Здорово всем!Я сам можно сказать новичек в боевых искусствах(год карате,сечас уже год занимаюсь боксом).У меня такой вопрос :что первично-боевой дух или физ.подготовка?Только не говорите что важно и то и другое,это в принципе ясно.Но все же?Я видел немало случаев когда даже не очень подготовленный человек с физической точки зрения и в плане боевых искусств ,но обладающий мощным боевым духом(от ударов он еще злее становятся),буквально рвал даже мастеров по боксу.Тому пример также краповые береты,туда бывает не проходят даже мастера боевых искусств,а проходят простые спортивнные парни с ооогромным боевым духом, которые выдерживают тяжелейшие спаринги.Я лично склонен к тому ,что боевой дух-это основа,как говорится никогда психологически не сдавать в бою.
В конце 19 века какой-то чемпион по боксу был нокаутирован в первом раунде… кузнецом
Любой МС или просто М боевых искусств шутя победит неподготовленного человека(пусть хоть уписается)))) и даже напрягаться особо не будет. Класс вот что выше всего. Даже в спорте ни кто не пойдет смотреть поединок чемпиона мира по боксу с 1 разрядником( и так все ясно ) http://health-hunter.ru/doc29
Это сообщение было изменено Stalker: (27 Июнь 2008 — 18:32)
С этим согласен целиком и полностью!!! С другой стороны страхом тоже нужно уметь пользоваться. Уж не знаю — ввиду того, что мало занимаюсь или еще чего, но от страха ПОЛНОСТЬЮ мне избавиться пока не удалось. Но, зато есть мужество — когда делаешь то, что должен не смотря на страх. Можешь трезво мыслить, страх не перекрыл тебе все чакры нафик. На мой взгляд важно все, даже присутствие страха. Оно иногда позволяет сохранить тебе жизнь и/или здоровье.
Сто процентов так и есть! Да и вообще точка столкновения, клинч, конфликт и т.д. — это моменты истины. "Главное ввязаться в бой, а дальше по ситуации" Бонапарт Наполеон 😆
Путь для обладания смелостью следует искать на поле конфликта. И гарантированная дорога к победе в конфликте — желание рисковать жизнью. Это желание является более важным, чем мастерство и сила, потому что оно возбуждает в мозгу состояние тревоги, которое мобилизует все силы.
Ояма Масутацу: Философия карате.
Одно другому не мешает: т.ск. навыки и контроль). Хотите сказать, что теряете над собой контроль в драке)))? Ну, тогда ладно).
Автоматизм движений безусловно необходим (программа). А контроль нужен хотя бы для того, чтобы не убить (без крайней необходимости))).
Не.. ну я так не играю 🙂
причём тут академики? Мы о бое говорим или о "супер контроле над собой и своими действиями" и бла-бла-бла..
В драке помогает навык преобретённый в тренировках и дух, а контроль и всякое такое помогает до того, как вляпался в неприятности.. 😉
Не согласен, не этим отличается человек от животного.) Человек может и должен сохранять контроль над своими действиями. А только одни рефлексы — это, пожалуйста, к академику Павлову. 😉
Конечно забывает… тело выживает чисто на рефлексах, так человек этим и отличается от мэдвэдя, что имеет возможность заниматься будо и развивать свои рефлекторные навыки.
Это сообщение было изменено Sergey K.: (30 Апрель 2008 — 02:29)
На мой взгляд, есть ощутимая разница в психике. Животное действует на уровне инстинктов и не осознает себя. В отличие от человека. Думаю, что человек, впавший в сильную ярость, забывает про всю технику, как бы она не была наработана. Забывает при этом о боли, полученных повреждениях и пропущенных ударах. Смотря, что считать духом. А если человек действует на уровне интуиции, а не инстинктов? Сохраняет спокойствие, разумность, но все же очень хочет одержать победу, защитить и т.д. 😀
" Выживает тот, кто приспосабливается" Чарльз Дарвин :rolleyes:
Эээ… А примерчег? В чем же разница? Только, если можно конкретики)
2 Медведев Д.У.
