Уважаемы форумчане!
Хотелось бы обсудить, какими критериями на ваш взгляд должна обладать школа или стиль, чтобы оставаться эффективным живым организмом, с одной стороны сохраняя лучшие традиционные наработки, с другой отвечая реалиям и запросам сегодняшнего дня. И если со спортивными направлениями более менее понятно: массовость, популяризация, развитие методик подготовки в рамках арсенала, заданных правилами, то с традиционными школами все сложнее. В спорте во главу угла встает индивидуализм и личность, со своим набором качеств и способностей и присутствует постоянный вызов. Что касается традиции, то вопрос эффективности техник и методик остается открытым, именно поэтому, как мне кажется, появляются тва типичных выхода, либо начинается варение в собственном соку, часто приводящим к омертвлению и оторванности от реальности, либо попытка выяснения кто круче в стилевых, а потом смешанных боях.
Я общался со старыми мастерами и в Европе и в Японии. Вывод из их слов сделал такой, в послевоенные годы скорость взаимопрониковения и техник и методик подготовки сильно увеличилась и постоянно растет. Доступность информации усиливает взаимное влияние школ, дает возможность и заставляет критически и под разными новыми углами оценивать эффективность и в конечном счетеведет к сильным изменениям за относительно короткий промежуток времени. Не секрет, что проникновение восточных БИ на запад явилось причиной появления новых рациональных методик и классификаций.
Должен ли меняться традиционный кихон и методики подготовки? Должны ли появляться новые техники в старых школах, отвечающие современному вызову? Должна ли быть массовость и популяризация? Какая идеология должна быть у школы, чтобы сосответствовать сознанию современного человека и не нести в себе изначального противоречия?
А вы свой девиз читать не пробовали? http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/beee.gif
Вы сами поняли что написали? 😀
Эти "выдумки" могут разучиваться могут не разучиваться от этого ни чего не измениться. Есть костяк каратэ из определенного набора движений, техник или подберите любое понравившееся вам слово чтобы это выразить. Все новаторства могут только дополнять этот костяк придовая необходимую направленность но не изменять его. Если изменить то можно назвать этот вид спорта новым названием к каратэ это уже не будет иметь отношения. Можно будет сказать что произошло оно от каратэ. Первым новаторством давно обсуждаемым тогда будет отмена изучения ката как устаревший изживший себя метод разучивания техники. Спортивное каратэ давно не используют бункай в применении так как имеет свою очень эффективную технику заточенную под правила соревнований. Для боевого применения на улице подойдут смешаные наборы приемов, отовсюду самое эффективное, что прослеживаеться в РБ. Без головоломки над эксклюзивной правильностью выполнения технических действий. Поэтому на мой взгляд каратэ это каратэ.
Сочетание определеной эффективности в умелых руках с возможностью бесконечного самосовершенствования. Спорт длиною в жизнь.
С уважением.
Это сообщение было изменено Kyky: (14 Сентябрь 2009 — 16:18)
Потому, что мы всё время говорим о разном. Не снимаю с себя вины в том, что вас не понимаю, наверное, но и напрягаться больше уже не хочу. Давайте читать друг друга молча 😉
Возьмем к примеру БИ на Окинаве. Я не очень силен во всех нюансах, но изучил следующее: крестьянину было запрещено носить оружие и ходил он босиком. Противостоять приходилось бойцам в доспехах. Отсюда и пошло, что надо голой ногой и одним ударом руки победить противника. Использовались подручные средства (снаряды) те, чем крестьянин работал в поле например. Это время давно прошло и вместо нунчак, серпа и меча людям удобнее применить портфель, зонтик и бутылку например. Такое вот мое ИМХО.)
Это потому, что я с Вами часто не соглашаюсь, причём аргументированно не соглашаюсь, а Вам это не нравится.
Насчёт моего вопроса — ответ несколько странный, ну да ладно.
Возможно кто-то из практикующих Фудокан зайдёт в эту тему и всё же приведёт такой пример. Если на семинарах, не говоря уже об обычных тренировках, изучается техника, то вполне можно привести пример новаторской методики. ИМХО понять, что методика является новаторской, можно только в сравнении.
