, бывает что заигрываешься и идет размен достаточно чувствительный но адекватный человек всегда нормально воспримет просьбу снизить темп/силу.
Пока стартер думает, во еще идея: может, таким образом состав секции формируется? Ну, тренер зазвездился — типа, "мне больные, трусливые, слабые не нужны, и денег мне ихних не нать"? Тренировочка идет, а бабай сенсей искоса поглядывает: "кто там с моим любимым Отморозкиным в паре? Ага. Терпит? Пока терпит. Ну, и пусть его терпит…" Естественный отбор — в виду малой площади зала.
У нас было такое на ист. фехтовании. Тренер категорически не хотел меня брать по причине неподходящего пола. В бои частенько ставил с такими вот красавцами. Там, правда, уже было несколько лет навыков родного окин.каратэ. Но все равно, непривычно. Например, противник прыгает вверх-вниз, как боксер. Или меч у него длиннее. А я, по привычке — блок мечом, а дальше мае-гери в живот 😉 "Моветон", — говорят (слова-то такого не слышала раньше 🙂 ). Как-то с треньки возвращаюсь, хромаю, думаю: мышцу, что ли, потянула? где? Поднимаю штанину — один большой синяк от середины бедра до лодыжки почти. Но это терпимо. Нетерпимо было другое — часто попадало в локоть, а после этого темнело в глазах и мутило. Думала — притерплюсь к боли, а мутило с каждым разом все дольше. И вроде даже рука стала отказывать. Прикинула: "Так, доспехи я померяла, в стенке порубилась, чего-то освоила. Хватит, здоровье дороже." С тем и откланялась. (Не было тогда еще Форума, где можно было бы решить все свои проблемы 😉 )
Правда, история имело небольшое продолжение. Из уст товарищей узнала, что тренеру уже почти понравилась, избавляться от меня он раздумал, строил какие-то планы на ближайший турнир… А тут — бах! — исчезла. Короче, до сих пор, завидя его, я перебегаю на другую сторону улицы и прикидываюсь столбом 🙂
Примечания ради: считая боль нормой контакта (в основном, с дюралем), тоже молчала. А советую по-прежнему: не молчать. Ибо то, что позволительно "волчонку/волку с детства" (по уже употребленному в данной теме выражению), домашнему человеку не то, что не изобразить, но и с рук не сойдет.
Оффтопик:
Вы издеваетесь, да? 😮 Мы в "Оффтопике", как могли, подогревали именно эту тему Моя ссылка, зная, что почти все разговоры об однополых отношениях на Форуме сводятся к "у кого морда шире и… нос длиннее". Люлей, вон, даже, в конце концов, получили — все на благо человечества. Не йдет народ — так уж устроены активные люди: обстоятельность ведет к монотонии и утомлению. 🙂
может быть, у товарища пониженный болевой порог? бывает, человек в этом не виноват. просто очевидно, что контактные БИ — не для него.
Есть такие люди, которые дозировать просто не умеют. У нас в зале такие тоже встречаются. Лично мне с такими стоять лучше, чем с теми, которые к тебе вообще коснуться боятся.
Я бы от себя отметил так.
1. Если прогрессируешь и нет непоправимого вреда здоровью — ходи
2. Параллельно подумай над тем, чтобы поискать средство, чтобы стать лучше. Например дополнительно тренировки брать допустим по тому разделу который у тебя отстает. Или если физухи не хватает — вперед в зал с железом, штангой, резиной, бегать и все такое.
Можно было бы еще посоветовать вломить, как решишь свою проблему, но тогда уже сам разберешься 🙂 Сужу по себе, не припомню случая,чтобы избивал противника, которого перерос. Вот тех, кто просто делал гнилые вещи, да, было.
Кстати, совет Джана по части "намекнуть, что можно и люлей за пределами додзе получить" тоже практичный. Мастер, чорный пояс или там КМС/МС и иже с ними — угрозу выгрести от неизвестной группы людей с неизвестными намерениями, количеством и снаряжением — воспринимают также не как честный поединок на ринге. Что, мастер так море по колено? 😆 Это так, для саморазвития, себя потешить, в ритуальных боях за самок или честь отлично прокатывает и является хорошим средством воспитания духа мужчины. Но смотрите реальнее, это же ЕДИНОБОРСТВА, понятно что пару подростков можно отделать при достаточном уровне (а можно и не отделать, все бывает) — а могут и в футбол твоей головой сыграть, причем для этого пацанам ничего особенного не надо, типа в зале потеть и прочее. Так, собраться в нужном месте в нужное время.
Не надо делать из спортсменов/БИ-шников героев, если человек один, управа на него всегда найдется, и достаточно просто.
Ну, наше дело — на основании прочитанного мнения повысказывать, идеи всякие озвучить, бредовые и не очень, опытом поделиться… А решать — все равно топикстартеру, как и расхлебывать последствия своих решений.
Правильно в народе говорят — трудное это дело через интернет диагноз ставить.
Каждый воспринимает описанную ситуацию через призму личного опыта, а ведь у топикстартера всё что угодно может быть, и соответственно требующего самых различных, даже противоположных мер…
Лично я за мнения Джана с Шоа. Говорить тренеру — не выход, могут не так понять; менять секции по этой причине тоже не тема- на всю жизнь летуном станешь, типа тут то не то, там то не то; нужно себя ставить и лучше с разбитым носом, чем с трусливым сердцем. Запрещенных приемов типа по яйцам не стоит конечно, а вот жёсткие блоки, отбивающие конечности вполне помогут, не поймет- пару раз встретить ударами нужно. Дойдет до рубки, ну и порубиться разок. У меня было такое только после дембеля- приехали на сборы по кику, тогда это было новшество, и попал я туда через бывшие заслуги по боксу и своим пробам в кекусине. Объяснили- 4 вида контактов было: семи, фул, лайт и фристайл (с бросками). Все бои гладко прошли, последний бой у меня был по лайту 5 по 2 минуты. Кадр выходит, я ему ударов 20 показываю в голову, но контролирую (лайт ведь). Первый раунд за мной, я спокоен. Во втором раунде он мне заряжает уширо тоби в прыжке с разворота в стиле кекусинкай по полной программе, смотрю на судью- все гуд, он второй раз полным контактом, третий раз- судья типа все гуд, у меня гематома на груди; жаловаться как-то не в тему, -в кекусине учили держать удар. Я в шоке доработал второй раунд, в углу спрашиваю секунданта, что делать. Мне секундант говорит: мочи; в четвертом раунде положил, и врач снял его с других боев; разбор полетов-в лайте же нельзя, наезды на меня, туда сюда; поднимаю майку, показываю гематому на груди- все замолчали. Так результат этого боя и не объявили, и в квалифкнижку не проставили. Там парень вроде с ЦСКА, с солидной школы, а тут с Кавказа какой-то чайник (это я). Но мне было чихать, я работал честно на технику, а за хамство наказал. И с учениками по РБ Динамо было, вижу соперники шкодят, а моим не дают очки по показам в голову, — говорю пробивайте сильнее. Пару раз жёстко встретят- всё смотрю соперники меняются в лучшую сторону. С той стороны начинаются протесты, я тоже выхожу с протестами. Корректно, по правилам- значит все корректно по правилам, нет- мои тоже не балетом занимаются. И мои встречные протесты всегда больше принимали. А первым протесты подавать, скажут — выигрывайте чисто, чтобы не было вопросов. Тут примерно такая же схема, пусть тот кто не прав почувствует свой косяк.
