Общался на днях с тренером секции кудо, зашёл разговор о физухе, и о связи кача с БИ. Так он сказал, что к ним в секцию приходят такие дрищи, которых и свет не видывал. И так,заметил он, везде : и в айкидо, и в таэквондо, и в кикбоксинге. Естественно, это не означает,что там все без заложенной физухи, но основной контингент там именно такой : люди, в глаза не видевшие штангу, вообще не имевшие дело с железом, да и даже с собственным весом никогда не работавшие. Понятно, что среди новичков много детей, которых родители ведут в секции тогда, когда о каче речи,разумеется,быть не может.Но полно занимающихся начиная от 17 и выше, которые вообще не работали с отягощениями, у которых вообще вся физуха на нуле. Тут много копий уже было сломано относительно дискутирования по поводу связи кача и БИ, и о том, насколько кач важен при занятиях БИ. Я бы хотел поставить вопрос иначе : насколько правилен шаг, когда люди с отсутствием физухи уже в годах ( от 18 и выше ) идут дрищами заниматься БИ ? И проще ли будет качку ( под качком я не имею в виду Коулмена или Шварценеггера ), то есть профессионалов с фармой, а людей со стажем от двух и выше лет, которые построили базу ( причём неважно, эктоморфы это или эндоморфы по генетике ) освоить азы того же самбо или кудо, чем дрищу, ни разу не делавшему подъём на бицепс стоя или жим лёжа ? Понятно, что человеку с высокими силовыми показателями легче, но насколько вообще верно идти без сформировавшегося тела, и с показателями меньшими, чем стандарт рост-вес-100 вообще заниматься БИ ?
21 комментарий
Page 1 of 1
Comments are closed.
сам самбо начал заниматься недавно в универе (2-3 раза в неделю) . До этого универе ходил на качалку 1 год, 1-2 раза в неделю (когда как получалось). В основном присед делал, ну и жим, тягу так себе(но на 5 поднимал-)). Так пошел на занятия самбо, проблем с физухой не ощущал(только если руки слабые и сдыхал быстро), в борьбе легче было(как мне кажется), чем другим новичкам, которые в качалку не ходили. Вообще лучше, конечно, совмещать ИМХО
Это сообщение было изменено Lionell: (21 Июль 2008 — 15:22)
Я ни в коем случае не противопостовляю. В моей ситуации — это чисто вопрос ограничения времени. Была-бы возможность — не отказался-бы и штангу потягать…
Скажите, вот зачем противопоставлять физуху и тренировку в БИ? Может быть лучше сочетать?
Возникает вопрос, почему бойцы того же ММА например не акцентируют внимание только лишь на спарринге, а физуху увеличивают тоже? По своему опыту могу сказать — никакая боевая тренировка без тренировки физухи отдельно в течение года до настоящего момента не дала бы мне подготовку, позволяющую победить себя нынешнего. Дури стало больше просто — с технарями работал, во многих случаях хватало грубой силы и умения работать просто, но относительно сильно. И это при смешных силовых показателях, интересно что будет, когда я доведу их до плановых.
Хотя, нагрузка должна быть специфической. Недавно, на тридцатник, боролся с человеком на 10 лет старше, самбист. На ногах и на руках. На ногах он меня как щенка просто сделал, правда сказал что это его конек, удивляться нечему. На руках — ничья, но я был недалек от того чтобы сдуться. Хотя думаю, штангу он поднял бы поменьше моего. Так что конечно, гольная физуха борьбы той же не заменит или работы на технику, но помочь — поможет.
Развитие развитием, а опыт не пропьешь (с) Человек, много раз участвующий в кумитэ, начинает видеть противника, предугадывать его действия, и вовремя и правильно на них реагировать. Такой опыт не заменишь никакой физической подготовкой. Тем более, что сколько не тренируйся, а всегда найдется кто-то посильнее, повыносливее, или помоложе :unsure:
но ведь большинству до потолка дорастать совсем и не нужно. Вот я, например, сейчас свои шансы в уличной драке против случайного противника (с физическими параметрами не хуже моих) оцениваю как 5-10 к одному (в мою пользу, естественно :)). Если мне удастся их довести до, скажем, 50 к одному — этого мне хватит за глаза.
