Уважаемые господа-рукопашники прошу критики и советов.
Мы занимаемся самозащитой для слабых т.е. боем в котором нападающие принципиально сильней, лучше подготовлены, организованны и т.д. И поэтому победить их, тем более, голыми руками для людей слабых опасная фантазия.
Прошу Вашего совета о методиках и конкретных упражнениях.
Какие книги, техники и стили можете посоветовать?
Интересно Ваше мнение и критические замечания о нас. http://weakman.ucoz.ru/
Одна из функций БИ — укрепление слабого человека физически и морально. Поэтому Ваше определение "самозащита для слабых" довольно странно. Если человек прилежно тренируется слабым он не останется. Ведь те которых Вы считаете "принципиально сильней и лучше подготовленными" тоже сразу таковыми не родились изначально. Поэтому прошу понять меня правильно, Ваши поиски неких специальных методик напоминают охоту за "страшным секретом. С уважением.
Читаю и офигеваю.Т.е. есть мнение,что какой-нибудь задрот весом 60 кило за три-четыре месяца сможет защищать от сильного и подготовленного противника??
Хочется спросить,не жалко вот так людей гробить?Возьмите себя в качестве соперника и посмотрите,что сможет сделать этот 60тикилограммовый дрищ?как пример,беру себя,возьмём по минимуму-2 года самбо,не учитывая годы борьбы,спорт в юношестве и т.д.Просто пара лет самбо,вес 105кг,нормальное телосложение.Вот выпил такой "соперник" пару бутылочек балтики-девятки и не понравилось ему,как разговаривает ученичок защиты для слабых.Что он мне сделает,если я попру на него?Ладошкой по уху ударит?А попадёт?А силёнок хватит?Да я снесу его после этого хлопка,инвалидом он станет после того,как попробует применить трёхмесячные курсы на практике.У меня руки,ноги длиннее,удар лучше поставлен,гораздо больше опыта и злости.
А если против ученика школы "защиты для слабых" выйдет мастер спорта?Неважно,айкидо,дзюдо,самбо,бокс,регби и т.д.Хотя бы килограмм на 20 тяжелее?Да он убьёт его.не специально,а от злобы,когда этот ученичок попробует что-либо сделать.
Даже если соперник будет равной комлпекции,он всё равно будет бить сильнее,быстрее,точнее,жёстче.Соперника когда называют сильнее?Когда он быстрее,физически сильнее,точнее,выносливее,опытнее и т.д.Хотите сказать,что кто-то может за 3 месяца научить любого соперничать с тем,кто занимается больше,дольше и глубже?Считаю,такие курсы только проблем добавят.Разозлят соперника и наполучают ещё больше,если не искалечат,что в состоянии злобы тоже вполне реально может быть.
Считаю,для слабого единственный шанс-оружие и подлянские приёмы.Достал пистолет-прострелил ноги,достал незаметно нож-воткнул в живот,достал газ.баллон-залил харю.Подошли сзади,схватили за куртку-развернулся,разбил бутылку об голову.Пытаются домогаться,обхватили-достала шило,приложила в ухо.Отжали кошелёк-добежал до прохожих,сообщил сразу же ментам,подробно описал приметы.И т.д.Поможет только то,что подействует сразу же и болезненно.А у вас-спарринги и удары в драке.
Движение "ударить" не является тем, которое легко запоминается.
Чтобы нужный удар в нужной ситуации был выполнен, требуется его перед этим (в простой отработке ли, в спарринге ли) нанести не не менее 5 тысяч раз.
Так что, десяток повторений какого-либо удара за показавшим, с последующей уверенностью: "Теперь я могу бить так, я знаю этот удар, я ему научился" означает, что применить не сможете, даже, если не забудете.
Я ходил когда-то давно на самооборону. Курс был рассчитан на 3 месяца. Много ОФП, основы ударной техники, основы защиты (в том числе в лежачем состоянии), освобождения от элементарных захватов.
Все приемы были элементарно просты и состояли из 1-2 легко запоминаемых движений. Вырваться, ударить/оттолкнуть и убежать. Плюс психологическая адаптация. Например, нападавший при отработке приема громко и нецензурно выражается, оскорбляет, угрожает «порвать».
Последнее занятие — спарринг в защитной экипировке.
По моему субъективному впечатлению не было ничего лишнего, для простых людей в самый раз.
Все никак не соберусь дописать 🙁
Действительно веселый тест 🙂 Где-то есть Курс-2?
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (02 Ноябрь 2011 — 09:35)
Без жёсткой тренировки, все ваши усилия будут равны нулю — в поединке с сильным тренированным противником. Чтобы научиться реально противостоять такому противнику, совет один — идти в секцию полноконтактного единоборства. Необходимо проводить большое количество спаррингов, некоторые из которых обязательно нужно проводить в очень жёсткий полный контакт. Только таким образом, другое ничто не поможет.
Да вроде лобная кость откололась с внутренней стороны и осколок встрял в мозг.
Пит, да он ему, по ходу, чётко в иньтан влепил, сам того не желая… А колотуха то у бохеров будь здрав…
Видимо, задел область ниже лба…
[quote name='Яри' timestamp='1279109097'
А удар по лбу из всех ударов по голове, пожалуй, один из наименее осмысленных — недаром это одна из самых прочных костей в человеческом организме.
[/quote]
В Луганске, боксёр ударом в лоб убил мента оскорбившего его подружку. Правда боксёр был чемпион Украины среди юниоров.
"
В клубе "Защита” каждый сам является для себя тренером. Подбирает для себя оружие, технику, режимы работы… Определяет для себя скорость упражнений, жесткость воздействий…
(Я лишь "массовик-затейник” этого развлечения.)"
То есть за само обучение и травмы ответственности не несете? Чему вы можите научить? Я считаю, ваши тренировки опасны для людей.
"Предполагаемые темы для практических занятий:
медицинская помощь, переноска раненых,
переправа через водные преграды,
тактика городского уличного боя,
горная подготовка, марш-броски,
ориентирование, развед наблюдение,
следопытство, навыки обнаружения мин,
маскировка, подножный корм,
зимние ночевки,устройство баз…
Предполагается обмен опытом между своими и с участниками реальных военных конфликтов, наработка собственных навыков, проверка снаряжения и обмундирования.
