Да все пойдет, и тот ролик и этот.Но не удар.Хигаонну смотрите — один из немногих каратистов,который действительно бьет, а не пытается продавить мишень, или шлепнуть хлестом с отдергиванием.И все же вы лучше по мешку снимите ваши тех.действия — там все будет куда как интереснее и заметнее.
Вот мне что непонятно, неужели Вы Гун так сильно уверенный в объективности своей оценки. Я Вот например смотрю на тяжёлый удар Шилова и вижу что это удар , хоть и непохож на моё понимание, на последнем ролике Виталия тоже удар, У Вас естественно тоже)), просто все разные, хотел показать как я в стенку бью, но во первых не сравнюсь с Виталием по набитости ударных поверхностей, во аторых по Вашей оценке получу " не удар в квадрате", хотя листик каким то чудом пробивается, я даже знаю каким, но по кинематике движения здесь диагноз не поставить, амплитуда и частота вибраций при ударе такова что их просто не увидишь.
То есть по- вашему, с импульсом от стоп толчка быть не может? И ещё, всегда считал что быстро нанесённый, это не может быть толчком, это удар всегда.
есть удары, которые начинаются от стоп.
а есть те что которые начинаются с выброса или постановки руки. и только потом в это положение (или же выброс руки) дорабатывается импульс от стоп.
Б-р-р. Толчок от удара отличается именно скоростью. Когда происходит толчок, воздействие на "ответную часть" (к примеру — грушу) долгое, груша успевает преодолеть инерцию состояния покоя и начинает двигаться — раскачиваться. Чем выше скорость удара, тем большим становится момент инерции груши. Если удар слабый, но скорость высокая, то импульс удара будет просто поглощен грушей. Если удар сильный, то груша начнет деформироваться, "ломаться". А если выстрелить в грушу из пистолета, то будет дырка http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/tongue.gif
Ну вообще то я не писал, что он медленне, он менее быстр я писал. Просто это большая разница.
Что-то я торможу… как это у вас удар получился медленнее толчка в итоге? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/wacko.gif
ГДе то вы правы, но точнее звучит так. Толчок и удар это две противоположности, которые хоть и разные, но прекрасно дополняют друг друга, а между ними лежит огромное колличество технических действий в которых чуть больше толчка и меньше удара и наоборот. И все хороши, но каждый для своей ситуации. Как в прочем и толчок и удар. Толчёк быстр, но слаб. Удар силён, но не так быстр как толчок.
Приятно было пообщаться.
РРРРРАТНИК. :rolleyes:
Согласен. Возможно по тому, что для Вас толчок это просто разновидность удара (как Вы его обозвали тычок), а для меня совершенно другое техническое действие. Из-за этого и непонимание.
Респект коллега.
А мне кажется это Вы огурцы с помидорами перепутали :rolleyes: Блин смешно стало. :rolleyes:
Конецно защитают.
Толчок и удар это как кучка и куча. Вот одно зерно это кучка или куча? А два? А три? А если в момент контакта моя рука двигалась с ускорением 0,00001 м/с2 уто удар или толчок, а если 0,0001 м/с2, а если 0,001, а если 0,01 ну и т.д. До хрипоты можно спорить. А вот нокаут он и есть нокаут и спорить будут только Идиоты. А я точно знаю, что среди судей идиотов нет.
Я вот могу нанести удар по груше, полностью копируя технику толкания ядра. Сильнее удара не бывает. По челу попадёшь, так пятки выше головы полетят. А это именно техника толкания, только в данном случае ядром будет мой кулак:rolleyes:
Одно плохо. Удар то хорош, вот только никогда не попадёшь таким по человеку.
Человек же не груша. :rolleyes:
Ладно Ратник. Пустой спор у нас.
Я вам просто напишу чем отличается тычок от удара.
Тычок начинается всегда с движения руки. Удар всегда начинается с ног. Вот когда удар начинается с руки, то груша отлетает, не прогибается и в карате меня учили бить именно так. Когда пришёл на бокс, сказали что это всё не правильно, удар начинается с ног, а так у тя толчок получается.
Хотя боксёру надо владеть и тычком и ударом. Ну как Джон Рой. Класно наносил тычки, красиво, эффективно, народ аплодировал, а он набирал очки.
Это сообщение было изменено Mark: (18 Май 2011 — 21:24)
Я тренер по каратэ (23 года стажа) и РБ "Динамо" (11 лет стажа), плюс судья по этим видам. И с судьями по боксу я общаюсь достаточно часто (как впрочем и с судьями по самбо). Так что знаю как они оценивают удары и толчки.
Вы путаете мягкое с тёплым. То что Вы написали это критерий качественного удара и если Вы ухитритесь потрясти человека толчком (а такое тоже бывает) судьи Вам его не защитают даже по боксу так как в правилах бокса это прописано. Можете поинтересоваться у своего тренера оценят судьи толчок (даже сильный) или нет.
Вот посмотрите Ратник. Я наношу удар сверху вниз и по все траектории скорость ток увеличивается. Потому что я прикладыаваю силу, ну дофига у меня силёнки и да же в момент нанесения удара скорость увеличивалась. Неужели это будет толчок? И какие то там судьи мне скажут, это не защитывается, мы вот тут увидели, что в момент удара, твоя палка не пассивно двигалась ну типа по инерции, а с ускорением. МЫ ЭТО ВИИИИИИДЕЛИ, рука двигалась с ускорением 0,00000001 м/с2 Назовите мне таких судий и такой вид спорта.
Ну мне просто интересно насколько близко ваша методическая работа находится к ударным видам спорта.