У нас ходил одно время такой парень, во время тренировок все время трындел и отработать с ним, что то было совершенно не реально. Сложно отработать блок если удар идет заведомо мимо, ибо иначе ему больно. Больно конечно было всем и синяки на руках и содранная кожа на кулаках дело вполне житейское, но никто так трагически больше не реагировал, как результат в паре с ним стоять было сущее наказание и никто не хотел естественно. Это я к тому что попробуйте на ситуацию со стороны взглянуть мало ли как оно видится.
Шоа хороший вариант предложил, просто блокировать и закрывать голову, а на вопрос- а какого …. ??? с невинным видом ответить- ты лупишь как в мешок, а она мне дорога, я в нее ем 🙂
Тут фишка в том, что даже при таком обороте событий, те пять лет тренировок все равно будут потрачены не зря! 😉
И вот приходит адепт в старую секцию прокачанный по самое немогу… а того самого ЧП что над ни измывалси уже и след простыл! Не ходит он туда больше. Вот облом то будет? 😀
Во, предлагаю еще один вариант: уйти в другую, но обязательно суровую, полноконтактную секцию, позаниматься там лет пять, заматереть в бескомпромисных спаррингах и боях, потом вернуться, прикинуться чайником, дождаться спарринга с этим черным поясом, получить от него оплеуху…. и НАВАЛЯТЬ ЕМУ ЖЕСТОЧАЙШИХ ЛЮЛЕЙ! И пользы от тренировок будет больше, и результат приятней, и веселее в целом. 😀
ха ха, конь какой-то этот черный пояс на самом деле, я просто читая подумал что тренер просит бить только по корпусу(да хреного у меня сегодня с чтениями … )
а может у него синдром "тренера" так сказать, считает себя в праве попинать ученика чтобы его "научить" ну тогда действительно, остается пару раз промахнуться то выше то ниже ….
Это лично мое мнение (не факт, что правильное, конечно — тут на свой страх и риск) об описываемом черном поясе, выставляющем требование бить его только в живот. Такому — "интересно" с зубастым не будет. Такому — "интересно", когда он в одни ворота играет.
Ну, это смотря как рыпаться, можно и так, что удовольствие совсем пропадёт. Вот Вы попробуйте своему донимателю, когда он разойдёться, выставить неожиданно блок жёстки (макушку под прямой, колено под лоу-кик, локоть под хай кик) или вообще уйти из под ожидаемого удара и встречку всадить или кросс, и "ой, извини, что то так увлеклись, зарубились, что забылся и, ну, спарингнул!".
Я не думаю, что это какая-то осознанная провокация. Мне кажется, челу просто нравится чувствовать себя крутым чакноррисом, ловко раздавая плюхи менее опытным товарищам в условном спарринге (топикстартер не написал, чем именно он занимается, но у меня ощущение — что это что-то слабоконтактное, типа шотокана). При этом сам получить по мордасам он реально боится — судя по требованию не бить в голову, т.к. они типа "не умеют удар контролировать". А если он наткнется на жесткое сопротивление новичка, ощущение "крутого чакнорриса" будет разрушено — кайфа доминирования уже нет, да и по лицу можно случайно получить, и вообще неприятно. Наверняка наглому новичку достанется, дабы корона не упала, но спесь и желание опять спарринговать с ним — поумерятся.
Имхо и все такое.
Ага точно не заметил офтопика, время позднее, зачитался ) звиняюсь )
кстати заодно и несоглашусь ) вот теперь уже я не понимаю, мне дураку обьясните, допустим я повелся на его провокации (судя по ситуации лично мне кажется что партнер именно этого и добивается, полного контакта с мясом) так вот я повелся, мы нанесли друг другу некоторое количество ударов, как говорил ТС произошла потасовка, и что ? чем это решит ситуацию та ?
я не понимаю,
второе: Зачем искать когото менее зубастого ?) с ним же не интересно !!! Гораздо приятнее обломать того кто еще чето рыпаться начал ) !!( это кстати из жизненного опыта рыпающейся стороны)
Это сообщение было изменено PiTT: (07 Декабрь 2010 — 01:05)
Вот, о чем я и толкую! Не очковать, не убегать, встретить противника жестко, показать себя мужиком с крепкими тестикулами — и проблема решится, каков бы не был исход спарринга.
А если бы давил МС — отправился бы в нокаут, видимо, но уважение МС бы заслужил — и проблема опять же, была бы решена. Ни один агрессор не любит "колючих" жертв, всегда можно подыскать кого-нибудь менее зубастого.
Это если боксом заниматься. Если любым стилем "с ногами" — нормально, иногда туда случайно прилетает. Я же не предлагал открыто бить. Наоборот — 10 раз извиниться, что мол "случайно получилось". 🙂
О, кстати, Шоа дело говорит — жесткие, болючие блоки твердыми частями тела тоже отлично работают.
Знакома ваша ситуация, попадал в аналогичную. Тут зависит от человека, может после удара в яйца успокоиться, а может наоборот взговниться ещё больше. Тут есть ещё такой вариант, может его предлогали ужо, но поскольку я ленивая скотина и всю тему не осилил от и до, то отпишу…
…когда вы делаете наработки, то вы заранее знаете куда, что и как лететь будет, поэтом несложно зная наперёд немного уходить/блокировать удар. То есть, если делается (простите, не знаю каратэ терминологии, посему на родном буду примерствовать), что вы атакуете прямым, а напарник уходит под удар и бьёт в печёнку, и делает это жёстко, то можно просто прикрывать её побыстрее локтём… Или если отработка в голову и ожидаеться встречный прямой, то можно чуть уворачиваться или делать западло и подставлять крепкие части (лоб, макушка), по ним неприятно голым кулаком попадать… и бес с ним, что рушиться наработка, ибо не вы начали её разрушать. Здоровье важнее
Если это относится к моему посту помеченному меткой "Оффтопик", то это типа шутка была. Хотя ребятам с 9 аргументами, наверное, простительно не понимать таких шуток. 😉
Прошу прощения если вызывал этим небольшим пассажем негативные эмоции, не было такой цели. Просто, видимо, в свое время с простыми солнцевскими ребятами слишком много по работе общался. 🙂
Не подвергая сомнению всё выше сказанное, вставлю свои пять копеек.
Ситуация на самом деле не уникальна и мне лично в определённые периоды приходилось с этим сталкиваться. Решалось по-разному. Но по жизни я злой волчонок и мои методы не универсальны, не всем могут подойти.
Если абстрагироваться от себя, то рекомендую следующее:
1.Предъявиться открыто своему партнёру, попросить его умерить пыл, сообразно вашим возможностям, но быть готовым, действовать в спарринге адекватно. Он наращивает, вы наращиваете, если команда всем в голову, то всем в голову, всем в живот — всем в живот. В паре вы равны, тренировкой управляет сенсей, приказы не обсуждают.
2. Если партнёр не внял. Предъявиться открыто сенсею. Но, опять же, быть готовым к адекватному противодействию в паре.