Обмен литературой по теме…
Обращаюсь к участникам вооруженных конфликтов.
Ваш опыт обесценен. Поделитесь им.
Возможно он спасет чью-то жизнь."
Вы бредите? Идите в военно-спортивные клубы и там тренируйтесь. Еще Хилый будет учить снайперскому и минно-взрывному делу. А так же основам маскировки. Это беспи@ды нужные вещщи каждому ровному мирному жителю Красноярска.
Лёгкая атлетика+ прикладной аспект.
Получали, конечно. Только если кулаком (не ладошкой), то лично у меня чаще при неудачной попытке нырка. Это даже больше не нырок, а чисто приседание, без наклона корпуса (хотя, это что считать истинным нырком; надо о боксеров уточнить).
Ладошкой-лодочкой не получал, слава Богу :)Для "приятных" ощущений хватило легкой контузии и стрельбы в закрытых небольших помещениях. Ухи не лопают, но болят, мать их! И свистят/гудят/закладывают.
Удары кулаком в ухо всегда держал "на ногах", т. е. не падал, даже от более тяжелых товарищей. Вот, что больно — это да, да и само ухо часто потом распухает… Думаю, я не один такой ни разу.
Так человек не груша, на месте не стоит, зараза… Вот и надо бить точно.
Ну, а для этого, естественно, хоть немного, нарабатывать сие.
Значит голова, а не головка была его слабым местом…
Бывает, я как то гражданину пять раз очень качественно пнул в пах, прямо по яйцам. Прям с ног сбивал, а толку ноль. Только матерится… Причем, сперва бил прямо, потом, когда он в очередной раз подымался, очень удобно встал, грубо говоря, раком, так я обошел и пнул сзади- тут уж всякая возможность промаха исключалась, да и дело было летом, одежа легкая… Шиш- опять подлетел, упал и матерится, встает. Ну, подождал, пока встанет и пнул маваши в голову- готов. Сказать, что я был удивлен- ничего не сказать.
Кстати, переносимость удара по уху, в том числе лодочкой, очень индивидуальна. Я лично видел случай, когда такой удар по уху ни к каким видимым последствиям не привел, хотя по итогу у человека была порвана барабанная перепонка.
Ну так и об чем тут говорить? Удар по уху всегда неприятно, а когда еще и прилетает неудачно- так и вовсе, некоторое время просто несносно… Кстати, в первый раз мне прилетело плоским кулаком, со стороны пальцев…
Ох…и чем я только по ним, многострадальным, не получал… 🙂
Шутки шутками, а что, никто никогда кулаком в ухо не получал?
Ыыыыы… 😆
(да простит меня модератор…)
Угу..ежели по ним кувалдой кааак дать 😀 Кстати это только наполовину шутка.
Ну, да 🙂 Но человеческие уши — не иголочное ушко — при должном навыке попасть можно :)))
И я бы еще добавил точно.
Ну, это вы все таки с точки зрения подготовки практически полноценного бойца, способного не только на самооборонительный минимум- пресечь первую атаку и выйти из конфликта,- но и попросту ликвидировать источник агрессии. А на курсах Бориса народ таки подготавливают именно к минимуму- ошарашить и свалить.
Олег, тут вопрос в том, почему сработало и насколько стабильным будет результат у конкретного человека в разных раскладах.
Ситуация, когда новички удачно могут применить полученные навыки — не единична. особенно у детишек.
Но результатом подготовки должно быть стабильно грамотное поведение в разных алармовых ситуациях. А вот тут не совсем все так просто.
Вот у меня один пионэр недавно нормально продержался в групповом замесе. Одного увалил и ушел на своих, хоть и с фингалом. Но сказать, что это результат подготовки я не могу, поскольку анализ ситуации показывает, что он таки провтыкал и могло кончиться хуже. Вот когда он через пару лет в подобных раскладах сможет народ качественно скирдовать и отходить без явных ошибок — вот тогда да, можно будет говорить о результате.
Это сообщение было изменено Gamm: (09 Август 2010 — 17:16)
Так ить в том то и дело, что тот малек только пришел. И то не сам- его брат старший привел в зал. Он проходил с месяцок максимум, а потом взял да и подломил пацаненку локоток. Причем, все, как натаскивал- вытянул руку, подвернулся и предплечьем… Не без косяков, но ить сработало. Так он еще какой маленький сам по себе был… Совсем крошечный мальчишка.
Но все же не за 3 недели подготовили, а почти за год. Что как бы понятно при правильном подходе.
Ну, на самом то деле, собственно тех, ради кого все и замутили, было всего четыре человека, прочие- школьники из категории ботанов, школьницы, были даже парочка четвероклашек. Кстати, потом именно из за малька нас и пнули- он однокласснику локоть повредил. Сломать сил не хватило, но повредил. Сумку, что ли…
Пожалуй, такое возможно только при внезапной атаке. Когда противник или по ходу на морозе, или в качестве обеспечения "зубы заговорить".
Плюс у "ботаников" и прочих начинающих — нет взрывного удара без "семафора" до того. Не семафорить перед ударом — это тоже ставится в процессе тренинга.
Поэтому я предпочитаю по горлу — вторым ударом в связке, на пол/четверть такта после обеспечивающего.
Ну так правильно, основание носа и горло. Тут сложно изобрести велосипед в части стабильности результата при средних параметрах удара.
Именно, о чем я и пытаюсь постоянно писать. Плюс у вас же контингент явно не из ботаников и домохозяек был.
Ну, тут вот у нас расхождение идет- у меня очень редко кто успевал опустить подбородок. Как правило, "глотали кадык" и получали вслед все положенное… А так, у меня всегда две мишени- горло как таковое и ноздри. Пробовал бить по спинке носа, но отказался- нестабильно. И потом, это ж не только для девушек. Но и тренировки были рассчитаны на полгода минимум. Вообще, я ребят ориентировал на 9- 12 месяцев. Примерно так и вышло, мы бы и год отбили, да нас из зала выгнали…
Олег, тут вопрос в том, что бывают, конечно, случаи, когда на девушку наезжает человек вообще без навыков рукопашки, но, как показывает практика, распускать руки склонны все-же люди имеющие хотя-бы элементарные навыки, но не имеющие тормозов.