Ну я бы не сказал, что понты это дух. Это скорее душок… Отвратный такой :rolleyes:
С Уважением.
Дух дело хорошее, но дух не подкрепленный техникой и физикой называется понты.
Дух человека и "дух' животного — это несопоставимые, на мой взгляд, вещи. Животное ощущает ярость, бешенство, все на уровне инстинктов. Как крысы, опять же барсуки))), ну и бешенные слоны). Человеческий дух — именно ДУХ.
Капитан, капитан, улыбнитесь —
Вель смелость покоряет моря! (с) по-моему из Капитана Врунгеля 🙂
Медведь гопнег))) Наверное, это не тот случай, когда надо показать силу духа и вступать в схватку))
Может и оффтоп, но "житель алтайского края победил в рукопашном бою напавшего на него медведя": http://www.newsru.co…r2008/bear.html
😉
Дух конечно важен. Но и физ. подготовка тоже. Просто, если ты тренируете себя физически, то надо и духовн тоже. Ибо, как я понимаю, если нет духа, то ваша физ подготовка .. только перед девочками своими красоваться.
асата вы прям ходячий цитатник!
Это сообщение было изменено judoka: (17 Апрель 2008 — 21:42)
"- Съешьте "Озверину"…
— А поможет, доктор?
— Поможет, озвереете…" (С) "Кот Леопольд" мульт такой…
Думаю — дух, я вот добрый сильно , иногда подводит)
Я, где-то читал, что в бою 60% победы от духа зависит, 25%физуха, остальные 15% — техника. В принципе полностью согласен.
War_war
Не путайте теплое с мягким. Может у животных по мнению церкви и нету души, но боевой дух присутсвует в полной мере. Боевой дух, скорее пришел к нам от животных, чем от интеллекта)) Интеллект требует стать мягким(джентел , помним англицкий), хладнокровным , а боевой дух, это его противоположность. Для примера: почитайте о барсуке. Это небольшой зверек, которого в периоды гнева, боятся даже медведи. Пожалуй, лучший пример боевого духа животного мира))
Это сообщение было изменено Оливер: (14 Апрель 2008 — 23:29)
"Исход боя в значительной степени определен силой духа. Однако, одной силы духа не достаточно. Необходимы очень качественные навыки боя. Храбрый боец с первоклассными навыками — тигр с крыльями."
Из статьи "Чэнь Чжаокуй о бое"
Духа как части души — нету, но боевой дух явно присутствует 😉
У животных нету духа 🙂
Так, что самое прикольное.. медведь который побольше, вроде технически превосходит, а вот в конце поединка малой медведь чисто духом задавил.. по-моему, как-раз в тему получилось 🙂 😆
Ппц, вот это техника — медведы-борцы. А что, у них многому можно научится, правда, лучше на расстоянии 🙂
Вазари (бросок) и юко (удержание) в пользу первого медведя!
А если сылы равны, тогда техника рулит..
http://video.mail.ru…ns/806/814.html 🙂
Для меня:
1. боевой дух
2. физ.подготовка
По-моему, человек отличается от животного в первую очередь своим духом. У животных побеждает то, которое крупнее, сильнее, злее и т.д. 🙂
Дух = желание (стремление, намерение…) победить! 😆
К стати, ни у кого не завалялся лишний духоизмеритель? Куплю б/у, недорого!
🙂
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (12 Апрель 2008 — 06:51)
БИ развивают и тело и дух.
А если тело после развития и совершенствования (то бишь тренировок) не мыть, то такой "сильный дух" будет, что противники до боя будут падать… В общем почти бесконтактный бой…
А вот отрывок из книги Рашида Камельтдинова"Его величество удар":
ОТСУТСТВИЕ СТРАХА ПРОПУСТИТЬ СИЛЬНЫЙ УДАР У СПОРТСМЕНА. ВАЖНОСТЬ ВОЛЕВЫХ КАЧЕСТВ БОЙЦА НА РИНГЕ. ФАКТОР ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ УСТОЙЧИВОСТИ»
Если боксер заранее боится своего грозного соперника и перед боем недостаточно уверен в себе, то это повышает риск быть нокаутированным в бою. Тот, кто уверен в себе и выходит на ринг как «воин», порой выдерживает тяжелейшие удары.