3. Если всё это не помогло решению проблемы. Остаётся два варианта:
1. Простой – покидаете додзё.
2. Потяжелее – Не отступать и не сдаваться. Сделать или сдохнуть. Ну и т.д.
В любом случае, предъявление должно быть, делать выводы за других, не прояснив ситуацию это тоже детство. Просто предъявляться нужно по-взрослому без соплей.
И быть готовым к тому, что тебя могут и не услышать, такое в жизни бывает.
Сложно поставить диагноз по интернету, но исходя из описания ситуации и эмоционального фона вашего поста. Головная боль, с очень высокой долей вероятности, может быть психосоматической реакцией на сдерживаемую агрессию и обиду. Проверить легко, слейте негатив и агрессию через физическую активность. Отметельте грушу или макивару, представив, что это ваш обидчик. Либо просто выскажите всё, что написали в слух. Проговорите с кем-то из своих, с кем можно поделиться и кто выслушает. Если не с кем, то можно всё объяснить зеркалу или стулу.
Если мои предположения верны, реакция будет почти мгновенной.
Но, опять же, это будет локальное решение, не устранив причину не убрать симптом.
И помните самое главное «проблемы не решаются из них просто вырастают».
Желаю удачи. Осс.
Начало лихих 90-х, Ереван, 14-летний пацан (я) попытавшись позаниматься всякими полутанцевальными ушу-каратэ, наконец находит нормальную секцию, где дерутся без дураков. Называлось это "ушу-саньда", но от "ушу" там ничего не было, просто бокс с ногами. Обычная дворовая секция, которых тогда было много, местная гопота приходила в гости нас щемить, мы ее гоняли по окрестностям, в общем — веселые времена были. Тренер (суровый, здоровый, лысый в татуировках — кочергин-стайл) — не то, что не обращал внимание, что на тренировках происходит — он дай бог если на половине тренировок появлялся. Занят был каким-то своим бизнесом — то ли ларек открыл, то ли ларечников щемил — хз — я так и не узнал. В его отсутствие — если старшие чего раскажут/покажут — хорошо, нет — шаримся по залу, отжимаемся, тягаем гири, молотим груши, деремся с тенью и спаррингуем. Много и бестолково спаррингуем. Это чтоб примерно было представление, что это был за зал.
И был у нас там один парень — конкретно е.нутый. Лет ему было, наверное, 17-18, невысокий, коренастый, здоровый как лось и один из самых опытных по боевой части. (Причем парень был с криминальными наклонностями, со смехом рассказывал истории, в духе как они ездили куда-то с корешами "на заработки", там по пьяни отмуд.хали какого-то мента, отобрали ствол… не знаю, сколько в этом было правды… но если хотя бы половина рассказываемого были не сказки — очень сомневаюсь, что он до сих пор жив). Спарринговать с ним все боялись. Потому что понятия "обозначать удар" у него не было, если он спарринговал — то еб.шил.
И вот очередная тренировка без тренера, я до этого успел отзаниматься может месяц или два, о его характере в курсе. И тут он, так и не уговорив никого более опытного и интересного с ним поспарринговать, подходит ко мне, протягивает пару перчаток — давай мол, поработаем. Я (струхнув, чего уж там) говорю ему с вымученной улыбкой — "ты че?! ты ж меня убьешь нафиг!" Он: "да ладно, не сцы, я аккуратно" и выжидающе смотрит на меня. И народ вокруг стоит и тоже смотрит — че дальше будет, надену перчатки или сольюсь, и убьют меня в спарринге или нет. 🙂
Лирическое отступление: в те времена в том месте любой пацан знал, что в любом новом коллективе надо себя "поставить". Любого новичка везде — от класса в школе до спортивной секции — начнут проверять на прочность. Без исключений. Начнут с шуточек, подколов, будут брать на испуг, втянут в кофликт и т.п. — чем дальше, тем серьезней. Проявишь себя достойно — будут уважать, станешь своим. Дашь слабину, испугаешься, убежишь — станешь изгоем, чмошником. Что с нас возьмешь — дикий народ, законы гор. Насколько я понимаю, на Северном Кавказе — до сих пор все так. В Армении вроде поцивилизованней стало.
И вот я стою и лихорадочно соображаю. Понимаю, что если соглашусь — будет больно. Может очень больно. Возможно, даже придется ехать в больницу — ставить нос на место (а нос сломать — я очень боялся).
Не соглашусь — в этой секции мне, в общем-то, не жить.
В общем, страх потерять лицо оказался сильнее страха получить по лицу. Хотя очко у меня сжалось настолько, что им можно было арматуру перекусывать, я взял у него перчатки и надел…
Обещание бить "аккуратно" он таки исполнил, по крайней мере нос у меня остался цел и в нокаут он меня не отправил. Конечно, он меня погонял по залу. И по морде я больно получил в тот раз неоднократно, и на жопе несколько раз оказался. Но, по крайней я старался отходить не сверкая пятками, и, кажется сумел пару раз попасть ему в плечо и чиркнуть перчаткой по макушке. Учитывая разницу в возрасте, весе и опыте — я для него был не более, чем легкой, перемещающейся по залу, грушей. Длилось это, как тогда мне показалось — вечность, но в реальности — думаю, от силы пару минут. Потом ему, похоже, стало неинтересно.
Результат "спарринга" оказался положительным. Синяки в итоге прошли, хотя мама, конечно, была в шоке и пыталась запретить мне туда ходить (к счастью, безуспешно). В секцию я в итоге нормально вписался, с ребятами подружился, провокаций каких-то не устраивали и докопаться не пытались, а парень этот, видимо, в определенной степени зауважав худого подростка, не зассавшего с ним подраться — взял надо мной чуть ли не "шефство", всячески помогая и опекая. Больше мы с ним никогда спарринговали, и когда он не найдя других "груш" подходил ко мне — я со смехом посылал его нафиг и предлагал максимум подержать ему лапы (что тоже иногда бывало больно, но не так сильно, конечно). Отзанимался я там полтора-два года, наверное — сейчас уже тяжело точно посчитать, ничему, по большому счету, толком не научился, а потом Москва-институт-девочки-пьянки, в общем не до БИ стало…
Резюмируя историю моего тяжелого детства: несмотря на то, что времена изменились, и живу я теперь в другой стране, убеждение и привычка сразу достойно проявлять себя в новом коллективе — сохранилась и приносит по жизни (не только в БИ), только пользу (видимо, поэтому меня на бугейше.ру не забанили, а даже наоборот, несмотря на несогласие в ряде вопросов с А.Смирновым :)).
А в том, что касается морали этой истории в контексте проблемы топикстартера: ИМХО жаловаться тренеру — это плохой способ "поставить себя" в новом коллективе. Покажи что ты мужик, что у тебя есть яйца и они не из пластилина сделаны — тебе же потом лучше будет. Даже если в процессе в какой-то момент ты окажешься в нокауте. Хотя, как я уже неоднократно упоминал, времена нынче другие стали и не так все это важно.
В принципе, согласна со многими выше высказавшимися: лучший вариант – поговорить.
К тренеру не обращайтесь – как по мне это не комильфо для человека Вашего возраста (еще бы маме пожаловался!) Тем более, если тренер – звездный, то какая ему нафиг разница, что там не поделили его ученики.