И тут начинаются проблемы: недостаточно результативные и не совсем уверенные действия защищающейся приводят к резкому осложнению ситуации.
Как показали наши эксперименты в свое время, удар в шею без обеспечения проходит плохо, противник, как правило успевает прижать подбородок. Получается вместо шеи попадает в нижнюю губу, что совсем не то по результативности.
В тему инвалидов пришел на ум фильм Айки…там тоже инвалид-колясочник многих валял…
так что, Яри, можно конечно и костылем….но все же вероятность отбиться против даже 2 активно и негативно настроенных хулиганов крайне мала((
Дмитрий, а оно не может быть совсем нерезультативным, исключая случай чистого ухода или блокировки. Но сами понимаете- уйти или заблокироваться при достаточно неожиданной атаке способен чел занимающийся регулярно и имеющий определенный уровень. На таких это не рассчитано. И еще я исхожу из того, что эффективно разорвать цепь быстро следующих атакующих действий способен опять таки человек достаточно опытный. Абсолютное большинство грубиянов и прочей шантрапы на это мало способны. Основанием ладони тоже юзал и юзаю активно, но тут- как вы и сказали, ставить надо.
Оффтопик:
Почему-то вспомнилась хромоногая одноклассница, от души огревшая обидчика своим костылем 🙂 Более к ней не приставал никто… 😀
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2010 — 14:33)
Мне думается — по началу темы если пройтись — то как бы вы не старались оставаться слабым но при этом очень активно и целенаправленно заниматься БИ, то вы в итоге станете сильным )) не Емельяненко, но все же…. Так что упорство и труд, коллеги! И все у вас получится…
Другое дело если бы у вас занимались инвалиды…руки-ноги к сожалению не отрастают (( вот тут ситуация иная!
Это он и есть.
Олег, если в данном раскладе первое действие в не было хоть мало мальски результативным, вся атака будет сорвана в самом начале, банальным прямым навстречу, не важно куда.
Я лично своим девчонкам ставил первым действием в серии прямой ладонью снизу вверх в основание носа или локтем туда-же, но из выгодного положения. Только вот поставить удар до уровня получения приемлемого результата — занимает на один месяц в случае с девушкой или полным ботаником.
Один мой знакомый, хороший тренер по САМБО и специализировавшийся достаточно долгое время на натаскивании студенток-юристок, вообще ставил им захват двумя руками за лицо с надавливанием на глаза с доп. обеспечением ударами ногами в пах. Но там девченки все же были спортсменки-самбистки, что несколько меняет дело.
Что касается девушек вообще без спортивной/рукопашной подготовки, то тут при работе без оружия — швах полный. Шанс только в ставке на ловкость, натаскивать на уклонение/освобождение от захвата и срыв дистанции. Удары, как средство обеспечения, да, но стваить очень тщательно, по ситуациям и самый "верняковые" в части целей и варианта исполнения.
Это как с ударом открытой ладонью: абсолютно убойная вещь при тяжелой руке и поставленной технике и абсолютно бесполезная для хрупкой девушки без подготовки. Поэтому нужно очень тщательно подходить к выбору техники и смотреть, как она идет у данного обучаемого, если говорим об экспресс подготовке.
Во..экая темка интересная…хотя отдельные моменты откровенно улыбают.
Включусь в дискуссию, однако, напишу шо-нибуть подлиннее и позаумнее…
Ограничусь аллегорией.Люди…есть велосипед, он нормально катается, все хорошо, все довольны…можно вместо велосипеда создать некую хреньку с передним колесом от катка, задним квадратным, кривой рамой и седлом на руле…она тоже будет ездить — но хуже. 😀
1.Никак. В самообороне, учитывая гражданское население и сжатое время, эдакая фигня не нужна. Вообще.
2.Никак. Мизер по зоопсихологии — и все. Все остальное на хрен не надо.
3.Основная ошибка — привязаность к зонам поражения. И на тренировке в полный контакт, кстати, не один такой удар не отработаешь. А в целом — мешки и макивару вроде никто не отменял.
4. не понял вопроса.
5. Неожиданные нападения тренируются элементарно — неожиданным нападением. 😀
6.Никак. Мизер по оказанию мед. помощи — после боя
7. Мешок. Макивара. Тушки.
8. Никак.
Вот и все в привязке к гражданской группе с учетом низких начальных кондиций и сжатых сроков обучения.
Вообще чисто технически обучение людей с нуля ( в привязке к указанным параметрам) происходит просто. Минимизация технических действий, копменсация недостатков техники, компенсация низких физических кондиций, кууууча психологи. и все.
На практике выглядит так:база — три удара, два захвата, одно — два защитных действия, первентивность атаки, без привязки к целям. Компенсация техники — оружие + подручные предметы. Компенсация физических кондиций — оружие+ подручные предметы.Плюс откровенно сносим человеку голову. И все. И главное — никаких голых рук/ног.Вы должны быть вооружены — непреложная аксиома (для данной вводной).
Все конечно дискутабельно, но проверенно.
Вот именно, в том-то и дело, никакой особой "баротравмы", как правило, не бывает, но неожиданный удар "глушит" неслабо, на пару секунд теряешь ориентацию. Этого достаточно, чтобы провести свою технику. А кто бьет — неважно, главное — не столько сильно, сколько хлестко.
По ушам нормально-мне как-то раз пробили ладонями-лодочками, достаточно больно и сильно глушит. Шокирующий эффект тоже присутствует, не настолько чтоб невозможно было дратся, но захват я разжал. (отрабатывали освобождение, что по ушам дадут я знал но не думал, что так сильно) Правда била меня не модель, а нормальный поц.
ИМХО: в бою неэффективно, а чтобы освободится и сделать ноги сойдёт.
если честно , всю тему не читал — лень 😀 . в самооборону ботанов верю , даже крыса , загнаная в угол , может броситься на человека и испугать . тут главное решительность .
от "себя" один из вариантов защиты ( проверял , работает на 100% , даже на наркошах ) : ОДНОВРЕМЕННЫЙ захват , одной рукой за горло , второй за пах . у гражданина ручки расходятся в стороны , для неитрализации одновременный рывок рук одна вверх с толчком в горло , вторая вниз .