Вопрос так и висит. 🙂
Без коментариев…
В каком смысле? Пример? И что это даёт на практике?
Кто Вам сказал что японские методики просто "повторять"? Любое движение идёт через понимание. Разница только в том, что японские инструктора, в большинстве своём, не только понимают но и умеют. Тот же Йорга (сужу по 10-15 семинарам что имею на ДВД), просто напоросто НЕУМЕЕТ… . Интересно как он через неумение но "понимание" может донести суть?! Ивообще, как можно понимать если не умеешь? 😀
На семинар…
Извините, но с Вами лично не хочу ничего обсуждать. Ещё раз извините 😀
Да, действительно, не видел. Все уже обсуждалось, но тренировки так и не меняются на практике. 😀
А можно конкретный пример к этим общим словам? О "более научном" подходе уже не раз говорилось. А конкретных примеров не было. Например, такая-то техника, вот так объясняют все, а вот так мастер Йорга и это тем-то лучше.
В других ветках обсужлали, но повторюсь.
Йорга привнёс интеграцию науки (медицина и физиология) и каратэ (более чем другие) (про Накаяму, его миограммы и пр. давайте больше не будем).
Его подходы к методике, адаптированные для "белых людей" позволяют гораздо быстрее осваивать технику каратэ людей с "западным" менталитетом, которым легче осваивать, понимая, нежели просто повторяя….
Об этом уже немало порассуждалось в созданной мною теме "Реализм техники"
ССЫЛКА
Это сообщение было изменено Шилов: (13 Сентябрь 2009 — 19:26)
Меня всегда удивляло то, что каратэ считается применимой к реальному бою системой, а тренировки проводятся босиком. Неужели удар босой ногой такой же по исполнению как обутой? А вот и нет. Брюс Ли занимался в обуви? Занимался! И в каратэ надо вводить это, хотя бы на тренировках, используя хотя бы мягкую обувь. Вот и внесение изменений в стиль, применимо к настоящим условиям. Тренировки и спаринги проводятся в кимано. А зимой в тулупе, в плотных джинсах как эту технику применить? Почему не вносят изменения, дополнения для этого в тренировки?
Категорично против. 😀
Каратэ меняется, мутирует, и это хорошо. Если есть возможность добавить что-то новое то это здорово. Так в старый стиль пришли низкие стойки, пршла позиция Фудо (Сочин), высокие удары ногами, такие техники как Уширо-маваши и Ура-маваши, некоторые блоки ногами (привезенные Накаяма сенсеем с Китая). Разве эти "выдумки" плохи или неполезны? ХМастера есть разные, есть те что хранят традицию и ничего не меняют, а есть новаторы, иследователи. Благодаря последним каратэ живёт и развивается.
Что нового. интересного внёс Йорга в каратэ?
Переход на обсуждение изменения тактики и стратегии, наверное, не очень оправдан в рамках этой темы.
Тем более, что стратегия и тактика (особенно тактика), это очень динамично меняющиеся вещеи в воинских искусствах, Что диктует именно окружающая действительность.
И если основы (36 стратагем, например) остаются неизменными, то реальное применение их возможно в соответствии с изменениями, диктуемыми временем.
Мне кажется, что если взять сетокан и то количество разных техник которое возможно выучить в рамках стиля то не будет необходимости придумывать ни чего нового. Изменения приносят мастера имеющие желание выразить себя но в рамках классического стиля который изучают не имеющие такой возможности. Вполне вероятно не заслуженно не имеющие. То что непосредственно опираясь на классический стиль вы привязываете его к окружающей действительности не оправдывает изменение тактики и стратегии в большом маштабе.
Йорга — мастер. Мастер и новатор. В его подходе я вижу умение внедрять найку в тренировочный процесс. Что и преемлю сам…
Да я не про кумира, я про мастера…
Не передёргивайте…
Я никого не идеализирую — это да. Есть люди, некоторыми достижениями которых я восхищаюсь, есть те, у которых вижу, что можно взять, делаю это. Но кумиров, которые могли бы стать всестороним предметом для подражания у меня нет.