Мне видится разруливание ситуации следующим образом:
Перед спаррингом спокойно попросите своего "напарничка" не бить сильно, потому что Вам тяжело отрабатывать технику. Мол, товарищ, давай в этот раз полегче с ударами, а то мне тяжело за тобой успевать – я все таки не черный пояс…
Если на Вашу просьбу он отреагирует нормально, но походу спарринга иногда будет забываться – поправляйте его: "Полегче, друг, полегче…"
Думаю, это не зазорно, учитывая разницу в ваших "рангах".
Если же он высмеет Вашу просьбу и будет продолжать в том же духе, то после очередной оплеухи подойдите к нему и тихо (желательно без свидетелей) скажите, что раз он не понимает нормальных просьб, то говорить с ним Вы будете по-другому. Можно заявить что-то типа: "Если такое еще раз повториться, то я уже не буду сдерживаться и тупо разобью тебе е**ло… И не посмотрю ни на твой черный пояс, ни на твою дружбу с сэнсэем… И даже если я сам здесь лягу, ты, с*ка, ляжешь первым… Я тебе это обещаю! Даже если это будет последнее, что я сделаю в этом зале!"
Думаю, так до него точно дойдет.
Если он и после этого не уймется и продолжит Вас провоцировать, то тут уж, как говорится, другого варианта не дано – бейтесь. Ибо как иначе выяснить, кому уйти, поджав хвост, а кому перья павлином распускать?
Конечно, мягко говоря, не самая здоровая ситуация в зале, но что поделать?
Раз уж так случилось, то оцените, что Вам важнее, чем Вы готовы рисковать и выбирайте: бейтесь или сваливайте.
Мне так это видится.
А теперь насчет Ваших ударов во время отработок…
Нанося удар прикосновением или вообще не касаясь тела партнера, Вы делаете ему медвежью услугу – он не может привыкнуть держать удар. Ибо не привыкшее к болевому воздействию тело сильнее на него реагирует. К тому же здесь еще встает вопрос защиты: пока хорошенько не получишь по печени, не научишься ее прикрывать. Лично я не могла научиться принимать удар на голову (на глухую защиту), пока не начала стоять в более-менее свободных спаррингах. Так что подумайте, нужна ли Вашим коллегам по залу такая благотворительность с Вашей стороны. Конечно, это совершенно не означает, что лупить надо со всех дури, но так, чтоб засвербело – вполне приемлемо. Удачи Вам.
Вот я прекрасно понимаю топикстартера, у меня травма головы, и я предупреждаю всех партнеров в голову не бить на тренировках, если это не требует серьезное необходимости, потому — что при даже не очень сильном попадании в голову у меня начинается мигрень, которая продлиться в лучшем случае до конца суток, это в лучшем …
Я не мастер, я обычный лох ваще ниче не умею, так что мне все что тс говорит достаточно близко, поэтому скажу как бы поступил я.
Во первых, мне абсолютно не интересны респекты людей которые со мной занимаются, потому-что, как у высоцкого было, я себе уже все доказал, и доказывать чтото камуто мне больше не хочется, если нужно будет, я этого терминатора последним недовыбитым зудом догрызу если в сознании останусь, а если не останусь я за меня скажут мои друзья,
во вторых я считаю что я плачу денги именно денги, это же я так понимаю не клуб по интересам, а предоставляемая услуга, так вот я плачу денги за определеную услугу, и качество этой услуге меня перестало устраивать
это мои мативы,
Теперь действия,
Сказать этому товарищу внятно, Уважаемый, может вы не замечаете но вы выполняете указания тренера неверно, будьте внимательны в дальнейшет, в пративном случае я буду вынужден не работать с вами в паре.
ну и собственно перестать работать стоять в стойке и ниче не делать, если тренер подойдет, обьяснить, вот этот конкретный индивид не дает мне отрабатывать данное упражнение потомуто и потомуто, далее либо тренер будет вынужден разобрать конфликт, либо проигнорирует, если проигнорирует вперед в другую секцию, если нет надо смотреть что будет дальше
Я тут читал топик, и вот чесноговоря не понимаю я вас, что значит бегство, а вот если вы телевозор купили, а он не заработал, или заработал не так как вы на это расчитывали то обратиться в сервис центр это бегство ? или нужно вначале менеджеру по яйцам дать ? и тотгда это будет уход победителя ? или как надо сделать ? изучить електротехнику и залезть в телек с микроскопом наперевес ?
А разбрасывать понты по — моему просто смешно, вот меня бы не напугало совсем, даже если бы мне это говорил черный пояс ) а я считайте вообще не чем не занимался, на все такие заявления у меня всегда есть 9 аргументов против, 1 из который обычно в стволе, и пусть у меня не получится их применить сегодня по причине резкого ухудшения здоровья из за прилетевшего маваши, жив останусь получится завтра, Говорить с кем бы то нибыло нужно вежливо спокойно и уверенно, а брызги слюны на пустом месте, да еще и с вышеописанноы формой тела, это смешно, и вызывает желание попросить продемонстрировать…
Возможно вы правы, но я когда в детстве приходил в зал бокса, я именно и хотел научиться драться и защищать себя. У нас в зале занимались на тот момент 4 чемпиона мира по кику и таю, были мс и мсмк по боксу, и в зале несмотря на дружеские отношения дисциплина была прекрасной, и никакой дедовщиной и не пахло — тренер внимательно и аккуратно смотрел за всеми. Ещё с тех времён у меня наверное отсталое по времени восприятие того, Как должен быть построен тренировочный процесс и какие отношения должны быть между занимающимися…
Да, 5 лет бокса, кмс в юниорах. Да, кмс по боксу(действующий, а не "10 лет назад бросил"), это очень серьёзно. Да, были ситуации, когда меня гоняли по рингу и мс и мсмк. Хотя разумеется без установки на уничтожение, просто поработать. А было, когда меня просто хотели перешибить на характере(это как правило ровесники). А было и так, что новички сами пытались качать права и лезли на рожон. Поэтому я Очень хорошо представляю, как выглядит, когда чайник лезет на нечайника, пытается того ударить ниже пояса и чем оно обычно заканчивается.
С удовольствием послушаем, кстати случаев и за и против я тоже могу несколько вспомнить.
У меня сложилось совершенно другое впечатление от постов автора темы. Поэтому и говорил именно так. Не надо воспринимать мои слова как желание уйти от проблемы или воспитанием трусости. Я считаю, что если есть вопрос, то его нужно решить максимально эффективно, а это значит что:
1. посмотреть, какие есть ресурсы для решения
2. посмотреть возможные варианты развития событий
3. Принять и действовать.
З.Ы. Я был не в такой ситуации как описывает топикстартер, но похожей. Разница была в том, что мы оба были тогда юниорами перворазрядниками и поэтому мы просто решили наши разногласия в полнокотактном спарринге без ограничений. Никто не победил, нас растащил прибеавший тренер, но и проблемы передо мной больше тогда не стояло. Но если бы меня так давил мс, а я ещё и тогда был бы совсем новичком… Да какие шансы, вы о чём?
В пах ударить? Это значит честно не можешь с*ка так грязно хочешь?