может кому поможет .
Арес, не парьтесь, право слово, во что Вы верите, а во что нет — все уже давно в курсе 🙂
А он требуется этот контроль 😀 не похлопал отправился поспать какой тут еще контроль
То есть если к вам придет дрыщеватый ботаник весом 52 кг вы его научите сопротивлению против противник под сотку без физухи да не в жизнь можно ему дать только не на чем не основанную уверенность за которую он огребет.
а чему вы их научите волшебному удару в пах да ладошкой по бороде да скорее они сами себе руки и переломают или это просто не даст эффекта кроме еще больших люлей от обидчика
я скорее в дятла вуди поверю чем в этот бред 😀
Да удар по ушам в принципе лажа это просто некий миф про баротравму и прочий бред ходит
я шяс предложу самый действенный прием в принце бьешь с правой в бороду
А что значит разгибом? Я имел в виду просто прямой пинок снизу вверх- мае гери кеаге или кингери. Связку имею в виду атакующую из положения готовности: фронтально к противнику или совсем немного под углом, руки вдоль тела. Атака после отвлекающего действия- задать вопрос, взмахнуть рукой, плюнуть в лицо… Там получается так: по горлу, независимо от результата- ладонями по ушам, опятьже независимо от результата- толчок всем весом руками в верхнюю часть груди с шагом вперед и переносом веса и пинок толчковой ногой в пах. На трене- дважды. Почему так- а чтоб не путались в пренаправлении движения. исходил из того, что резко сменять направление движения с приложением усилия в драке может немного запутать. а так получалось простое и тупое движение вперед. Плюс к этому, как известно, активное наступление повышает боевой дух.
Вилкой в горло от 14-летней соплюшки я бы даже не почувствовал.
Разгибом в пах — чтобы хорошо бить ногой в пах, нужен опыт и хороший тайминг. Неудачный удар в пах только разозлит.
Я, безусловно, не оригинален 🙂 А только за шею и за затылок с таким весом не выдернешь.
Удар в горло — первый. Он, практически, выбивает из колеи. После этого "по ушам" проходит "на ура" — если вы его наработали как следует. И не бьем мы "лодочкой" — просто хлестом.
После удара по ушам — правильный захват за уши — за верхнюю часть, после этого, отпрыгиваем вниз-назад, рывком за уши голову вниз — удар коленом.
Короче, проще этому научить, чем описать.
За три недели ОФП не "подгоняется" — можно только "вбить" в человека набор стандартных моделей поведения.
Олег: вилкой в горло + разгибом в пах — понимаю. Хотя скорее в обратной последовательности, но нужно смотреть из какого положения ставилась связка.
Удар лодочками по ушам для неподготовленного человека — считаю не просто рискованным — а недопустимо рискованным. Все эти манцы с дерганием за уши — просто не понимаю. Борис тут не оригинален, я такое встречал и у других специалистов, только вот все равно не понимаю.
Необходимый для результативности используемых технических элементов и тактико-технических решений.
А что тут сложного? Или мне надо было им боковой в челюсть ставить? :)))
Нормальная такая серия — в "комбат джиу-джитсу" и Крав Маге и посложнее вещи есть…
Необходимый для чего? Гражданская самооборона предусматривает изначально низкую кондицию практикующих.
Не, ну, Вам виднее, конечно — не получаем, так не получаем… 😉
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"(С)
Вот именно. Отсюда и эти многократные повторы в Крав Маге.
Кулаком 🙂 точнее, первыми фалангами.
Дмитрий, это для вас сия связка избыточно перегружена элементами. Для обычного чела с силой удара в пару десятков кило и без практического опыта- даже маловато дублирований будет, они ж половину либо промахиваются, либо смазывают. // БББ, а вот из любопытства: по горлу вилкой или ребром от себя? И не пробовали заканчивать толчком в грудь руками и пинком в пах?
Кидайте хау в личку. 🙂
А че так сложно то?
Вы успеваете выйти на необходимый уровень ОФП за три недели?
Если заниматься каждый день по 5-6 часов с новичками, то это или разговоры полтренировки и нагрузка ни о чем (соответственно — нет постановки навыка), или перетренированность со всеми вытекающими. В обоих случаях на выходе ничего не получаем.
В личке могу описать 🙂 Это не "шмиртельные техники", но, все-таки, мое ноу-хау :)))
Ударила в кадык, по ушам ладонями в полную силу, схватила за уши, дернула вниз на отходе и со всей дури врезала коленом 🙂
Но я этим занимаюсь больше двадцати лет — и это три 🙂
Основное, как ни странно — не грузить избыточной "разминкой" и "физухой". А также принцип постепенности увеличения нагрузки и последовательного приближения.
Реально трудно — особенно вбить это на уровень автоматизма и рефлекса. Особенно если в прошлом не было серьезных причин к самозарождению таких навыков…
Олег, я тоже "за". Двумя руками. Как за короткие (от месяца до трех), так и за объемные, многогодичные. Весь вопрос в том, чему учить на таких курсах. В каждом из случаев.
Это сообщение было изменено Gamm: (07 Август 2010 — 16:43)
Ну, вот если честно, то я за курсы самообороны. Почему? Ну, тут все просто- люди становятся попросту увереннее в себе, а все таки абсолютное большинство реальных уличных конфликтов вовсе не с мастерами РБ или стритфайта происходят. Там все намного проще- главное быть в себе уверенным и иметь пару- тройку более менее поставленных ударов. А от, скажем, грамотного штопорилы- вот спецом ввожу сей термин, чтобы отличать от того, что ныне принято звать гопником,- вас никакое РБ или СЕ не спасут, только раннее засекание. Адекватная реакция на черного джека по кумполу, если вы не просекли такую вероятность на стадии именно вероятности- потеря сознания и денег. При любом уровне боевого мастерства. Любые примеры успешного противостояния- либо именно прочухивал чел это дело еще на подходе и настораживался, либо нападал салага зеленый. Далее, как известно, примеров успешной работы голыми руками против ножа очень мало, буквально единичны, если сравнивать с количеством неуспешной. И это- при любом уровне боевой подготовки со стороны защищающегося. Причем, нападающий, как правило, зачастую с трудом соображает, как нож то держать. Это в спортзале мастак могет показать, ибо силен, ловок и тренирован. А в жизни… Вот кто из мастеров возьмется утверждать, что уверенно сраьотает в реальной ситуации против ножа? Это я к тому, что для того уровня конфликтов, котрые характерны для ботанов и домохозявок, им курсов- выше крыши. А научить чела грамотно пропаливать поляну и просекать непонятки вокруг себя, гораздо труднее, чем грамотно драться. Для интересу, попытайтесь выявить наблюдение за собой со стороны вам внешне незнакомых людей. Неспециалистов. Просто в качестве эксперимента.