Существует уникальная способность отдельных боксеров это феноменальная способность амортизировать летящие в них удары за счет расслабления шейных мышц. Это надо уметь и умение это дается не каждому. Такими боксерами являются: Рокки Марчиано, Николай Королев, Эвандер Холлифилд, Джордж Формен. Благодаря огромной физической силе и своей способности они умели выдерживать феноменально тяжелейшие удары в голову, которые не приносили ощутимого вреда. Вот как описывает Р. Марчиано Дон Коккел, 3 кратный чемпион Англии среди профи:
«Марчиано любой вид боя вел „презирая“ защиту и шел как танк напролом. Для 99 ти боксеров из 100 подражание стилю Рокки являлось бы самоубийством. Он пропускает почти каждый удар, направленный в него, имея перед собой одну цель: любой ценой добраться до челюсти противника и сокрушить ее мощным ударом. Рокки — редчайшее и самобытное явление в боксе, его удар имел необычайную силу, а темп, который навязывал он, напоминал ураган, не утихающий ни на минуту. Я хочу предостеречь того, кто вздумает подражать его стилю вы будете разбиты на составные части и уж совсем неразумно считать свой подбородок как средство защиты».
«Мне не раз приходилось видеть молодых боксеров, которые судорожно берегли свою челюсть еще до удара гонга. Я сразу видел, что он уже проиграл свой бой, даже не начав его». Я думаю, все дело в том, что они на тренировках избегают сильных бойцов в качестве своих спарринг партнеров. А нужно тренировку приблизить к реальному бою и помнить: «Больше пота меньше крови».
«Все боксеры в разной степени волнуются перед боем, но вся разница в том, что боксер, который испытывал волнение внешне, зачастую за счет этого концентрируется, „настраивается“ на бой и его силы направлены на победу, а боксер, который боится, „горит“, он „сжигает“ себя изнутри и выходит на ринг опустошенным».
В заключение данного интереснейшего раздела моей темы хочу привести слова еще двух видных авторитетов бокса: тренера чемпиона мира среди профи Майка Тайсона и тренера Олимпийского чемпиона Вячеслава Лемешева и мастера спорта В. Киреева.
«… Бокс это спорт самоконтроля. Ты должен понимать природу страха, чтобы можно было им управлять. Страх, как огонь. Ты должен заставить его работать на себя: он согреет тебя в холод, ты сможешь приготовить на нем еду, когда голоден, он осветит тебе дорогу в темноте и выделит энергию. Но если ты выпустишь его изпод контроля, он может поранить, даже убить тебя… Страх друг исключительных людей».
Кас д'Амато
« … Можно научить двигаться, научить человека и технике и тактике бокса, но если в нем генетически не заложены смелость и характер, то этого в него не вложит ни один тренер».
Л М.Сегалович, заслуженный тренер СССР
« … Люди, которые избрали для себя такой вид спорта как бокс, должны помнить, что бокс требует полной самоотдачи физических и психических сил. Они должны обладать всеми необходимыми качествами бойца, такими как: воля к победе, хладнокровие, психическая уравновешенность, решительность и, главное, характер бойца. Есть «бойцы от природы», которым занятия боксом даются сравнительно легко, и также легко даются их первые победы, но не все они становятся чемпионами и достигают наивысших пьедесталов почета. Несмотря на их природную одаренность, они либо не любят бокс, или у них не достает выдержки и терпения, так как занятия боксом требуют огромной самоотдачи и дисциплины. Вразрез им есть другая категория «сделанных» боксеров, которые в отличие от первых достигли наивысших результатов благодаря труду, упорству, терпенью, огромной самоотдаче и фанатичной любви и преданности этому замечательному виду спорта».
Вот с изречением первого и лучшего тренера Майка Тайсона Каса д'Амато,я полностью согласен:
« … Можно научить двигаться, научить человека и технике и тактике бокса, но если в нем генетически не заложены смелость и характер, то этого в него не вложит ни один тренер».