Могу сказать, что все ученики в начале своего пути идеализируют тренеров и учителей в их общечеловеческих добродетелях. Если ездить к ним только на семинары и видеть только на тренировках, то можно всю жизнь видеть нимбы
Однако при ближайшем рассмотрении, постоянном контакте все изъяны становятся видны. Все недостатки вскрываюся, и оказывается все они — такие же люди из мяса и костей.
Что как профессионалов не делает их хуже.
Так что
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!!!
Угу. Я вижу, вам уже доктор Йорга уже не авторитет? 😆
Основной вопрос, имхо. Как проверить эффективность, если её не проверить?
Вот стрелки из пистолета, например, тренируются на мишенях, а не друг на друге. Хотя… можно ведь шариками с краской пулятся друг в друга…
А что вы предлагаете? Проверять эффективность ударной техники в соревнованиях по правилам классической борьбы? Утрирую. Но, всё равно ведь ерунда…
Да всё вы правильно пишите. Только всё это не опровергает того, что написал я, как это может показаться на первый взгляд.
И достается практически всем спортсменам думающим иначе как, не о причинении вреда «ближнему своему, во имя любви к нему». 🙂 (шутка) Думающим о «защите» не думая о «атаке».
Это вообще полное подтверждение моего предыдущего поста.
Упражнение, предлагаемое Вами, это очень обусловленное упражнение.
Это всё равно, что мы договоримся, что Вы будете бить мне только по голове любые прямые удары (и только), а я буду защищаться только уклонами и нырками. Будете удивлены 😆 B) 🙂 , что попасть не получается вообще.
Вот тут в ролике на 3 мин. 50 секунд посмотрите защиту у Тайсона…
Так это даже не упражнение. Просто противник ох…л в атаке в голову 😆
Я не Тайсон. Поэтому претендую только на упражнение и только прямые удары (если я буду только защищаться) 🙂
Это сообщение было изменено Шилов: (07 Сентябрь 2009 — 20:43)
Думаю — это заблуждение. B) Проводили такой эксперимент на сотрудниках МВД лет этак н-цать назад результат, все живы и здоровы.
Более того, речь не идет о «защите» в привычном понимании этого слова, т.к. в ушу (применительно к разделу, саньшоу) понятия «блок» в сравнении с каратэ-до не существует по определению. Речь идет о так называемой «активной» защите, при которой целью становится сам атакующий.
И достается практически всем спортсменам думающим иначе как, не о причинении вреда «ближнему своему, во имя любви к нему». 😆 (шутка) Думающим о «защите» не думая о «атаке».
Попробуйте одно из упражнений по СФП ушу-саньда, при котором в исходном положении, когда один из «противников» находясь в вашем любимом «фронтальном» положении наносит гуань цюань (боковой удар кулаком) по голове своего «возлюбленного» 🙂 с полной силой и максимальной скоростью, а другой, пытается находясь в том же положении с вытянутыми вперед руками и согнутыми в локтях под углом от 90 до 30 градусов (соответственно «отпараллелив» плечи, а по возможности и предплечья) и глядя сквозь образовавшийся «коридор рук» уходить от «града» ударов, да еще при этом шагая навстречу друг другу – «вперед и только вперед». Уверяю вас, интересный вы получите результат.
Такая проверка "защиты" непременно закончится плохо для того, кого проверяют.
Победу может дать только атака. Защита, в идеальном случае, может дать отсутствие поражения. Но идеал недостижим, т.к. атакующий тоже стремиться к идеалу…
Тот, кто только защищается, проигрывает всегда. Особенно, если его атакуют "с максимальной жестокостью и плотностью атакующих действий."
Если в своём стиле человек не знает "молоток" (ну не показали ему или сам не захотел увидеть), то тогда со стороны и берёт. Может в стиле этого "молотка" и не быть. Вот только нужно при этом понимать, что не всегда есть в разных стилях совершенно аналогичные техники для противодействия одному и тому же. В своём стиле может быть и не придётся вообще "гвоздь забивать". Везде свои методы. Разные, но от этого не менее эффективные. В общем, см. пост уважаемого Алекса.
Местер — это кто?
С кем ещё не встретился, но веришь, что он есть (некий идеализированный сверх человек)?