Хорошо, давайте обсудим серьезно:
1) Какой арсенал Вы будете ставить девушке 15-ти лет весом 45 кг в расчете на самозащиту от среднестатистического мужика, который хоть спортом занимался еще в школе, но весит 90 кг и пару ударов помнит еще с той же школы, причем в неадеквате абсолютно не задумается, перед тем, как врезать "с крюка по тыковке"?
2) Каким образом девушка "чуть не убила" Вас в упомянутом случае?
Борис, на разминке в группе новичков в среднем темпе, ребята из села или даже городские, но раз в неделю гоняющие в футбол не сильно то и вспотеют. А с их ровесниками из "ботаников" происходит то, что я описал.
Постановка техники (любой) — это физическая нагрузка. Это раз.
Суставно связочный аппарат обучаемого должен выдержать выполнение техники без травм для себя любимого. Это два.
Вот с этой точки зрения и смотрим на натаскивание "ботаника" или "модели".
Нет, я изначально не таких имел в виду. Таких можно еще быстрее 🙂
Как я уже писал неоднократно — я специализируюсь на "натаскивании".
Физическая готовность-неготовность влияет на арсенал — я не стану учить "домохозяйку" бить хуки и апперкоты, да и бить кулаками вообще. Есть то, что в состоянии выучить и применить каждый, вне зависимости от комплекции, кондиции и т.п.
Когда-то вот так же "на спор" месяц занимался с малолетними "моделями" из модельного агентства — лет по 14-16, вес-рост — сами понимаете, никаких навыков РБ в принципе. Через месяц на "выпуске" одна такая пигалица весом кг так 46 чуть не убила меня с перепугу, показывая освобождение от захвата 😆
А Вы не напирайте на разминку 😉 Я после первых "разминок" на Самбо тоже блевал :)))
Средненький студент первокурсник, не занимавшийся в школе спортом и просидевший крайние пять лет все свободное время в компьютере, на первой-второй неделе тренировок в режиме через день (т.е. есть время на нормальное восстановление) через 20-30 мин разминки в среднем темпе норовит тихо отползти в угол, а если не давать (пробовал как-то) может начать падать в обморок или ползет блевать (извините за натурализм) на балкончик.
Тема ненавязчиво пересекается с другими из "Уличного боя":
1.Правила безопасности и признаки нападения;
2. Внутренний "стержень".
На выходе будет тушко. Бо здохнет нах, если нагрузка нормальная. А если не нормальная, то это просто выброшенные часы. :unsure:
Не, три недели — это часов по пять-шесть ежедневно 🙂
Только на выходе после такого это уже будет "не то кисо" 😀
Именно.
Вот, об этом и речь:
Или учим человека умению вести РБ полноценно, или, если нет для этого возможности, учим и натаскиваем, как избежать ситуации РБ, как таковой или очень быстро из нее выйти (хотя это уже "последний шанс" в таких раскладах).
Три недели?
Девять тренировок…
По 2 часа…
Эмо-бои и гламурные кисы…
Не. Не выйдет.
Вам лично и Вашему опыту верю, как и своему собственному, поэтому об этом спорить дальше не станем.
Борис, если Вы будете тренировать нормального спортивного парня с нормально заточенной психикой — то таки "да". Многим таким хватает месяца-двух "походить" на бокс, чтобы уверенно решать процентов 70 силовых конфликтов в обычной жизни в свою пользу.
Но если мы говорим о "домохозяйке" или "ботанике", которые зачастую не только психологически, но и физически не в состоянии эффективно выполнить даже достаточно рабочие элементы техники, то сорри, Вы не правы.
Золотые слова. Кроме того, все описанные "методики самообороны" почему-то всегда пляшут от силового конфликта. Изящно игнорируя тот факт, что наиболее эффективной самообороной для "небойца" является непопадение в ситуацию силового конфликта. И научить человека-"небойца" пресекать критическую ситуацию в зародыше значительно проще, чем научить его эффективно отбиваться от группы вооруженных мужчин.
Ну, например, по приведенным пунктам: что можно сделать для "небойцов":
1. Как Вы готовитесь к бою без использования зрения (ослепление, темнота)?
Во-первых, учим народ не шляться по темным улицам. Во-вторых, учим использовать глаза и уши: не слушать плеер и обращать внимание на подозрительные моменты.
2. Как проводите тренировку против собак?
Никак. Дать азы биологии собак и объяснить, когда собака нападает и как предупредить ее нападение. При соблюдении этих правил вероятность атаки собак стремится к нулю. Перегрызать горло каждой встречной псине при этом совершенно необязательно.
3. Как в полный контакт нарабатываете удары по глазам, вискам, шее, в пах? Как это делаете с использованием оружия, предметов?
По глазам — никак (ударить так в реальности человек-небоец априори не сможет, а уж попасть — и подавно). По поводу прочего — сначала тренировка вообще принципиального умения ударить ближнего своего и не впасть в ступор при этом, потом — обзор типичных ситуаций и игровая отработка "на импровизацию" с минимальной защитой во избежание травматизма, но с обязательным сохранением болевых ощущений. Предметы и прочее оружие давать уже на завершающем этапе.
А начинать надо вообще не с этого, а с того, как предупредить и отследить опасность, как уклониться от конфликта, как погасить конфликт, как "перебить программу" атакующим — в общем, как избежать необходимости драться в принципе. И львиную долю времени посвятить именно этому, а вовсе не пытаться научить хрупкую девочку рвать на тряпки всех встречных маньяков.
4. Как контролируете эффективность воздействия при удушающих приёмах?