Это сообщение было изменено Kjolak: (06 Декабрь 2010 — 23:17)
Авторитет тренера я ни в коем случае не оспариваю. Тему развивать смысла не вижу , да и более образованней других по этой части себя не считаю.
Тут можно, конечно, поспорить о том, кого в данном случае считать бетой, кого — омегой и т.п., но, сдается мне, эта попытка разложить роли тренера и учеников в секции БИ в соответствии иерархией доминирования будет чисто теоретическим упражнением для мозга и не будет иметь никакого практического значения ни для топикстартера, ни для кого бы то ни было еще. Так что я, если не возражаете, пожалуй не буду участвовать в этом социально-психологическом ответвлении темы. Впрочем, если есть желание пообсуждать это без меня — пожалуйста, я с интересом почитаю мнения более образованных по этой части людей. Можете даже отдельную тему завести, если хочется.
Лично мое мнение. По моему серьезной угрозы здоровью у вас нет. Мне например 2 раза нос ломали на тренировке и ничего жив здоров. Если башка действительно конкретно болит оденьте шлем боксерский, на вопрос нафига так ему и скажите, лупит ведь так мозгов же жалко. Чего по моему ни в коем случае делать нельзя это по яйцам бить, а то пару плюх в полную силу отвесит, тогда действительно в больницу попасть можно. Вообще у вас спаринги катие-то странные одному так можно бить, другому так. Но по моему с ним самим вполне договотся сможете. Из своего опыта, жаловались и отказывались в спаринги становится только девушки (была у нас одна на голову больная её тренер только с парнями после этого ставить начал) а парням обращатся к тренеру по такому вопросу не принято, сами договорится должны да и тренер после этого скажет ему только ещё жестче работать. Честно сказать синяки, рассечения у вас есть-нету, так что бьет он не так уж сильно. Терпите и нарабатывайте защиту, а если дествительно башка конкретно болит ну оденьте шлем да поговорите с ним.
Причем здесь это? Если бы его именно, что пытались "гонять" и щемить, как лоха(омегу) всё было бы гораздо проще….. Новичок не равно омеге . Любого мастера можно огреть чем-нибудь тяжелым в подходящий момент и он хорошо задумается, омега ли перед ним. Вот только ситуация здесь не та.
Автору поста сложно что-то советовать. Сам стоял с таким, пытался работать жестче него, но достать не мог. Пришлось терпеть, но раздражает здорово. Только в отличие от топикастера работать с ним приходится очень редко, пока стараюсь дорости до него.
Это сообщение было изменено Likan: (06 Декабрь 2010 — 22:39)
Я в данном случае предельно близок к жизни, потому что оперирую сугубо ситуациями из своего опыта. Правда, мой опыт кавказского парня, начинавшего заниматься всей этой околобоевой фигней в начале 90-х, видимо, не очень пересекается с жизненными реалиями современных холёных адептов БИ. 😉 У нас в секции приходилось завоевывать уважение старших товарищей, "респект", как сейчас говорят. Тренер с платочком не бегал и сопельки не подтирал. Но место другое, времена нынче другие, и занимающиеся тоже изменились.
"Кмс по боксу" у нас тут, видимо, волшебное, страшное слово, которое вселяет в собеседника благоговейный трепет и подводит итог дискуссии? 😀 Вы вот щас фантазируете и "представляете" себе "кмсов по боксу", а я речь веду о конкретной ситуации, в которой оказался топикстартер.
Можно несколько вопросов: вы боксом или чем-то боксоподобным и полноконтактным (кик, тай и т.п.?) занимались? Если да, то сколько? И попадали ли вы в такие ситуации, когда "кмс или мс" по боксу оказывался в спарринге с новичком и чисто в целях самоутверждения гонял того по рингу, пробивая полноценные удары? И если попадали, то как их решали?
Я могу рассказать интересную историю из своей саньдашной юности, но сначала хотелось бы выслушать ответы. 🙂
В данном конкретном случае — не станет. Потому что данный конкретный черный пояс — сцыкло и очкун, судя по его требованиям "бить его только в живот" и прочим симптомам. Я почти на 100% уверен, что если ему разок вломить — он первый заноет и заскулит: "ты что делаешь?!" Видал я таких.
Люди, вы на Марсе выросли, что-ли? На улице не дрались никогда? По яйцам не били/не получали? Какой нафиг опыт, навыки? Взял и ткнул, тем более спарринг-партнер этого не ждет. 🙂
Чувствуется большой жизненный опыт. 😀
Джан, у меня такое чувство что вы как-то от жизни обсуждаемой темы оторвались.
Представляю себе ситуацию, когда подобные наезды устраивает новичок на кмса или мса по боксу, на тренировке и прямо во время парной работы, чем это закончится. 😆
Вы наверное забыли, что если чёрный пояс действительно занимается много лет(более 10) и действительно высокого уровня, то такой петушиный выпендрёж со стороны белопоясного неофита его только позабавит и он исключительно в воспитательных целях просто станет работать ещё немного жёстче, до реанимации последнего, чтобы знал, на кого в следующий раз вякает?
В такой ситуации силовые меры воздействия могут помочь только в том случае, если для них есть какая-то реальная возможность. Хватает опыта, навыков, и т.д. А в описанном автором темы случае единственный выход это или не работать с ним в паре, либо идти куда подальше из этой секции.
З.Ы. Рыба гниёт с головы. Ненормально, когда опытный бьёт новичка на занятиях, а тренер в упор "не видит".
Сенсей, как альфа-самец, может вполне не обращать внимания на то, как беты гоняют омег.
Да,наверное. А если принять сценарий "попытка доказать самцовую доминантность" за основу, то сэнсэй-что? не хочет связываться? он может реально не замечать подобных манифестаций?
Нене, имхо "на глазах у всей группы", публично бить по самолюбию и т.п. — как раз не нужно. Если, конечно, цель — решить свои проблемы. Просто чтоб просёк, что на тебя лично где сядешь, там и слезешь. И все.
Оффтопик:
угу, у меня на навык понижения семантического уровня 15 лет ушло 😀
Кстати по описанию ситуации склоняюсь к Вашей версии .Пока топикстартёр не "опустит" вредное создание на глазах у всей группы, тот не уймётся.
Оффтопик:
Есть и альтернативный вариант:
"Слышь, пацанчик, ты чё, внатуре попутал что-ли? Что за дела? Ты чего, мля творишь? Проблем что-ли хочешь, епт? Я те, мля, устрою проблемы, ты у меня, сука, остаток жизни на лекарства будешь работать. Ты давай аккуратней, мля, руки не распускай!"
Правда, тут главное — суметь это изложить так, чтоб собеседник поверил в сказанное, а не засмеялся. 🙂
Ну, учитывая, что "разговоры в раздевалке" все-таки ходят, а значит топикстартер — далеко не первый "пострадавший", столкнувшийся с неадекватным поведением черного пояса, я вижу два варианта ситуации:
1) Тренеру на ЧП уже жаловались, ничего не изменилось, ЧП продолжает тренироваться, следовательно тренер считает это нормальным, и в разговоре с ним смысла нет.