Сейчас границы раскрыты как никогда ранее. И можно увидеть любых мастеров, каких только душе угодно. Можно учиться у них. Они, как правило, не отказывают…
Только вот "иллюзий" это не рассеивает, а наоборот убеждает в том, что любая чистая система очень ограничена.
Люблю примеры с оружием приводить.
В рамках одного тактического понимания в поединке двух дуэлянтов на примерно одинаковом оружии (к примеру, дуэльных пистолетах) непременно победит мастер, лучше владеющий этим оружием. Примерно то же произойдёт и в том случае, если изменения минимальны (т.е. пистолеты однозарядные, но калибр разный, у одного через ствол зарядка у другого патрон). Но всё в корне меняется, когда меняются правила: у одного дробовик, у другого — снайперская винтовка.
Первому нет равный в бою на короткой дистанции (т.к. картечь, калибр и мощь), второму нет равных в поле на длинной дистанции. Где произойдёт из поединок? Одному Богу известно. Оба и по улицам ходят и по подъездам…
Надеюсь, что сумел донести мысль.
Можно и из дробовика учиться стрелять на большую дистанцию (совершенствовать патрон, заряд и пр.), но всё равно дробовик даже близко не подойдёт к характеристикам самого простенького нарезного карабина. Так и из СВД можно учиться стрелять на 20 метров, используя оптику, но стоит противнику чуть сдвинуться, как он "исчезает" из прицела.
Выход:
делать дробовик со стволом "парадокс" (часть ствола нарезана) + иметь и дробовые и пулевые заряды + колиматорный прицел
из винтовки стрелять научиться с открытого прицела, иметь сменный укороченный ствол и пр.
Короче, самое универсальное оружие — это штурмовая винтовка с возможностью стрельбы картечью (сменные стволы).
p.s. А есть ещё бой в траншее. Там пистолет — самое то…
Алекс, ты очень хорошо сформулировал! Полностью поддерживаю твою точку зрения.
Это сообщение было изменено jeannie: (07 Сентябрь 2009 — 11:17)
Конечно необходимо знать свой стиль очень хорошо, чтобы понять, что и телевизором можно гвоздь забить акккуратно, но только иногда проще взять молоток 🙂
Jeannie, очень часто всё именно так. Это может быть не хорошо и не плохо, это просто так и есть, т.к. "свой стиль" нередко не могут донести до учеников и непосредственные представители этого стиля. Часто можно услышать слова "в каратэ секретов нет" или "секреты сами себя хранят", что по сути говорит об одном и том же. Всё на самом деле очень просто — постепенно отпала насущная необходимость исключительного владения рукопашным боем, т.е. рукопашным боем такого уровня, который уже можно назвать искусством.
Соответственно и мастеров такого уровня осталось очень мало и найти их совсем не так просто, как хотелось бы. Отсюда все смешанные наработки и создание стилей "под себя", т.е. стилей для одного человека. Все иллюзии развеиваются при встрече с мастером. И понимание собственных недоработок приходит стремительно, но… такая встреча может и не состояться вообще. В этом случае будет постепенное убеждение самого себя и появляющихся учеников в том, что все старые традиционные стили — это вообще никому не нужная фигня и необходимы обязательные развитие и компиляция одного с другим, чего старые мастера якобы не понимали.
А в действительности по части мордобоя вряд ли человек стал сильно умнее и "всё уже украдено до нас" ©, только попасть к такому мастеру бывает иногда просто нереально, а обычные наработки выше среднего — это не такая уж большая проблема и именно они сейчас в большинстве выдаются как за новые, так и за старые, традиционные стили.
Тем не менее обучение возможно всегда, по большому счёту важно, чтобы человек не замыкался полностью в том, что он делает по собственному представлению о единоборствах и не становился самодостаточен — это верный путь к деградации.
О спорте сейчас вообще не говорю, это отдельное явление. Вот такое ИМХО…
Ну так каратэ — не просто "усечённая версия" китайского стиля.