вообще-то эти вещи не разделимы в боевых искусствах… физически развитое тело и хорошая техника без духа — боксерская груша, с периодическими покачиваниями (пара пропущенных ударов, пара промахов и от бойца с сильным телом ничего не остается — кусок мяса, страх), сильных дух без тела и техники — та же самая груша, только она качается быстрее и стремится попасть в обидчика… только мажет 😆 (постоянно рвется в бой, слепая ярость) …
развивать и совершенствовать нужно параллельно и тело и дух…
Вспомнилось…
— Если папа еврей и мама еврейка, ребеночек что, русский?
— Папа у него вообще голубь!
Блин! Не обратил внимания на фразу "По книге одного из отцов самбо, легендарного А. А. Харлампиева "Школа бокса" Совершенно правы. Надо быть внимательнее. Боксом занимался А.Г. Харлампиев — старший, что, собственно, я и имел в виду.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (07 Апрель 2008 — 11:02)
Будьте внимательней, пожалуйста. Дело в том, что биография А.А.Харлампиева хорошо известна, и что-то я не припомню, чтобы он занимался теоритеческими работами в области бокса. А вот у его отца, А.Г.Харлампиева, видного тренера по боксу, действительно есть книга "Школа бокса", кстати, переизданная в сборнике "Бокс — благородное искусство самозащиты". Так что, karakas, видимо, на сайте http://datch-t.narod.ru/quick3.htm буковку перепутали.
А.А.Харлмапиев действительно один из отцов Самбо, но по боксу книжек, мне сдается, не писал.
А.Г.Харлампиев действительно тренер по боксу и написал книгу "Школа бокса", но отцом самбо ни в коей мере не является, в крайнем случае — дедом 😛 .
Оба люди заслуженные и достаточно известные, и путать их как-то нехорошо. 5 минут в Яндексе или Гугле — и вопрос выясняется.
Дух рулит!С крепкой волей и боевым духом можно хорошее тельце накачать и усех ворогов побивать припеваючи.А ежели духа этого нету то каков бы шкаф не был усе равно громко упадет. 😛
важно все. если противник слаб выехать можно на чом то одном. но если уровень приблизительно равный, или превышающий — понадобится ВСЕ!
п.с. важнее внезапность нападения, расстояние и хорошая оптика 😛 ну или на крайняк наличие чемоданчика с кнопкой и собственная вилла на 0.5 км под землей с видом на сталактиты.
Он ничего не путает. Более того, Харлампиев-старший пытался ввести в бокс блокировки из русского стеношного боя и сделать бокс массовым, типа 2 на 2.
Да какая разница? Мало-ли в Бразилии Пэдров… 😉
karakas, вы ничего не путаете? Тренером по боксу был отец "одного из отцов самбо".
Важен боевой дух,без него никакие тренировки не помогут и расчетливое хладнокровие как дополнение к нему.Как-то где-то читал ноги и руки бойца-это его пули,тело-это ствол,а голова-это пороховой заряд.А вот , по-моему ,золотые слова в части относящиеся к тактике ведения боя:
Советы молодому боксеру, как вести бой
(По книге одного из отцов самбо, легендарного А. А. Харлампиева "Школа бокса")
1. Действуй только наступательно.
2. Сосредоточь на атаке все силы и внимание и атакуй стремительно.
3. Перемещайся только в сфере боя, атакуй и бей противника в открытых позициях, не закрываясь в глухую позицию, и не делай клинчей.
4. Нападай внезапно и старайся обмануть противника в отношении плана и места атаки.
5. Отвлекай противника на отдельные защиты и бей в эти моменты отвлечения.
6. На закрытые позиции не нападай, отходи и стремительно атакуй.
7. Атакуй так, чтобы противник терял равновесие и устойчивость.
8. Никогда не пугай и не дразни противника , чтобы не оторваться от главной задачи — победить.
9. Не демонстрируй попусту, а готовься к действительному нападению.
10. Демонстрация должна быть одним целым с действительным нападением и составлять с ним одну операцию.
11. Каждая операция имеет только необходимую демонстрацию: помни, что, только демонстрируя, победить нельзя.