2) Тренеру на ЧП еще никто не жаловался, а значит если топикстартер пожалуется — он получит не самый лестный ярлык "стукача", который не смог решить свою проблему сам, а побежал плакаться к тренеру.
В любом из этих варинтов к тренеру идти с жалобой на конкретного ученика имхо контрпродуктивно. Разве что посоветоваться на предмет, как вести себя в такой гипотетической ситуации, как я выше предлагал.
если бы не
была бы достаточно распространённая ситуация.
То, что такое творится, это недоработка тренера. И выхода тут только 2:
1. Уйти из этой группы и найти другую с адекватным сэнсэем (а уж бить не бить в пах "старичку" это решать вам).
2. Забить на боль и обиды на "несправедливость жизни" и тренироваться дальше. "Что не убивает, то делает сильней." (С) Самого в свое время пинал старший ученик, гонял по всему залу (я ему по росту и весу подходил), были и синяки и даже башка гудела от его заботы, зато научился блоки ставить и потом другие ученики, которые пришли примерно со мной по времени, уже не могли меня достать (научился от плюх Славика уворачиваться и блоки ставить).
Но вот если угроза здоровью будет серьезной (сотрясения и т.д.), то скорее всего пункт 1.
Но решать только вам.
А вот пытаться ударами приструнить "старичка" может привести только к бою, который будет скорее всего проигран ("старичок" скорее всего более опытный). До реанимации не думаю, что дойдет, но вот сотрясение в таком бою поиметь можно запросто…
Это сообщение было изменено asata: (06 Декабрь 2010 — 20:20)
Я с учениками вне зала общаюсь мало. У них своя работа, своя жизнь, у меня — своя. И раздевалка у меня отдельная. Так что, будь я на месте этого учителя, я мог бы и не узнать о том, что и кто говорит об этом черном поясе в раздевалке. Это во-первых.
Во-вторых, я серьезно подозреваю, что среди моих черных поясов тоже иногда обсуждается то, что я нередко позволяю себе со старшими работать максимально жестко. Для них максимально жестко. Для меня — еще запасец есть. Это я к тому, что то, что кажется смертным боем начинающим, черные пояса воспринимают вполне терпимо (в прямом смысле этого слова).
Я против бессмысленного избиения учеников как это происходит, к примеру, у Кочергина. Я против того, чтобы сопливых пацанов избивали ради удовольствия черные пояса. Но я категорически за то, чтобы ученик понимал, что каратэ — это жестко и иногда больно. И иногда белый или цветной пояс ДОЛЖЕН получить люлей от черного. И тогда, преодолевая себя, ученик будет расти. И то, что больно начинающему, цветной пояс через год-два уже не заметит вообще. А то, что может покалечить цветного — не более, чем неприятная мелочь для черного. У меня такой подход.
Поэтому я и предлагаю не считать поведение черного пояса каким-то из ряда вон выходящим. В третий раз говорю — мы не знаем ситуацию, судим о ней только по словам топик-стартера, но я вполне допускаю, что черный пояс вообще не видит этой проблемы начинающего.
Прежде, чем эту тему для себя закрою, хочу один пример еще привести. В конце 80-х я занимался организацией таэквон-до в СССР. Первые приезды корейцев, первые показухи, первые семинары. Так вот, на первых же занятиях несколько наших ребят выбыли из строя по причине разрыва связок. Корейцы сажали на шпагат беспощадно. Мы думали, что они просто садюги. Я тогда решил поговорить и с генералом Чоем, и с его инструкторами — Ли Ен Соком и Ким Ил Уном, которые были первыми корейскими инструкторами в СССР. Когда я начал жаловаться на то, что наши спортсмены просто буквально из зала в больницу попадают по вине чрезмерной жесткости корейцев, мои корейские собеседники посмотрели на меня как на полного идиота. Или обманщика. ОНИ ПРОСТО НЕ МОГЛИ ПОНЯТЬ — КАК ЭТО ЛЮДИ НЕ МОГУТ СЕСТЬ НА ШПАГАТ! Пришлось их убеждать в том, что в России далеко не все имеют такую растяжку, как корейские инструктора по таэквон-до.
Так что еще раз обращаясь к топик-стартеру — в любом случае придется поговорить и с черным поясом, и, если не поможет, с учителем.
За сим с этой темой прощаюсь.
Мля.
Да разных трусоватых киборгов много. Крутых в спаринге с изначально слабейшим, очень жестких в парной работе.
Фига себе: бей только в корпус а сам в голову нормально накидывает .
Если новичок скажи тренеру об этом если тренер никак не решил ситуацию уходи в другую секцию дав киборгу по яицам. Здоровье дороже!
МихаилС, тут все-таки не ситуация "новичок на первой тренировке по незнанию". Наоборот — "старичок", "давно" (что даже разговоры в раздевалке ходят), "осознанно" и "с молчаливого согласия тренера". Так что, боюсь, хэппиэнда, как в вашем примере, не будет.
По-моему, по приведенным довольно очевидно, что ситуация совсем другая, и тренеру на это все плевать.
Гарантии дают только Ингосстрах и Господь Бог. Я основываюсь лишь на собственном опыте общения с такими вот "обидчиками". Обычно это чмошники, которым нравится самоутверждаться на "маленьких". Но если "маленькие" огрызаются, чмошник идет искать себе новую жертву, на "колючих" самоутверждаться им не так интересно.
Бывает. Но судя по "разговорам в раздевалке" — тут другой случай.
…Ваша манера жёстко , на большой скорости вести спарринг и применять бросковую не даёт мне возможности тренироваться (а я ведь пришёл сюда именно за этим) ,будьте любезны, учитывайте мой уровень подготовки, Вы тоже когда-то были начинающим, не так ли?
голова болит — это нехорошо, это чел немного неконтролирует удар, ИМХО. Профи способен ,к примеру, разбить губы "нижнему поясу" ,не повредив при этом зубы. Лучше обратиться к тренеру, именно из соображений "я пришёл тренироваться, а не собирать проблемы"
Не сообразит, не ждите
небось ещё и интеллигент 🙂
Ваша ситуация достаточно распространённая, такой персонаж даёт ощущение "реальности" группе. Имеет смысл поставить тренера в известность о головной боли, возможно что при этом тренер предложит обратиться к врачу за допуском на занятия, но надо что бы он был в курсе проблемы.
А где гарантии, что в следующий раз он будет аккуратней? Если чёрный пояс стоит с белым, то по идее чёрному должно быть всё равно, адекватный этот белый или нет, обостряет он ситуацию или нет, он его должен мочить на тренировке при любых раскладах и без особых потерь для себя.
Кстати, вполне возможно и такое:
Это сообщение было изменено Zaraki: (06 Декабрь 2010 — 19:37)
За 35 лет работы с учениками случаев бывало много разных. Сразу скажу — случаев, когда старший пояс просто по дури бил младшего, у меня не было ни разу. Бывало всякое, иногда младшим доставалось от старших по замыслу тренировки, иногда случайно, но как злой умысел — ни разу.
Это я к тому, что (вполне возможно) старший просто не понимает — как это можно так болезненно реагировать на его вполне безобидные (по его мнению) удары.
