Если в который уже раз можно обсуждать тему о формальных комплексах, то на эту вечную тему тоже можно поговорить. 😉
Я в четырёх местах вёл занятия по каратэ (в основном, детские группы). Оплата занятий занимающимися или их родителями была только в одном месте. Именно в этом месте занятия продержались наиболее долгое время и с бОльшим интересом, чем в оставшихся трёх, где зарплату платила организация (два раза школы и один раз клуб), а сами занятия в группах были бесплатными.
Картина во всех "бесплатных" организациях была примерно одинаковая, сначала полный зал народу, потом постепенное снижение интереса и в результате 2-3 мальчишки, которые хоть как-то ещё интересовались и ходили на тренировки и то нестабильно.
В том клубе, где за занятия надо было платить самим, всё продолжалось примерно на одном количественном уровне и возможно продолжалось бы и до сей поры, если бы не мои разногласия с директором организации.
Соответственно вопрос:
Получается, что если человек сам не заплатил за свои тренировки, да ещё лучше вперёд месяца за два-три, то ходить бесплатно он не будет в силу природной лени или ещё множества причин, которые себе выдумает. А чего ходить-то? Всё равно задаром, на халяву небось ничему хорошему не научат и т.д.
В общем типа нашли дураков бесплатно стараться что-то делать, только слегка наоборот, нужна не плата за свой труд, а оплата своего обучения, иначе и пошевелиться уже неохота. Так, что ли? ❓
Так всё-таки надо платить за занятия или нет?
50 комментариев
Page 1 of 1
Comments are closed.
По-моему, плата должна быть, но по-божески, чтобы жаба не душила, что заплатил, а ходить неохота или не можется. Иначе и интерес пропадет, и жаба будет о себе давать знать. Я с этим знакома. С жабой, в смысле 🙂
Платить надо, вопрос:" Сколько?" 🙄
Это называется человеческий фактор… 🙂
по идее, оплата от уровня должна зависеть. на практике — нет, не зависит.
Здраствуйте! Я здесь новенький. Скажите пожалуйста, кто какое имеет мнение:"Насколько зависит дороговизна-дешевизна оплаты занятий от уровня мастерства инструктора?"
И ещё…
Раскройте пожалуйста свою коммерческую тайну: Кто, сколько берёт за занятия в месяц, при скольки часах и днях в неделю?
Упс… 😳 сорри… это я явно поторопился даны раздадвать… 🙂 Женя — спасибо! 😉
3-ий у Кириенко
http://www.aikikai-r…ws/dan0107.html
да вот третий вижу …
формально то чем я занимаюсь называется айкикай … но как то в почетных регалиях товарища не разбираюсь и не интресуюсь 🙂
Неа… второй и третий был давно… !!! Айкикаевцы на сайте е? 🙂
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
6. Написать "Кетлер"
🙂
http://www.nsar-aiki.ru/persons.php
что-то они замалчивают, но я слышала про второй … "почетный" … 🙂
Я точно не знаю… но где-то была такая инфа… я не придал источнику значения, но на каком то сайте типа "Всеросийская Федерация Айкидо" или что то в этом роде… 😆 При желании можно уточнить 😉
Простите, у Кириенко уже 5-й дан?
Тоже вариант, но тоже не бесплатный (ну там: "бабе цветы, детям мороженное…" (С) из фильмы)… Ежли конечно соблязняющий не Казанова…
Или… знакомишься с девушкой… (арт-директором Фитнесс-клуба) — вот и еще одна бесплатная качалка… 😆 (я имею ввиду Фитнесс-клуб) 🙄
Делается просто:
1. Покупаешь тернажеры, штанги.
2. Ставишь дома.
Вот и готова бесплатная качалка.
Ну или:
1. Полазить по помойкам
2. Собрать металл
3. Вооружиться инструментами
4. Пилить, варить, подгонять.
5. Собрать все.
Вот и готова бесплатная качалка.
Вот если бы качалка была бесплатной, она была бы круглые сутки забита напрочь. 😆 Хочу бесплатную качалку! 😆
Вот и как здесь теперь провести границу между Танцами и Смертельным Исскуством? 😆
Да-да… мы как раз этот случай и обсуждаем… (в смысле когда ученики не сумели… ) 😆
Эт правильно, потому как если бы вы работали только в простом клубе… 🙄 (капитализм — мать его за ногу) 😆
Дорогая Утка, 😆 там речь шла, что в дорогих клубах БИ чаще изучают не с прикладной, а с эстетической что ли точки зрения… А как вы думаете Кириенко получил пятый дан? 😀 Врят ли его там били… 😆
"авотфик" (с) 😆 Мой личный опыт говорит об обратном. Во-первых, дороговизна оплаты совсем не обязательно присутствует вместе с гламуром. Деньги могут идти и на аренду, и на снаряжение, и на оплату труда тренеров, которая на мой взгляд, категорически не должна быть низкой. Я меняла "дешевую" секцию на "дорогую" и, признаюсь, весьма довольна, причем именно жесткости я теперь получаю как раз больше. А также чувствую, что больше стало тренерского внимания, да и работать приятнее, не отвлекаясь на мелочи, порой возникающие из непрофессионализма тренера или пофигизма школьников-учеников, посещающих тренировку во избежание уборки своей комнаты под "весомым предлогом". Кроме того, бюджет дорогого клуба может позволить своим хозяевам не держать "баласт" для оплаты аренды и прочих левых нужд. И мне очень нравится то, что я занимаюсь у людей, для которых их искусство есть профессия, основное дело их жизни, и им нет нужды всякий раз разрываться между зарабатыванием и профессиональным развитием, бегая як савраска между офисом и залом. Я от этого получаю свою отдачу.