ИМХО есть два основных пути при столкновении с какими-то действиями из другого стиля (вида, системы, …), которые не являются типичными для того, чем занимаешься. В каждой системе есть "сильные" и "слабые" стороны. Поэтому есть варианты: 1) брать на вооружение методы противодействия из того же другого стиля (вида, системы, …) — это по сути ликвидация "слабых" сторон; 2) искать методы в своём же стиле — это знание своего стиля или использование "сильных" его сторон.
Опять же ИМХО: часто люди идут по пути номер 1 потому что не знают свой стиль или не умеют пользоваться "сильными" сторонами своего стиля.
Я думаю, что эффективность тех или иных техник можно очень легко проверить к примеру, "защиту" с максимальной жестокостью и плотностью атакующих действий.
Спорное суждение. Как может быть «система» полновесной являясь сильно усеченной «версией» наньцюаня «южного кулака»?
В защиту классического каратэ могу сказать только:
По правилам SKI бои достаточно жесткие. Не слышал чтобы там броски были запрещены с добиванием противника на земле.
Существуют разные способы улучшения борьбы в партере и близкого боя, один из этих способов это избегать партера и близкого боя. Если тебя втянули в это то значит плохо тренировался, допустил ошибку. Каратэ сетокан профелируеться на дальнем бое.
А так еще раз повторюсь ваши рассуждения хороши.
Возражений нет.
Мы с Вами точно компромис найдём…
На счёт пальцев я вообще не посмеялся ничуть. Сам в партере такую технику тренирую, т.к. считаю её очень эффективной. Но наивно полагать, что и другие бойцы (например джиу джитсу) не готовы использовать эти техники, а вот каратэки их в партере не отрабатывают. Т.к. из "ортодоксальной гордости" не хотят даже предположить, что на полу или земле запросто можно оказаться.
Каратэ, наверное, самая полновесная система. И с этим я не спорю ничуть. Но отсутствие реальных контактных боёв не может не отразиться на тактической (я имею в виду не теорию, а применение теории на практике), а тем более ментальной подготовке. В кёкушине бьют, но не руками в голову, тхэквондо очень ограниченно (в соревновательной практике), тай и К1 — нельзя бороться и пр. и пр.
Панкратион и М1 — меньше всего ограничений (совсем без них, конечно, нельзя).
Ползают бойцы? Ну да… И такое есть. А что же делать, раз ударник, к примеру, голыми руками и ногами используя весь свой арсенал, не смог противостоять (остановить) борцу, который повалил его стал "отоваривать" кулаками, не переходя даже на болевой. А в партере ударные техники каратэ не столь эффективны, т.к. основные принципы генерации силы, такие как ротация, понижение, продвижение, вибрация и пр. вне стойки, дающей основание для развития этих принципов.
Придётся каратэке учиться в глаза и горло не ударами лезть, а захватами, нажимами и пр. Борец джиу джитсу, например, освоит (да им и осваивать не надо) эти приёмы на порядок быстрее. Да и наивно предполага, что если есть понимание, что в партере можно ухватить противника за яйца, то этого окажется достаточно для проведения приёма:
1. разрешат хватать (на соревнования) — научатся и защищать
2. борьба в партере с противником, мало смыслящем в борьбе, столь стремительна, что не успеет случиться бросок (всё мелькнуло — голова-жопа-ноги), как уже удушение, болевой или добивание…
Значит и бороться уметь надо…
Бой на короткой дистанции, лично на мой взгляд, в плане тактики и стратегии, наиболее качественно разработан в боксе.
И многие боксёры уже тоже давно рассужлают как ортодоксы в каратэ, что правила — это правила, а бокс не имеет ничего общего с одноимённым видом спорта, и отрабатывают удары по затылку в горло и пах, в нарабтках для применения без перчаток… Эти системы великолепно разработаны. Локтями вообще боксёры умеют работать великолепно, т.к. прекрасно понимают, что всё, что запрещено правилами — это и есть самое эффективное…
Это сообщение было изменено Шилов: (04 Сентябрь 2009 — 09:03)
Вы просто любите смешанные бои и пропагандируете этот вид сторта.
Конечно есть сейчас тенденция что тренера в погоне за спортивным результатом учат технике однобоко с заточкой под поединок по определенным правилам. Но на мой взгляд перекосы в обучении отдельных тренеров не хорактеризуют систему в целом.