5. Как тренируете «неожиданные нападения»? ведь приходящий на тренировки в принципе готов к бою
6. Как отрабатываете защиту и помощь раненному товарищу в условиях боя?
7. Как проводятся тренировки с использованием реального оружия (острых ножей, топоров, травматиков, газового, огнестрелов)?
Это все вообще не имеет отношения к самообороне, тем более "небойцов". Какая там "первая помощь в условиях боя", мы на войне или где? "Небоец" может драться только по принципу "использовал фактор внезапности — убежал — спрятался — вызвал милицию". Если "небоец" защитит себя, это уже для него абсолютный максимум. Вот от этого и надо плясать.
База первой помощи и первой самопомощи, само собой, даваться должна обязательно. Но сама по себе, а никак не "в условиях боя".
8. Как нарабатываете периферийную внимательность?
А вот это надо учить достаточно плотно, в рамках практических тренингов как в зале, так и на местности. Методики давно известны, изобретать велосипед тут излишне.
Оффтопик:
Кстати, в свое время я писала такие юмористические "тесты-обучалки", можете попробовать пройти: http://aeterna.ru/te…ink=tests:51025
Это сообщение было изменено Яри: (07 Август 2010 — 16:09)
Если протащить через череду замесов- можно. Но тут фифти- фифти, то ли появится уверенность и разумная агрессивность, то ли сломается окончательно и зажмется. А так- да, скажем, подошел ко мне малец, лет на пять младше, спросил какой нить удар попроще, но эффективный. Показал ему основанием ладони в подбородк снизу. Полчаса на объяснение ушло. На следующий день он именно так нокаутировал одноклассника, который его гонял ранее. Ни силы в пацанчике, ни ловкости особой, ни роста, ни веса- только духовитость. Тот на полголовы выше, да и тяжелее, плюс- вообще задира. И ниче- с двух ударов вырубил нафиг. Дал сперва- того повело, но стоит, так он не парясь- тут же еще раз. Готово. Боец, однако…
О, вот и конструктив пошел 🙂
С удовольствием 🙂
Освоить — в моем понимании — это последовательно приобрести навык выполнения техники в общей динамике, на тренажерах, на несопротивляющемся противнике, на противнике с разной степенью сопротивления, в стрессовых и в меняющихся условиях. Невзирая на кажущуюся громоздкость процесса, можно уложиться в очень и очень сжатые сроки — недели три, например.
Все просто — несколько сот повторений — первичный навык, несколько тысяч — автоматизм.
Потому, что я член Союза психотерапевтов Украины 😉
Их можно и нужно совмещать в комплексной подготовке, но это разные дисциплины.
Тут как раз дело в том, что не очевидное оно.
Наоборот, противоречит, так сказать, объективной реальности и моему жизненному опыту.
То, что человек не имеющий очень серьезных физических кондиций, но "боец" по психотипу может успешно защититься в определенных раскладах имея минимум подготовки — никто не отрицает. И тут хороший "экспресс курс" вполне себе полезен и повышает боеспособность. Можно спорить о перспективах дальнейшего роста и т.п., но объективный результат будет.
А вот то, что можно достаточно быстро научить "не бойца" (прежде всего в силу особенностей психики и предыдущего жизненного опыта) эффективно и с высокой вероятностью защищаться методами РБ, особенно в случае реального целевого нападения — не верю. Не видел прецедентов.
Это сообщение было изменено Gamm: (07 Август 2010 — 16:04)
Согласен. Собственно, для этого я и привел пример с газовыми баллончиками "домохозяек".
Нужно всего-лишь разобраться, что означает "освоить".
БББ, у Вас, ясное дело, опыта в преподавании больше, но почему Вы отделяете психологию от РБ?
Не, конечно, можно и настаивать, и спорить против очевидного.
Но в реале любой человек может освоив три-четыре техники наспех впоследствии успешно применить их "на улице".
Грешным делом, мне просто лень доказывать это с фактами ссылками, ибо каждый, уверенный в обратном, и вправду все равно останется при своем. Мне достаточно своего опыта и опыта коллег. Хотите это игнорировать — ради Бога.
А неготовность применять "приемы" (оружие, баллончик, подручные средства) — это уже из области психологии, а не РБ, и здесь тоже есть свои методики, в т.ч. "экспресс".
Тема старая, спорили по ней спорили, но каждый остался при своих. :rolleyes:
Дело в том, что никакие короткие курсы не дают результата, если человек "не боец". Да и длительная планомерная подготовка в этом случае дает результат весьма относительный. Но все-таки дает. Плюс, часто в результате системной подготовки из части "не бойцов" все таки можно сделать "бойцов".
Поэтому все краткие "самооборонные курсы" для "не бойцов" все же должны лежать не в плоскости РБ, а в плоскости обеспечения безопасности и выживания другими методами.
Или уже готовить человека системно, но это быстро не получается.
Мало того, ее мало "уметь". Ее надо "смочь" применить, психологически. Что тоже в случае "не бойца" достигается только длительной планомерной работой, не менее сложной и кропотливой, чем постановка техники и тактики.
Настаиваю, что без регулярных, усердных тренировок, без переступания через боль и лень, без физической и психологической подготовки результата не будет. Можно сто раз рассказать подростку-эмо о хитром ударе в пах (или ребром ладони в горло 😀 и еще куче чего), показать этот самый удар и разрешить ему сделать пятнадцать подобных ударов в лапу, но вряд ли он применит его на улице с положительным результатом. У очень многих женщин на момент ограбления были с собой газовые баллончики. Где-то на дне сумочки. Не воспользовались, так как "забывали о нем совсем". Так и с рукопашной техникой. Ее мало знать, ее нужно уметь. А умение, ИМХО, должно вколачиваться в "подкорку" регулярно и усердно.
Олег, я ж не спорю, что "минимальная физическая подготовка все-таки должна быть!" (С) 😆
Вопрос в том, что большинство предлагаемых методик "самообороны" рассчитаны изначально на физически сильных мужчин с поставленным ударом. При этом игнорируется потребность "широких слоев населения" в минимальных навыках маозащиты типа "ткнул-вырвался-убежал". В этом русле, в "наших пенатах" имхо, более-менее эффективно работает только Крав Мага.