12. Никаких специальных защит и закрытий не предпринимай, защищайся маневром; ноги — лучшие защитники, а кулаки береги для ударов.
13. Вызывай противника на то или иное действие, если только сумеешь обратить его в свою пользу.
14. Все действия должны быть внезапны, внезапность — залог успеха атаки..
15. При нападении умей быстро сосредоточить все свои силы на пункте нападения.
16. Начатое дело не оставляй незаконченным, рассчитай силы и, решив, доводи действие до конца.
17. Глазомер, быстрота и натиск — три основы тактики:
а) Глазомер. Если не сумеешь все оценивать на глаз, то никакие меры веса и точные сведения тебе не помогут. Учись все оценивать на-глаз без ошибки, начиная от пространства и кончая волевыми усилиями противника. Важно не только определить на-глаз силы противника, но уметь с одного взгляда увидеть и оценить обстановку.
б) Быстрота начинается с точности и заканчивается дружным действием всех сил. Сила оценивается не только определением массы, но и определением способности массы быстро двигаться. Быстрота увеличивает силу.
в) Натиск — раз начатое движение не должно быть остановлено никакими препятствиями, не говоря уж об отходе и обратном движении. Не остановка, не задний ход, а только непрерывное устремление вперед — вот что значит натиск. Только тот боец достигает победы, чья энергия не может разбиться ни о какие препятствия, противопоставленные противником. Какова воля к победе, таков натиск: если воли с тебя только на один удар, то ты не можешь устоять от напора более сильного, чем один удар.
18. Помни, что кто раньше и скорее атакует, тот является более искусным бойцом: научись начинать бой раньше, чем твой противник.
19. Когда ты вышел на бой не нужно делать лишних движений: движений должно быть не больше, чем требует задуманная операция. Излишние движения и прыжки показывают только, что боец не знает, что ему делать.
20. Когда ты готовишься к атаке, помни, что она может дать тебе много неожиданностей, будь к ним готов, рассчитай:
а) какая будет защита,
б) какой будет ответ,
в) куда направить главные силы, т. е. второй удар из резерва,
г) какое после этого взять направление для продолжения атаки.
21. Голову в бою держи ровно, несколько опущенной вниз, прямо смотри в глаза опасности, не гнись и не закрывай глаза — то признак неуверенности в силах.
22. Если ты хочешь разгадать план противника — смотри ему в глаза, если хочешь скрыть от него план — не смотри ему в глаза.
23. Все внимание сосредоточь на своих силах и на своих действиях, а противника только сторожи; берегись поступить наоборот, трусливый больше думает о действиях противника, чем о своих собственных..
24. Научись так сосредотачиваться на ведении боя, чтобы не видеть и не слышать ничего из окружающего: кто не умеет это делать, тот растеряется и не будет знать, как ему поступить — позировать ли перед противником, или перед зрителями, или сделать какой-нибудь прием — все с него перепутается, и бой окончится поражением.
Если речь об улице — однозначно духовитость намбар ван!
На сорревнованиях одной духовиности может не хватить если соперник подготовлен, владеет техническим арсеналом и тактикой.
Да, действительно лучьше иметь и то и другое, и как можно больше. …. но если спрость — Что бы ты лучьше предпочёл иметь "Силу" или "Боевой Дух" ??? Всё же предпочтение будет отдано боевому духу !
Гм, вопрос несколько напоминает детский "кого ты больше любишь: папу или маму?", потому что и без того и другого не будет полноценного знания БИ. И соответственно невозможно будет (затруднительно) его применение.
дух это конечно хорошо… Главное чтобы физуха позволяла не отправиться считать овец после первого пропущенного удара в репу 😆
Ну.. зависит от того, что подразумевается под физ подготовкой. Боевой дух это еще не залог победы, ведь сколько бы духу у тебя не был, одного этого иногда бывает недостаточно, чтобы дать отпор 😉
Как пел Цой:"Если есть тело, должен быть дух…", склонен считать, что наоборот тоже работает 😛
С уважением.
Это сообщение было изменено Chainsaw: (30 Март 2008 — 21:40)