(цифры условно-приблизительные, поскольку проверить их затруднительно)
Есть такая подлая вещь, которую я называю "потолком естественного развития". Представим себе потолок над головой. За первый год тренировок адепт проходит половину пути до потолка. Ориентируясь на скорость продвижения, он прикидывает, что будет через 10 лет и уверен, что Шао-Линьского монаха с кашей съест и не подавится. За второй год он проходит половину оставшегося пути. За третий год еще половину. Результат понятен — движение вверх есть всегда но с годами количество затраченного труда и качественный рост бойца все менее сравнимы. Труда тратится все больше — продвижения все меньше. Правда, люди, которые смогли дорасти до своего естественного потолка встречаются не так уж и часто. Как правило все оканчивается подпрыгиваниями над полом. :blink:
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (17 Июль 2008 — 18:33)
ну вот, приходится самого себя цитировать. впрочем, я не в обиде…
примерно о том и шла речь:
ежели, например, физики хватает для нормального выполнения техник, то так ли необходим кач? вот когда возникает необходимость или потребность — тогда да, конечно.
у меня примерно похожая картина. для физухи — оружие, в том числе утяжеленное; утяжелители на руки-ноги; немного изометрии.
а новичкам в БИ, ИМХО, гораздо важнее не физуха, а координация. а вот когда по мере освоения техники прочувствуют, что именно физики не хватает, займутся силовой подготовкой уже осмысленно и для достижения конкретного результата.
Тонкости — тонкостями, но в любом деле прогресс идет с постепенным замедлением, возможности человека не беспредельны. Потому если развивать только одну сторону бойца — например технику или скорость, то дойдешь до предела быстрее.
По себе могу сказать — у меня с определенного времени рост в БИ замедлился, то есть я учил новую технику, шлифовал старую, то-се, и работы был вал, но радикального роста боеспособности это не давало. После того как я всего год покачался, скинул вес и при этом стал существенно сильнее и быстрее — со старыми спарринг-партнерами стало намного проще…
Ну, в БИ с прогрессом все нормально. Чем больше занимаешься, тем больше всяких тонкостей раскрывается, понимаешь, что работы еще — на всю жизнь, да и еще немножко-бы добавить 🙁
В некоторых случаях, когда времени на тренировки меньше, чем хотелось бы — физухе приходится уделять еще больший процент тренировочного времени. То есть, возможно — посещение зала по БИ три раза в неделю и 3 раза в неделю — зала с железом дало бы больший результат, чем только БИ-шные тренировки. Особенно когда в БИ прогресс уже замедлился.
Так значит что-то все-таки делаете? 🙁
Для любительской тренировки этого вполне достаточно.
У спортсменов мирового уровня тренировки продуманы до мелочей в масштабах годового цикла. Ничего лишнего они делать не станут.
Совершенно верно, Костя Дзю — профессионал. Он будет делать все, что поможет ему победить в ближайшем бою, который вовсе не за горами, а рукой подать как скоро (условно, я не в курсе — будет еще К.Д. выступать или нет). И груши бить, и штанги жать, и на велосипеде кататься, и в бассейне еще поплавает. От всего польза есть. Не на все времени хватает.
Вот лично я — любитель в чистом виде. Работать хожу на работу (еще и в командировки иногда выезжаю). Тренироваться могу максимум — шесть раз в неделю, по полтора-два часа. Вся физическая подготовка для меня сводится к ежедневным подтягиваниям, отжиманиям, приседаниям и упражнениям на пресс. Не считая специфических упражнений в ходе самой тренировки. Штангу мне таскать тупо негде и некогда.
а фиг их знает… 🙁
никто не говорил, что не нужна силовая подготовка. речь шла о том, что в БИ без кача можно. по-моему таки можно. кроме того, не нужно сравнивать профессиональный спорт высших достижений и любительские, в принципе, занятия БИ. да и не только любительские…
а для постановки удара — так ли поможет кач? видел многих здоровых, тренированных, с проблемами при постановке удара и вообще сложнокоординированным действиям. ИМХО: сначала техника, а потом, по необходимости, кач. если именно этого недостает. в принципе, при постановки техники требуемые мышцы развиваются. причем именно требуемые. ну и кроме кача есть вспомогательные методы, дополняющие наработку техники. например, работа в утяжелителях, с эластичными отягощениями, с тяжелым оружием, работа с оружием по снарядам, изометрия и пр.