При том, что "за бугром" подобных школ немеряно.
Как я уже говорил, у того же Воюшина и техника и тактика изначально рассчитана на бойца. Но "боец", имхо, нуждается уже не в навыках самохащиты, а в комплексном обучении рукопашному бою. А как же насчет "не-бойцов"?
У меня достаточный опыт подготовки людей "с нуля" и с минимальной физической кондицией, как правило — в очень сжатые сроки. И, практически, все потом благодарили — после успешного применения 😉
Это сообщение было изменено БББ: (07 Август 2010 — 14:55)
Ну, треньки один черт потребуются, да и какое никакое, а физо тоже должно быть. Скажем, даже чтобы просто стоящему несопротивляющемуся челу воткнуть палец в глаз и при этом травмировать в достаточной степени, чтобы он отложил мстю на потом и не сломать палец, когда он крутанет башку- а он крутанет,- нужно приложить усилие. А все разговоры о том, как это легко- это как правило те, кто не пробовал сам. Во вторых, как правило, достаточно злой чел, даже получивши пальцем в глаз далеко не обязательно отказывается от своих намерений, исключая случаи, когда травмируется само глазное яблоко вплоть до растекания. Обычно вы просто получаете хорошую возможность провести какое то результативное действие, именуемое здесь спортивным- типа, основанием ладони в подбородок. Но такого рода действия уже требуют хоть какой то подготовки и какой то минмальной силы. вообще, по моему личному опыту и наблюдениям, для результативности требуется либо добиться нарушения двигательной функциональности, либо причинить очень сильную боль. Когда я говорю очень сильную, я имею в виду очень сильную. исключение- когда человек еще не на адреналине. Тогда достаточно просто оплеушить, чтобы посадить на попу. Во всех остальных случаях для ошеломления физически сильного, агрессивного и разозленного человека на срок, достаточный для убегания, нужно таки сильно его приложить. Поэтому говорить о самообороне для слабых- не совсем правильно. Это есть просто самооборона. А уж программа формируется исходя из стартовых данных и задач.
Да ладно вам. Человек пытается заполнить реально существующую нишу — гражданской самообороны.
На Западе полно аналогичный групп, школ и направлений "для домохозяек" и т.п. — и это правильно, потому что не все такие крутые спортсмены-ММАшники, как ares, не все такие "беспощадные к себе", как "Мужик-с-топором"(ТМ), а в навыках бытовой самозащиты как раз нуждаются они — физически не особо развитые, "неспортивные", изначально не агрессивные — девушки, женщины, подростки, люди "в возрасте", инвалиды.
Понятно, что сейчас все наперебой начнут убеждать, что единственный шанс для таких — это "накачать мышцу" и пойти в ближайшую секцию "боевого самбо" или тайбокса. Но в том-то и фишка, что в подобную секцию такие не пойдут, а если и пойдут — не долго задержатся. И в том же СПАСЕ (невзирая на его эффективность для подготовленных) такой "хиляк" ничего особо полезного для себя не почерпнет.
Поэтому группы "гражданской самоброны" реально нужны, и важны (особенно — в Красноярске 😆 ) , и человек хорошее дело делает.
Это сообщение было изменено БББ: (07 Август 2010 — 14:21)
Где я писал, что я слабый и не тренируюсь?
Я ИНТЕРЕСУЮСЬ техниками и методами тренировок не известными мне.
Слабые это женщины, старики, инвалиды…и даже Супермены получившие ранения и валяющиеся на земле.
(Здесь примеры реальных нападений http://weakman.ucoz…._zveri/1-1-0-33)
Мы не занимаемся физической подготовкой и спортивными единоборствами. Для этого полно других секций.
Мы не ставим перед собой цели ПОБЕДИТЬ более сильных. Наша задача ВЫРВАТЬСЯ (возможно с использованием оружия) и УБЕЖАТЬ.
Мы не теоретически, а на практике отрабатываем самозащиту с использованием предметов, доступного оружия, свойств местности и НЕ СПОРТИВНЫХ способов поражения противника. (спортивные методы желающие отрабатывают в соответствующих секциях).
Меня интересуют не «секретные техники», а иные чем описаны у нас методы тренировок.
Конкретнее:
1.Как Вы готовитесь к бою без использования зрения (ослепление, темнота)?
2.Как проводите тренировку против собак?
3.Как в полный контакт нарабатываете удары по глазам, вискам, шее, в пах? Как это делаете с использованием оружия, предметов?
4.Как контролируете эффективность воздействия при удушающих приёмах?
5.Как тренируете «неожиданные нападения»? ведь приходящий на тренировки в принципе готов к бою
6.Как отрабатываете защиту и помощь раненному товарищу в условиях боя?
7.Как проводятся тренировки с использованием реального оружия (острых ножей, топоров, травматиков, газового, огнестрелов)?
8.Как нарабатываете периферийную внимательность?
Да нету смысла продолжать тему. Человек создал единственное сообщение с целью рекламы сайта и повышения его посещаемости.
Полностью согласен , но — Асата уже написал .
Это точно, но особо опасно оно для новичка… Поскольку, если ничего серьезного он с ним сделать не сможет, то единственный результат будет тот, что напавшие разозлятся не на шутку…
В общем: "Спили мушку, Билл, спили мушку!" (С)
Это сообщение было изменено asata: (15 Июль 2010 — 22:57)
Нож в руках любого человека это опасное оружие.
Не стоит все воспринимать буквально , под оружием они имеют ввиду не стволы , а прежде всего нож . Читаем сайт внимательно .
Ну а нож в руках дилетанта , все равно что стеклянный йух в руках дурака , и разобьет , и порежеться . 🙂
Если точнее- линия оволосения и иньтан. А собсно лбом люди при некоторой подготовке кирпичики колют. Самозащита от заведомо более сильного- это прально, люди крайне редко агрессивны по отношению к тем, кто очевидно сильнее. Но если агрессор еще и более подготовлен и организован- то вам, господа хорошие, как сказал Арес, кирдык. Правило такое есть- сильным против слабого. То есть- хоть что то у вас должно быть сильнее. Не физуха- так подготовка, не подготовка- так организованность и так далее. Все ж таки логика должна же быть…
Бедные-бедные Бог и полковник Сэмюэль Кольт!