Честно говоря я пробитый боксёр и знаю только один вид спорта, где судьи оценивают удары. Но оциневают они их не по теории, а по тому что видят. Потряс удар спортсмена, значит это удар, получай очко и им по барабану, толчком он потряс противника или ударом. У них да же мысли такой не возникает.
Я вот смотрю бои без правил. Ну он его просто ткнул, это да же ну удар был, а противник в нокауте. Ну что теперь судьи начнут ему говорить. Уважаемый, Вы знаете, вот вы не правильно ударили, это не удар был, а толчок. Представляете каким идиотами иногда могут выглядеть педанты.
————————-
Педантизм вещь хорошая, но только в меру.
Это сообщение было изменено Mark: (18 Май 2011 — 17:38)
Очевидное это то, что во время соревнований судьи оценивают удар и различают его от толчка основываясь не на мешках и грушах, а по тем критериям которые я описал. А тайминг, точка нанесения и траектория движения это всего лишь критерий качественного удара или толчка.
Вам по диплому или по работе?
А сейчас всё поменялось и судьи стали различать удар от толчка по другим критериям? Ну просветите меня тогда.
Ратник давайте я вам напомню с чего начался ваш спич.
Я написал, что груша хороший критерий правильности удара. Если отлетает, то это толчок. Если прогибается, но не отлетает, то это чистый удар.
Вы написали, что не надо велосипед изобретать, а "Если усилие к воздействию на предмет задаётся в момент касания (прикоснулись к объекту и приложили усилие) это толчок.
Если усилие к воздействию на предмет задаётся до касания (запустили кулак и он полетел как камень в объект) это удар"
С этого все и началось. Вот я вам и пишу. Что мол теория это хорошо. Но критерий это практика. Чего спортить то уважаемый против очевидного? Тем более если вы методист. Ну должны быть вроде бы грамотным человеком. Так что в тему добавляю, что груша хоршо, но лапы лучше. Вот чел по груше может ну хорошо садить, а по лапе бить плохо. Лапа это ещё более точный критерий хорошего удара. Но голова всему не груша, ни лапа, а спаринг.
У меня все по теме вашего спича.
А вы методист чего?
Да нет вы начали с толчка и удара, а не с разновидности ударов. Да и потом у вас не правильное определение удара и толчка. Это совковое определение. Так было раньше.
Это сообщение было изменено Mark: (17 Май 2011 — 17:39)
Кто бы спорил. Только спич был не об этом.
С ходу сейчас нет. Да и не буду этого делать так как мне как методисту нужно понимать, что это такоес точки зрения правил соревнований, а не биомеханики.
Ну естественно (я об этом уже писал и с этого практически начался наш с Вами разговор).
Да но он написал, что от него надо избавляться.
Да нет не похоже. Теорию удара тренеру надо обязательно знать, что научить бить, но критерий истины всё таки не теория, а практика. А практика это да же не удары по груше и да же не по лапам,а ринг. Валит с удара, значит удар правильный не валит, значит не правильный. Это как мне тренер говорил. Я вот плохой боксёр, я бью коряво, не правильно. Но я мастер спорта, потому что валю на ринге.
А вам это надо? Мож лучше потратить время на развитие своих мышц. Да и мышцы это же то же не главное в ударе. Что толку от мышц, если попасть не можешь. Ну в смысле по бороде противника. Главное это все таки умение попадать. Учили меня. А если удар будет на встречном, то и сила то особая не нужна, главное точность.
А вы можете расписать биомеханику удара вот так сходу, без учебника?
Вы понимаете, что есть два типа удара. Хлесткий и силовой?
Какой можете расписать?
Я определился давным давно. Вы просто наверное не заметили слово психологический. Вот в этом отношении я и согласен с maestro-inv.
Вот и я о том же. Очень похоже на
Я это не только знаю и практикую, но и активно пропагандирую.
В этом нет ничего удивительного так как для биомеханике удар и толчок одно и тоже если они выполняются по одной траектории.
Но то что вы написали это не ТМФК.
, А маэстро написал "У меня небольшой опыт обучения людей, но одну вещь я чётко уяснил, хочешь чтобы у человека удар получился — отучи его от стереотипа что нужно активно руку разгибать"
Ну так вы определитесь всё же. Рука расслаблена выбрасывается, или всё же активно разгибается. По мне так она расслаблена перед разгибанием, а потом активно разгибается за счёт собственных мышц.
Я знаю почему. Потому что не знают почему они стали чемпионами. Если их спросить, ну за счёт чего ты так сильно бьёшь, например. Он скажет: "Ну я короче бью и он падает". Хорошие тренера получаются из середнячков. Которые добиваются всего за счёт упорства своего, а не таланта. Вот они поэтому и копают до сути.
А я и не ругаю, просто то что вы пишите это не теория.
А учебник биомеханики, я читывал и перечитывал, как и теорию физического воспитания и развития и физиологию.
К стати в учебнике по биомеханике не расписан удар. Метание копья да. Толкание ядра да. Диска да. Да же бросок в прыжке по гандболу. А вот удара не было.
Но почитаешь когда все эти, просто начинаешь понимать биомеханику да и всё.
Кстати вот последние данные по ТМФК для удара.
39% усилий приходится на мышцы ноги,
37% — на мышцы туловища,
24% — на мышцы руки,
Так что Ратник качается мышцы рук и учитесь ими активно пользоваться в ударе.
Только про мышцы ног и туловища не забывайте. Они всё же большую лепту в силу удара вносят.
А зря. Главное это противник. А ударить его можно и лопатой если что, ну для повышения силы удара.
Это сообщение было изменено Mark: (17 Май 2011 — 13:52)
Я вроде пока про противника ничего не говорил…