А зачем бы тогда единоборцам-контактникам поголовно заниматься силовой подготовкой? Может тем, кто готовится к бою за чемпионский титул просто делать нечего? Где-то читал, что Костя Цзю выжимает стоя (не толкает, а выжимает) 120кг! Кто работал с железом поймут, что это весьма приличный результат, тем более, что Цзю средневес. Про упражнения с собственным весом вообще уж не говорю, наверное нет ни одного контактника, который бы их не практиковал постоянно.
Дело в том, что нанося удары по мешку, силу удара конечно Вы увеличите, но кто в дополнение к этому практикует силовую подготовку добьется намного лучшего результата.
Полностью с вами согласен, организм человека — такая гениальная вещь, кторая строит себя в зависимости от выполняемых задач. Грубо говоря хочешь хорошо бороться — борись , хочешь хорошо бить- бей , а нужная мышца туда куда надо сама нарастет.
Б. И это в основном сложные многоступенчатые движения, главная сложность — инстинктивное управление этими движениями, для этого нужно большую часть времени уделять отработке , а увеличение силовых показателей будет происходить само собой.
а я ж не говорю, что можно при этом быть чахлым. речь о том, что в принципе все необходимое развивается и при нормальной наработке техники. ну и СФП естественно, но это несколько другое. не отдельно физуха в дополнение к тренировкам в БИ, а… скажем так, наработка техники, развивающая еще и требуемые в данной системе физические качества.
вот-вот. та же работа на мешке, например или на других снарядах. неужто помимо техники не развивает физуху? и в принципе, если от красивого хука противник падает — видимо, физподготовки бойца достаточно для исполнения данной техники.
Я, конечно, докапываюсь к словам, на расскажите мне подробнее: как, к примеру, можно красиво исполнять технику, скажем, хука слева? 🙂 Мне всегда казалось, что техника — это такая вещь, что ее либо делаешь хорошо (попадаешь — и противник падает), либо хреновасто… :angry:
можно успешно заниматься БИ, не работая с железом или собственным весом. понятно, что желательно заниматься отдельно ОФП, но все же, ИМХО, необязательно. при грамотной работе над техникой разовьется все, что нужно. ну и СФП, требуемая в данной системе.
Смотря что подразумевать под успешными занятиями. Можно конечно научиться красивому исполнению техники. Только без физухи и в спортивном, и в реальном бою придется туго. Кто сомневается — посмотрите на бойцов UFC или М-1. Даже очень техничные бразильцы весьма внушительные и мускулистые ребята. Это не основное условие победы, но зато обязательное.
согласен. особенно в плане разных двигательных навыков. и тем не менее с человеком, имеющим некую физическую форму, обычно легче.
а вот это, в принципе, и не обязательно. можно успешно заниматься БИ, не работая с железом или собственным весом. понятно, что желательно заниматься отдельно ОФП, но все же, ИМХО, необязательно. при грамотной работе над техникой разовьется все, что нужно. ну и СФП, требуемая в данной системе.
Зачастую БИ загружают немного не те мышцы и немного не так, как стандартные силовые упражнения. Я, например, периодически сталкиваюсь с проблемой как научить/приучить более младших учеников отжиматься не так, как это делает большинство людей (локти в стороны), а так, как надо конкретно для каратэ (локти прижаты).
С одной стороны, человек, который чем-то занимался, и в целом более развит, и знает реакцию своего организма на нагрузки, и выносливость у него выше. С другой стороны, такой человек довольно долго привыкал выполнять определенные движения строго определенным образом, который был единственно верным, а теперь как минимум окажется одним из возможных вариантов, который в некоторых ситуациях уместен и оптимален, а в некоторых — нет. Плюс у людей, неправильно занимающихся с железом, мышцы могут быть "забиты" — а это проигрыш в скорости.
Так что тут, ИМХО, не одно — лучше, другое -хуже, а разная специфика и разные проблемы.
Любые занятия БИ (IMHO) подразумевают приличную и регулярную физическую нагрузку. Так что даже последние дрищи имеют все шансы помимо специальных навыков еще и фигуру-мускулатуру подкоректировать себе.