Хотя понятно, что высокая стоимость тренировок не есть гарант высокого их качества. Всяк бывает….
Хм, для себя решаю проблему так — работаю и в дорогом фитнесс-клубе за хорошие деньги, и в простом спортклубе, где занятия стоят крайне дешево ( там-то и занимаются "главные силы" ). Все-таки в недорогом клубе люди занимаются с гораздо большим энтузиазмом. 😀
Вообще бить учеников незачем. Неэтично это и говорит о собственных более ранних недоработках, как в технике, так и в психологической устойчивости. 8)
Им надо технику показывать, а они пусть защиту отрабатывают… если сумеют. 😀
Гм, в некоторых залах и секциях тоже бить учеников не рентабельно, а то и вовсе рискованно. 😉
Согласен. ИНаче на поверхности всё жизнь и проплавешь.
А иногда и всё… (Уешиба, Ояма, Мифуне) 😉
Если действительно что-то серьрьёзно интересует, то половину того чего имеешь, за знания отдать всегда можно.
В гламурном зале тренер учеников не бьет… не рентабельно это… 😉 Соответственно стили получается мя-я-я-я-ягкие… и чем дороже зал, тем мягче стиль… 🙂
Не всегда именно так, встречаются исключения (сам знаю по крайней мере одно такое место, наверное и ещё есть), но они именно исключения и посему встречаются редко. 8)
Да все платили — и будут платить. Это нормально. И занимающимся плевать как и на что расходуются деньги, лишь бы процесс — шёл. А всем рассказывать как и на что расходуются деньги — полный бред! КАЖДОГО ИНДИВИДА ИНТЕРЕСУЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОБСТВЕННАЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЗАДНИЦА. По крайней мере если заплатил, то это более честно, чем когда сенсей должен себе опосредовано, путём каких-то махинаций себе зарплату наскребать. Люди платят в конце концов за знания, а не шкафчик для кимоно и душевую кабинку при зале. Войди в любой фитнес — всё сверкает и блестит, а ничему не учат…. не потому что не могут. а концепция занятий другая — приятное времяпровождение. Не более…
Хотят. Они хотят купить. Очень распространеный выверт — я денег плачу, значит я уже все знаю и умею. А если им намекают что надо бы еще попотеть, поломаться, потренироваться в тряпки и что иначе никак … они начинают тихо линять туда, где им продадут :).
А вообще я вот знаю двух очень хороших тренеров одного профиля — у одного цена за тренировки высокая, у другого сильно дешевле, так вот в первой группе "фитнес-балласта" гоораздо меньше.
А еще знаю несколько групп товарищей которые либо не платят за занятия совсем, либо платят совсем смешные крохи, но "балласта" там нет совсем.
Так что да выходит что стимулирование людям нужно и фильтр, отсеивающий совсем зарвавшихся — и то и другое решается оплатой. Да и вообще это как-то правильно и разумно платить деньги за обучение. Ни у кого же не вызывает сомнений абонемент в тренажерку или бассейн. А вот для особо маниакально занимающихся, коотрым больше всех надо, для них наверное можно поощрительные призы в виде снижения оплаты организовывать. Но с очень строгим отбором в группу поощренных. И медаль "за особые заслуги перед додзё" 😉
Да, с детьми очень часто так и бывает. Это вполне понятно и легко "читается". Хуже, когда вроде бы уже достаточно взрослые люди не совсем знают чего они хотят, да и хотят ли… 😉
С вашими группами есть еще одни немаловажный нюанс: если группа взрослая — там каждый сам платит и сам хочет .. а в детских группах все еще запущеннее, в лучшем случае ребенок сам хочет, а родитель сам платит — причем эти хочу и плачу не всегда друг другу адекватны, но я как-то много вижу ситуаций когда хотят и платят родители потому что считают что ребенку это надо … а ребенка прет от чего-то совсем другого …
Правильно 😉 Когда платишь, пропускать просто "жаба заест" 🙂
Похоже, что в начале занятий это именно так и обстоит. Или кошелёк, или заострённая палка в задницу (стимул). 😉 Иначе всегда найдутся веские причины пропустить тренировку "ещё один, самый последний разочек". 😉
Именно так, бесплатность тренировок или отсутствие сильного стимула, отбивает охоту.