На счет пальцев зря смеетесь. Я не говорю что вы занимаетесь не правильно, более того я уверен что вами разработана полноценая система самообороны исходя из вашего личного личного опыта, однако классическое каратэ не менее полновесная система. Другой вопрос что правила проведения соревнований желают лучшего. По отношению к боям без правил в них больше ограничений. С другой стороны два профессиональных бойца весь поединок ползают по рингу на полу. Таких поединков в боях без правил много. Для многих выгодно перейти в партер. Перекос в другую сторону относительно правил проведения соревнований по каратэ не находите. На мой взгляд реальная техника лежит вне правил любых соревнований. Любые правила приводят к искажению в теории и практике поединка. И еще мне кажеться что бои без правил задумывались в первую очередь как комерческий проект.
Согласен, что пальцами в глаза в боях без правил недостаёт 🙂
Только и в традиционных стилях каратэки обнявшись не лежат и пальцами не давят. Даже на тренировках не отрабатываю и в ката подобных элементов не учат (в партере).
Нет реалистичней правил, чем в смешанных поединках, такая суть поста моего была.
Смешанные поединки — это правила, а не вид единоборств. Вы вольны заниматься чем угодно (каратэ, ушу или пр.), но ни одного из этих видов вам не хватит в 90% случаев, чтобы одержать победу над разносторонне подготовленным бойцом.
Емельяненко — прекрасный самбист, но не смог обойтись без ударной техники. Бота — супер боксёр, но проигрывает без ног и пр. и пр.
Вот я и пытаюсь донести, что каратэ останется эстетическим и декоративным видом БИ, если будет топтаться на месте.
На протяжении веков с изучением наук и совершенствованием технологий люди улучшали холодное оружие. Ортодоксальное каратэ застыло на уровне пищали. Из неё тоже можно учиться стрелять всю жизнь и совершенствоваться в этом. А ещё можно инкрустировать рукоятку, полировать ствол и пр. Только пришедший ей на смену автомат скорострельнее, мощнее и эффективнее в сотни раз…
Господин Шилов кихон и ката в каратэ всего лишь упражнения для развития определенных навыков на основании которых обучают кумитэ. Все что я учил в зале для кумитэ ни в одном учебнике или видеоматериале мне увидеть не удалось, а я занимаюсь классикой.
А про смешаные бои могу сказать, что введите в них удар пальцем в глаз и технику в партере можно не учить. Будут бояться лежать обнявшись, чтобы не лишиться глаза. Правила имеют значение.
И с локтями и без…
Сам был в Тайланде и тренировался с ними. Тренируются они без экивоков — дубасят по полной, как в обычных боях в ринге.
Ходил смотреть бои и в Бангкоке и в Патае (на стадионе Тепразит). Не те бои, которыми на улице толпу развлекают, а самые, что нинаесть…
Так там "белые мальчики" тайцев раскатывали (чемпионов залов), как фофанов. Сколько боёв — столько нокаутов…
То же и японцев ждёт с ихними "консервами" традиционных стилей.
А говорить о том, что соревнования — это одно, а КАРАТЭ — это другое… Вот если бы , да кабы… У нас традиции, секреты и пр. Вот мы-то самые сильные… :blink: , … но лёгкие B) 😀 🙂
Показать ничего не можем, там где реально в бубен бьют (К1, М1, восьмиугольник), вот и оправдываемся, что это всё "не понастоящему", это спорт, а вот у нас!!!… А что у вас?… Бесконтактная дрыготня конечностями (пусть и по удивительно правильным траекториям) с великолепным таймингом (который преемлем в конкретной системе, но не сработает с тем, кому ваша модель боя до фонаря). На тренировках тоже наработать реализм не получится, т.к. методы подготовки тоже далеки от реального контакта. Так как же можно судить об эффективности, если её проверить нельзя? Одна теория и бравада…
Это я не к автору поста, на который отвечаю, а для обсуждения вообще и для МихаилаС в частности (как самому ярому ревнителю традиций на форуме).