Был у меня совсем недавно случай — пришел новичок, и на первой же парной тренировке его партнер получил неколько довольно глубоких царапин. После тренировки я заметил, что у него длинные ногти на руках. Сделал ему замечание. Он пришел на следующую тренировку, чуток обрезав ногти. Опять парная работа — а с ним никто в пару не встает. Никто не хочет быть исцарапанным. Сделал ему замечание еще раз. Предупредил, что больше с такими когтями на занятие не пущу. Так он чуть не расплакался. Оказалось, что парень профессионально занимается игрой на гитаре и этот ноготь ему нужен! В общем, не по злобе или глупости он партнеров царапал. И сам, естественно, не понимал, что он опасен для партнеров. После этого он начал носить на парные упражнения легкую перчатку и проблем с партнерами у него больше не было.
Это я к тому, что обижаться на партнера не надо. Вы шли заниматься самостоятельно, никто не заставлял. Наверное, понимали, что в каратэ бьют, что можно и травму получить. С партнером нужно поговорить. Объяснить, что его жесткость мешает вам нормально заниматься, что вы пока еще не имеете такой подготовки, как у партнера. Если не поможет — идите к учителю. Вдвоем (или лучше даже втроем) вы наверняка найдете способ выхода из этой ситуации.
Да, полностью поддерживаю. С людьми которые намного более опытнее работать очень интересно и полезно.
А вы не пробовали наоборот наносить удары сильнее по вашему напарнику? Может он вас наоборот хочет немного расшевелить? А вы все понижаете и понижаете "градус" )))
Это сообщение было изменено Casso: (06 Декабрь 2010 — 19:07)
Ну, варианты они как бы разные бывают, но я лично таким образом похожие проблемы неоднократно решал. Не конкретно ударом по яйцам (просто его проще всего не очень подготовленному человеку осуществить), а в целом ассиметричным ответом на неадекватное поведение партнера во время спарринга. Если партнер спаррингует жестче, чем надо — ты показываешь ему, что бывает еще жестче. Можно даже ему прямым текстом сказать: "Хочешь жестко — давай будем жестко, не вопрос!" Дело, конечно, может окончиться рубиловом, но в следующий раз он с тобой будет очень аккуратен и нежен. 🙂 Пусть он тебя считает неадекватным: лучшая защита — нападение.
Правда, у нас не совсем салочки, а спарринги чуть поконтактней. Как-то так:
Попросить партнера работать мягче можно, но только один раз. Второй и дальше — будет просто унижением. Жаловаться на конкретного ученика тренеру — позорно изначально. Но это мое личное мнение на этот счет, общественность, похоже, настроена более толерантно, что, в общем-то, неудивительно в нашу эпоху… хм… "политкорректных БИ". 😉
Если тренер видит и ничего не делает, то или непонятны мотивы тренера или же ваши ощущения действительно не соответствуют спортивным реалиям (без обид). Я как-то стоял с человеком намного опытнее меня и к тому же тяжелее. Бил он меня аккуратно, но сильно. Могу сказать, что было больно, немного страшно, но такого опыта я не получал больше ни с кем. Это было очень интересно работать с таким партнером. К сожалению потом ему стало неинтересно =\
Согласен с вышесказанным.
Можно конечно и потерпеть (типа "на улице это зачтётся и т.д. и т.п."), НО если нарушаются правила по которым вы работаете, то на мой взгляд, надо всё-таки высказать своё мнение. Я встречал людей, которые любят зажечь во время парной контактной работы, но в пределах установленных правил (т.е. если по лицу бить НЕЛЬЗЯ, значит НЕЛЬЗЯ и баста!)
Если речь идёт о равных по силе, то может быть и да, НО когда разница настолько велика, то можно и попросить полегче.
так подойдите к сенсею и объясните ситуацию. но только после того, как поговорите с неадекватным партнером. в принципе, что ж ему сдерживаться, если вы молчите? может, вас устраивает. так что по-любому нужно начать с разговора с партнером. если он совсем не способен себя контролировать или неадекватен — тогда либо бить самому, либо (мое мнение) поговорить с сенсеем.
да, ИМХО: можно и отказаться становиться в пару. вы не обязаны гробить свое здоровье на тренировке. и это не трусость. трусость — бояться сказать, потому как кто-то может о вас что-то не то подумать. да наплевать. аргументированный отказ — это нормальное, взрослое решение. дать в рыло — лучше, но при более-менее равных силах. тем более если вам не просто больно, а наносится вред здоровью.
пример.
я недавно отказался работать с одним товарищем в паре. из-за его неадекватности. уточню: отказался именно отрабатывать, спарринговать — нет проблем. а на отработке он, скажем так, неаккуратен. для нашего вида это, ИМХО, недопустимо и чревато травмами: работаем с оружием, без защитного снаряжения. попал один раз, попал второй — все по неаккуратности. и что, мне терпеть? нафиг надо? партнер местами непредсказуем, как он лоханется в следующий раз и чего ждать — я не знаю. отказался работать с ним на клинках, все нормально. все поняли.
В вашем случае(с вашим возрастом-уровнем-целями) советую поговорить с парнем (как только станете в пару, хотя нужно это было делать — после первой оплеухи -сказать, чтобы не работал в контакт -вы, не его уровня и здоровье у вас не лишнее). Если он не согласен — не стойте в паре — тренеру обьясните причину. — И занимайтесь спокойно .
Насколько я понял на описанных тренировках происходит не свободный спарринг, а всё же что-то вроде обучения и наработки в виде — заранее известные атаки и контратаки. В таком случае можно свободно попросить более опытного "дрочуна" с чёрным поясом проводить свои атаки (или контратаки) в несколько замедленном режиме, т.к. получается, что человек просто не успевает на них вовремя и правильно среагировать, т.е. наработка, как таковая не получается.
Второй учебный вариант — контратака пропускается, как общая наработка необходимой ситуации. Т.е. удар — защита — контратака, на которую противник не должен успеть среагировать. Здесь вообще однозначно контратака в работе в паре необходима, как аккуратное касание, а не удар. Т.е. если человек в парной работе заведомо не отвечает на контратаку партнёра, то партнёр обязан отрабатывать точность и скорость своих движений, а не силу. Иначе партнёров не напасёшься на такие отработки. А силу вместе со скоростью и всем остальным лучше нарабатывать всё же на снарядах типа мешка или макивары.
Так что надо бы выяснить для начала наработка ЧЕГО ИМЕННО происходит в этой парной работе. Ну а дальше исходить из собственных возможностей и выправлять парную работу под необходимые изначальные задания.
P.S. Есть вариант парной наработки пропускаемых ударов без блокировки. Так сказать наработка приёмов удара на собственное тело, но такая наработка вообще-то проводится именно на корпус, а не на голову, тренировать голову на приём удара — это не очень-то правильная работа (особенно для новичков) 😉 .
Спасибо всем за советы и участие! Очень приятна такая отзывчивость 🙂
Тоже думаю, что вломить по яйцам — не выход. Не думаю, что это решит проблему, скорее только усугубит…
Тоже думал об этом, только вот как ему это потактичнее и подоходчивее объяснить? "Бей послабее типа?:) А на пол вообще не роняй?"
По поводу
Это не я решаю… Кто с кем когда будет в паре — решает сенсей. Более того, за тренировку все несколько раз "ротируются" в парах.