Платить надо однозначно, тут даже говорить не о чем. И всегда было так и везде. Есть конечно нюанс, что не всегда ученики платили деньгами, иногда повышением престижа тренера победами на соревнованиях(а деньги даёт федерация или государство), или как раньше всю домашнюю работу делая, там огород вскапывая и рис сажая…
Владимир_Ванягин, точно, плюс ещё всё же тренеру всё же кушать надо. Мне вот лично как-то не жалко дать денег человеку, который тратит на меня своё личное время по моей же просьбе, если это никак не унижает его достоинства и если таких как я у него не один десяток.
Деньги мне точно лишними не будут. 🙂 Но… Оплачивать занятия люди тоже не очень-то любят. По-моему здесь важно знает ли человек чего он хочет. Те, кто знают, уже разобрались с системой фитнесс-центров, кто-то нашёл себе индивидуальных инструкторов (конечно не бесплатных). А оставшемуся "интересующемуся" большинству ещё незанятого народа вообще пока непонятно чего бы им хотелось, поэтому и происходит некое взаимное непонимание. 😉
Одно время я занимался айкидо сэйсинкай (этот стиль откололся от Федерации Айкидо Украины). Собственно, тренировали нормально. Но особо подчеркивалось, что занятия бесплатные, но нужно платить за аренду зала, экипировку, оружие и т.д.. А так бесплатно.
Ага… ввести тариф 😯 Цуки — 10 рублей, Маваши-гери — 20… 🙂 Затем пару-тройку спаррингов — глядишь на бензин уже есть… 😉 А если соревнования провести… 🙄 🙂
Выходит, никто не любит то, чего достается легко? Странно, однако:)!
Мне кажется, дилемма легко устранима-alex-m, раз люди хотят оплачивать занятия, надеюсь, что деньги Вам не лишними будут:)!
Может здесь дело в родителях??? В платной секции спрос с ребенка за результаты инвестиций (с точки зрения "спонсора") несколько выше… 😀
Маркетинг не менее сложная наука чем карате 😉 Например я недавно искал кафе на снять для знакомых — так сразу задал нижнюю планку цены. Потому что может быть из 50 кафе по 300р за человека и будет одно где хозяин альтруист и всех кормит за свой счет но 49 будут г.
Так же и с БИ — адекватная цена один из критериев выбора для стороннего человека.
и ведь достигают в этом деле мастерства 🙄
а если по теме то я всегда занимался за деньги, бесплатных секций просто не встречал 😀 , но практически везде встречается скидка за спортивные достижения или очередной кю
А другие грамотные люди давно поняли, что подделать "упаковку" гораздо легче, чем "продукт" и начали направлять усилия в "технологии" на изготовление соответствующей "упаковки", а что там за "продукт" — это уже вроде бы даже вторично… 👿
В экономике это называется "публичное потребление" (если я все правильно помню) т.е. надо приобретать блага за цену соответствующую статусу 8) , ну или как вы правильно сказали
грамотные люди подсуетились и давно одинаковые по качеству "продукты" в разных "упаковках" продают 😆
C классической ловушкой всё сходится. Однако было замечено аналогичное явление и в том клубе, где занятия были платными, а "контингент" набирался с улицы. Оплата там была не очень высокой, прямо скажем, и многие из родителей, приходя в этот клуб узнать как там, что и почём, после информации об оплате занятий исчезали.
Как мне потом рассказали в администрации и бухгалтерии оного заведения, это были явно родители "выше среднего достатка", а кто-то из них ещё и пробурчал себе под нос что-то типа: "Шарашкина контора".
Т.е. замечается явление, что ещё и уровень оплаты иногда не устраивает "в обратную сторону". Непрестижно что ли? Или ещё какое свойство человеческого организма? 🙄
По крайней мере понятно — почему лохотрон у нас работал всегда и будет работать в обозримом будущем 8) .
Мне кажется вы попали в классическую ловушку "Ad hoc ergo propter hoc" 😉
Т.е. проблема в том что там где занятия были бесплатные и контингент был соответсвующий — набранный не с улицы, а из тех кто оплачивал зал.
IMHO, Бесплатность пораждает всплеск в начале сезона — но уже через два три месяца все выравнивается.
А я?! Малыш, я же лучше собаки…(С) 😆
А я тоже замечательный, ещё позамечательнее вашего буду. 😆 Только одновременно скакать впереди на белом коне и подгонять сзади здорово надоедает, да и не успеваешь раздвоиться частенько.
А в платной группе у меня ребята с ба-а-альшим интересом почему-то занимались. И особо подгонять не надо было. 😉
Философия, блин…
А у нас все наоборот — занятия бесплатны (изредка парни скидываются на инвентарь), тем не менее большинство тренирующихся (а это много) занимается уже по 5-8 лет, и никто не бросает. От тренера многое зависит, а тренер у нас замечательный! 😆
Да именно так обычно и получается… именно в БИ у народа халява почему-то не популярна
Именно так 😆 Сам наступал на эти грабли.