А по каким правилам дубасят? С локтями или без локтей? Имхо это две большие разницы…
А по вопросу — наверное меняться может все. Любой традиционный стиль ведь когда-то был новоделом. Главное при внесении изменений понимать почему создатели сделали технику и методику подготовки такими какие они есть и уже исходя из этого исправлять и улучшать то, что может быть улучшено. Разумеется это требует глубокого системного понимания техники и методики подготовки в стиле.
Это сообщение было изменено Tovbot: (17 Август 2009 — 23:38)
Нынешние бойцы тая, например из Нидерландов, тайцев дубасят за милую душу. Роб Каман, Рамон Декерс и пр.
А результаты из-за отхода от "традиционных" тайских методик и внедрения адаптированных для "белых" систем подготовки…
Для тех кто на бронепоезде напоминаем, что понятия рю (школа, стиль, метод) и дзюцу (вид, искусство, техника) пока еще различают на всех пяти контентах. А то так решится щас — чье лутше, чей длинее.
ммм. а разве было какое-то "традиционное бдд" из замкнутого ставшее массовым и именно благодаря массовости улучшившееся?
с самбо не все так просто. да, в спортивных секциях оно дает хороший результат. но если исходить из того что система разрабатывалась как прикладная, то можно ли однозначно говорить о том что уход в спорт это прогресс системы?
про тай я тоже сначала подумал. но, мне кажется его массовость связана больше с тем, что в общем-то бедной стране биться за деньги это один из способов неплохого заработка, не требующий образования. можно ли тут говорить о каком-то прогрессе именно школы, я ответить затрудняюсь. опять же, есть какие либо данные о том что нынешние бойцы тая, благодаря внедрению каких-то современных методик подготовки бьются лучше старых?
Бразильское джиу джитсу… как один из примеров…
Самбо…
А уж тайский бокс — так это уже нагляднее не приведёшь, наверное, примера…
Это сообщение было изменено Шилов: (17 Август 2009 — 08:48)
имхо, как всегда дело в целях школы
кто-то может продолжать традицию в неизменном виде. почему нет? имееет право.
для кого то школа — семейный бизнес, тут могут быть в ходу как седая древность так и самые современные наработки
и т.д.
Должен ли меняться традиционный кихон и методики подготовки?
кихон думаю должен оставаться прежним, иначе речь будет идти не о школе допустим каратэ, а о школе допустим телохранителей. а вот методики современные почему бы и не принимать
Должны ли появляться новые техники в старых школах, отвечающие современному вызову?
если мы говорим о самообороне, то человек вроде никак не изменился физически, поэтому новые техники актуальны может только для оружейных школ или ниндзей
Должна ли быть массовость и популяризация?
опять же зависит от целей. имхо, нынешнее стремление к массовости имеет под собой коммерческую основу
Какая идеология должна быть у школы, чтобы сосответствовать сознанию современного человека и не нести в себе изначального противоречия?
люди разные, и сказать однозначно что вот такая-то идея будет по душе всем думаю нельзя
привидите пример школы, которая разроссшись до мирового уровня стала нагора выдавать бойцов со стабильным результатом
Должен ли меняться традиционный кихон и методики подготовки?
Наверное не должен. Пусть традиционые направления бережно хранят свои традиции. Они являются тем первоисточником и эталоном, к которому всегда можно вернуться при выборе неверного пути и начать сначала.
Должны ли появляться новые техники в старых школах, отвечающие современному вызову?
Появление новых техник в старых школах ведёт к трансформации этих школ в новые…
Должна ли быть массовость и популяризация?
Конечно! Любая элитарность и закрытость — путь к дегенерации и вырождению…
Какая идеология должна быть у школы, чтобы сосответствовать сознанию современного человека и не нести в себе изначального противоречия?
Любая, какая нравится. От Буси до и до кама сутры… Идеологическую подоплеку можно выбирать любую в зависимости от того, какие цели ставить…
Здесь и "гармония со Вселенной" подойдёт, и "познание Абсолютной истины на Пути боевого искусства", и саморазвитие, и закалка характера. А может кому-то по нраву больше военное дело и работы Клаузевила и Макиавели, 36 Стратагем, так и они могут вероломство и коварство совершенствовать под идеологией, что "война это Путь обмана".
Так что главное с собой в противоречие не вступить…