молчит…
Да, я себя тоже этим утешаю… еще бы голова не болела при этом… 🙂
Нет, не говорил ни слова. Пока. Наоборот, демонстративно бью еще слабее, вообще еле касаясь тела. В надежде, что сам сообразит, что к чему. Но вижу, что либо не собразит, либо делает все это осознанно. По возрасту — еще тож не очень кошерно получается, ему около 30, я скорее всего на 2-3 года старше. И немного выше его, хоть и хомикус-офисус :), решивший сбросить жирок попутно, а у него мышцы развиты намного лучше (не даром же годами занимается).
Может и вариант, кстати. Но вообще думаю, что сенсей все видит, но почему-то не реагирует. То ли хочет казаться пожестче, то ли действительно проверяет, то ли не знает сам, как реагировать, а потому просто молчит, желая "не уронить лицо", мол все само рассосется. Ведь внешне травм то нет…
Ну, и что? Они ведь не воюют. Каждый решает свою задачу. Белый — хочет чему-то подучиться. Черный отрабатывает нечто, из того, что в голове крутится. По формальной справедливости, белый просто обязан проигрывать.
Ну, ежели грудью за справедливость постоять, то вопрос вообще по-другому должен звучать…
Похвальная позиция, но как практика и приведенный выше пример показывают — далеко не все ей следуют, и некоторые несознательные личности считают тренировки отличным местом для самоутверждения за счет более слабых. И убеждать людей в обратном приходится не проповедями, а более доступными их пониманию методами.
Ну как бы можно и с тренером поговорить, только без имен и без жалоб. В духе: "товарищ сенсей, есть вопрос по тренировочному моменту — если, допустим, во время условных спаррингов партнер в запале боя увлекается и начинает сильно бить — как правильно поступать в такой ситуации?" И послушать, что тот ответит.
По крайней мере, тренер должен знать, что у него в зале происходит. А уследить за всем самостоятельно может не каждый. Не жаловаться надо — где об этом написано? :blink: Надо осведомиться о допустимости последствий в виде головной боли, можно — и на тему вариаций инструкции. Т.е. всем можно пороть отсебятину или только ч.п.? В конце концов, авторитет в зале — ОДИН.
У нас как то позиция, что на тренировке мы все друзья и помогаем друг другу в изучении. Я считаю что она правильная, а если друг делает что то неправильно то сначала с ним стоит поговорить а не сразу нос ломать или в ответ бить.
P.S. Ну а 30 летним мужикам на тренировке решать проблемы как 15 летним пацанам во дворе, это помоему признавать что умнее они с тех пор не стали.
Это сообщение было изменено ilia: (06 Декабрь 2010 — 16:56)
сие констатация факта своего проигрыша.
Да, Virtdoc, Вы ему хоть слово сказали? Мол, хватит по морде лупить, надоел. И еще вопрос: а он ощутимо старше Вас или младше?
P.S. Мужчины, я в шоке! Парень получил несколько оплеух… "Пожалуйся тренеру", "не вставай в пару"… ты тут про Боевые Искусства или за танцы обсуждаем?
P.P.S. С "обидчиком" тоже можно поговорить, только не в духе: "не бей меня сильно, пожалуйста", а типа такого (с абсолютно искренним выражением лица): "я не совсем понял, какая инструкция была — обозначать или бить? мне вроде показалось, что первое, но если второе — давай будем бить, вопросов нет". И вперед с песней!
P.P.P.S. Если решишь уйти, перед уходом сломай ему нос. По крайней мере это будет уходом победителя, а не позорным бегством. 😉
а тренер как относится к этим чудаковатым требованиям?
Наличие такого партнёра-садиста почти 100%-ная гарантия что на улице Вы вломите как следует, потому как оплеухами Вас уже не удивить 😉
Вот я когда в детстве дрался, мне мама тоже говорила: "не играй больше с этим мальчиком". 🙂 Как он это объяснять будет тренеру? "Не хочу в пару с Васей Пупкиным — он дерется"? 😀
Вполне может быть, я об этом предупредил сразу. Ну и что? Это как во дворе было: будешь ссать — будут на тебе ездить, подерешься — получишь несколько раз, но дое..ваться перестанут, т.к. есть мишени доступней.
Конечно ощущения бьющего и того кто удары принимает могут сильно отличаться, ну так попробовать ему объяснить, что выступать грушей тоже не интересно, или пусть тоже работает только по корпусу … С сансеем поговорить, или просто после оплеухи сказать, что работать в паре с ним Вы не будете ибо слов он не понимает, отношения это конечно с ним только ухудшит, но если готовы уйти из группы то попробовать думаю стоит.
не становись с ним в пару вот и все
ну после такого у того мужика тоже может вылететь и он наверное даже извинится вот только последствия будут видны на лице
У нас был такой, так что я Вам искренне сочувствую и отчасти присоединяюсь к совету Джана. Несмотря на то, что Вам за 30, практически можно быть уверенным, что и с 10-летним это существо будет поступать так же. На место его может поставить только сам сенсей или другой ч.п., да и то не любой. Доп. совет: сообщите сенсею, что у Вас по неясной причине начались головные боли на фоне тренировок. Попросите порекомендовать упражнения или процедуры для повышения выносливости к ударам в голову. Хороший сенсей может понять гораздо больше, чем Вы скажете. И — терпения Вам!
Ваше ощущение от ударов может сильно отличаться от ощущений этого черного пояса. Возможно, он сам воспринимает свои удары как легкие касания (хотя бы в силу того, что он занимается пару десятков лет с детства). Возможно, он сам прекрасно контролирует свои удары, а не бьет "лишь бы тырснуть посильнее". Возможно, он получил такое задание от вашего учителя просто с целью проверить вас на серьезность намерений. Всяко может быть.
Я бы не советовал следовать совету, который дал Джан. Так можно нарваться действительно на серьезные проблемы. Может быть, потом этого черного пояса и накажут (заставят отжаться раз 50), но вам в реанимации от этого легче не будет.
Думаю, правильнее будет просто спокойно и без надрыва объясниться с этим черным поясом, сделав упор на то, что вы ПОКА ЕЩЕ не готовы принимать его удары. ПОКА ЕЩЕ. Вот когда он вам поможет поднять уровень вашего мастерства — вот тогда……. не раньше…….. а пока……
Вломи ему от души разок по яйцам, типа случайно — вылетело, потом долго и участливо извиняйся и спрашивай, не сильно ли болит — новичок же, удары контролировать сложно. Потом еще раз. Потом еще. Может при этом словишь и сам больно несколько раз, но не балетом же пришел заниматься. В итоге, ему самому расхочется конкретно с тобой в паре стоять.
Ну или просто терпи, воспринимай это как часть тренировочного процесса, старайся пропускать меньше ударов и продолжай заниматься дальше. Радуйся, что хоть один человек честно бьет, а не в салочки играет. 😉 Вряд ли это тебя убьет, а значит сделает сильнее.
А уйти — значит проявить слабость. Получается, один единственный чудак тебя выжил из секции. Если каждый раз в такой ситуации сдаваться — далеко не уедешь. Сменишь секцию, а там другой "обидчик" найдется. Или цвет стен не тот. Или еще чего неприятного. Так и будешь бегать?