Сначала Бог сотворил людей сильными и слабыми. Потом пришёл полковник Сэмюэль Кольт и сделал их равными.
А потом пришёл saturn и начал развенчивать эти опасные фантазии! 😛
saturn, Вы не с Сатурна случайно?
Не знаю как у вас там, но у на на Terra'e "когда тебе в лоб смотрит ствол — уже не к чему кунг-фу". Это полковник Сэмюэль Кольт кунг-фу так опошлил в бытность ону…
Это сообщение было изменено Gamrin: (14 Июль 2010 — 19:57)
😆 во всяком случае почувствовал =)
а чего тут спорить.пока не почувствуешь не поймешь.fiar я так понял разобрался как оно.хотя могу и ошибаться.
даже спорить с подобным бредом не буду
я так понимаю скорей всего это после пропущенного правильного шомена на встрече,от большего дяди.там не на шею ,а на весь позвоночник давит.если я прав,то он не единственный такой хилый на позвоночник,ноги выскакивают только в путь.
можно еще научиться быстро доставать и метко стрелять из пистолета или другого ручного оружия,например пулемета калашникова. :rolleyes:
и тогда будет все равно какой здоровый оппонент пытается тебя ударить с расстояния в 3 метра.
А ежели серьезно…
Вообще, авторам сего сайта очень хочется для начала порекомендовать найти достаточно грамотного (в русском языке) человека, чтобы убрать все анекдотические формулировки и откровенные ошибки. Ибо в текущем виде все это без смеха читать нельзя (вооруженные собаки меня тоже порадовали 🙂 ) Далее: описание "болевых точек" к реальной анатомии отношение имеет довольно косвенное. И уж лоб — это никак не точка, тем более болевая 🙂 Куча фактических ляпов и в других разделах.
Самая главная проблема — то, что вы предлагаете, невозможно (и по большей части не нужно) для вашей "целевой аудитории". Основная масса того, что предлагается на сайте, слабым (и неопытным в БИ) человеком НИКАК использовано быть не может. Например, если некая женщина реально способна "управлять одним из противников с целью связать действия остальных", она очень сильна и опытна в схватках — и по определению не нуждается в подготовке made in вы. А женщина среднестатистическая это никогда в жизни проделать не сможет чисто технически. Да и вероятность того, что ей придется это проделывать, стремится к нулю. Тогда как вероятность угодить в ситуацию, когда ее волокут к машине какие-нибудь подгулявшие перцы, для нее существенно выше — и вопрос, как обойтись наличными средствами и вырваться (не уложить нападающих, а вырваться и убежать!) для нее куда более значим.
Нууу… если уж очень хочется в лоб, то накрайняк основанем ладони… да и то, если уж повезло до погремухи дотянуться, то там и помягше места найдутся, и поэффективнее.
На самом деле забавно даже не это, а часто встречающийся на подобных сайтах раздел про работу по точкам. Типа вот мы знаем точки, а значит сильно бить не надо.
Мир полон чудес! Я тоже пару раз пробивал прикола ради в спарингах, проходит просто от неожиданности :о) но строить на это тактику реальног боя я всё же не стал бы.
Не слишком ли громко сказано?
Мне показалось, или "Мы занимаемся самозащитой для слабых" (первый пост) ?
Вот точно! Поэтому в боксе несколько ударов можно поставить месяца за три, а, например, в Катори, базовая техника года 2 нарабатывается.
Натравить собак? Вам для начала 42 страницы проштудировать: http://www.budo-foru…1206-pro-sobak/
Нифига себе! Такого я нигде в БИ и СЕ не встречал!
no comments
Любители пощупать?
В общем, поржать есть над чем
Я тут где-то приводила пример знакомого, который нападающего в темном переулке шоменом вырубил — ибо больше ничего не умел: только начал тренироваться… 🙂 Но к категории хилых его никак отнести нельзя 😉
А удар по лбу из всех ударов по голове, пожалуй, один из наименее осмысленных — недаром это одна из самых прочных костей в человеческом организме.
Это вероятно такой айкидошный прием против ботаников с цеплячей шеей 😆
Ого! Или айкидоки поднакачались, или позвонки обветшали… Экология…
сверху вниз ребром ладони и по лобу, правда удар идёт не на сотряс мозга, а на сдавливание позвонков
усё, больше офтопить не буду
ну да.. пяткой в лоб кому угодно сотряс можно сделать.. а позволят?
самое простое и доступное — Боевое Самбо, Тайский бокс, просто кик-боксинг, там вам и спаринги и физуху хорошо поднимут
офтопик: ну это ещё смотря как бить…
Это сообщение было изменено fiar: (14 Июль 2010 — 14:00)
Если противник сильней техничней то вам кердык можно конечно нивелировать разницу в весе и силе техникой и то лишь частично.Может стоит в место того что бы оставаться хиляком стать сильным нарастить мышцу набрать массу это как то логичней вашей волшебной таблетки
Взято с сайта:
"Сайт посвящён:
Защите от группового вооруженного нападения на Вас или ваших близких,в том числе и от нападения собак." (С)
"- Папа, а люди есть?
— Нет, сынок, это фантастика…" (С) из рекламы…
Вы хотя бы от одного научитесь…
тут надо еще и научиться пользоваться приобретенным оружием,тогда мушку можно не очень сильно спиливать.
А думать что победишь с оружием в руках , еще более опасная фантазия .
"спили мушку , детка ".
А что, возможен другой вариант? Так и представляю себе, что к моей 100 килограмовой тушке злобно докапывается девочка одуванчик.
А вот это уже другой вариант. Но тут ИМХО выхода ровно два:
1. самому стать более сильным, подготовленным и организованным.
Соответственно, книги техники и стили тут не помогут, если не тренироваться пока не станешь сильным.
2. вооружиться
Можно посоветовать толковый ножевой бой.
P.S. Не удержался: с сайта "2. Лоб. Удар в это место обычно вызывает сотрясение мозга." Удар в это место обычно вызывает травму кисти 😉 Будет время — ещё почитаю… :rolleyes:
Это сообщение было изменено HippY: (14 Июль 2010 — 11:45)