Часто можно сталкиваться с мнением, что только японцы могут по настоящему научить каратэ или дзю до, китайцы — ушу и т.п.
ИМХО: фигня всё это.
Спасибо им сохранение культурного наследия и передачу эстафетной палочки…. 😀
Ну и всё…
Бывали мы в Японии, там японской культуры меньше осталось чем в "клубах по интересам" в Америке к примеру, которые увлекаются тем, что связано с японской культурой.
В Америке той же проще найти самурайский меч 18 века, чем в самой Японии.
Япония американизировалась. Ей всё труднее созранять свои духовные и ментальные ценности, к коим относятся и традиционные боевые искусства.
Уже наступило время, когда японцы ездят на семинары к европейцам поучиться и обожают бокс и смешанный стиль.
Так можно ли считать их единственными носителями культуры боевых искусств, которые когда-то зародились в Японии?
Ну так в России тоже достаточно народу приходит типа на БИ, при этом фактически рукопашкой вообще не занимаясь. Так что это совсем не эксклюзивно европейское явление. А вот что тут хороших бойцов достаточно и, самое главное, преподавателей высокого уровня, это факт.
А где Вы занимались? Для того, чтобы иметь представление о всей стране в целом, стоит потренироваться не в одном клубе, по стране поездить, в турнирах поучаствовать. Я лично всякое видела: и лажу конкретную, и очень классное каратэ. Так что общий вывод сделать вряд ли возможно.
Многие кто из тех, кто сейчас отлично преподаёт каратэ, начинал заниматься именно потому, что нужно было защищать себя. Я такое лично от некоторых мастеров слышала, стандартная история: жил в опасном районе, начал заниматься каратэ, дрался, и т. д. Кстати, есть замечательная книга Ralph Robb "Memoirs of a Karate Fighter". Не знаю, можно ли тут ссылки давать, но на всякий случай, например, вот тут можно посмотреть: http://astore.amazon…tail/0955216923
Не первый раз мне встречается мнение, что в Европе типа полиция и всё такое, поэтому БИ в упадке. То, что полиция эффективно работает и у народу уважение к закону — это плюс, а не минус. Но выводить прямую связь с БИ — ИМХО не верно. Каратэ уж точно не в упадке.
да. И знакомых куча. Собственно такая ситуация по всей европе почти, я гарантирую это 😀 Я говорю сейчас про ТБИ — это для ясности
Это сообщение было изменено Kadze: (03 Октябрь 2010 — 19:40)
Вы лично тренировались в Германии, что с такой уверенностью говорите за всю страну?
нежизнеспособным сетокан считается только потому, что Расулов мало, а Васей-боксеров, умеющих накастылять не хуже, в разы больше. У меня знакомый таеквондист есть, ногами лупит тоже очень хорошо, даже по рукопашке выигрывает чего-то, но он такой один.
Кадзе, это проблема тех, кто так считает. Насчет Расула — я его привел в пример потому, что он применял "нежизнеспособную левую хрень" под названием Шотокан. И че то как то мастаки по реальным видам боя от него только отгребаться успевали. Да, кстати, он не район держал, а бои без правил на серьезное бабло. Кстати, он вот тоже каратэшную технику работал и по традиции, а еще спарринги и снаряды и железо…
Александр ВВ, у нас издавна считается, что раз мастер япон/китаец, значит, может тигра, слона, боксера пальцами порвать, собственно против этого и была создана тема, как я понял.
А то, что люди занимаются БИ для души и тела, как гимнастикой, так это хорошо и полезно.
Это сообщение было изменено Kadze: (03 Октябрь 2010 — 19:03)
А почему-же вдруг такая разница в подготовке, вот вопрос? Или у нас Каратэ изучают чисто декларативно, чтоб только хватало соревнования выигрывать? Наверное, причину надо искать в себе. Тут, собственно, мы и выходим на основную мысль этого топика: за что уважают азиатов? За то, что они создали БИ, как таковые. БИ, когда занимаются не столько для того, чтобы тупо начистить фейс ближнему, а скорее для внутреннего самосовершенствования. А внутреннее, оно не требует публичной демонстрации персональной "крутости". Широко известный Миямото Мусаси стал легендарной личностью именно благодаря тому, что прервал свои кровавые похождения и осел в монастыре, занялся размышлениями о сути БИ, которые изложил в своей знаменитой книге. "Отморозков" с мечами в поясе в Японии всегда хватало, но всегда в итоге на одного "крутого" находился другой. Погибни Мусаси на очередной дуэли, и миру стал бы более известен его победитель. А китайские буддийские монахи с их Шаолинем? Неужели вы думаете, что они занимались для выступлений в каких-то публичных боях и чемпионатах?! БИ — это путь самосовершенствования личности, и любой, кто просто занимается, уже победитель. Он побеждает себя изо дня в день.
В противовес этому, все "европейские" или "про-европейские" единоборства — в чистом виде соревновательные или прикладные. Их основная цель — победа в соревнованиях или самооборона. Потеха для молодых и здоровых или ремесло для профессиональных спортсменов. Я не говорю, что это плохо, но это разные вещи. Разница в принципиальном подходе, в духовной культуре, возможно. Хотя, и в Японии есть Сумо — профессиональный спорт в чистом виде, а в Китае любят и гордятся своими Королями Саньда. Так что ничто человеческое не чуждо и азиатам. Они там тоже любят кулаки почесать, да и прихвастнуть при том 😉 И тут вы совершенно правы — в этом деле мы им уже можем дать сто очков форы 😀
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (03 Октябрь 2010 — 19:01)
Не надо за меня додумывать. Меня самого это все не шибко радует. Особенно когда попадаешь в компании ни как не связанные с такими районами и типажами и видишь, что люди прекрасно живут без всего этого
Расул не Расул. У меня на районе самый бойкий — арбшник с ростом в 175 и что? Просто ваш Расул тренировался и хотел побеждать больше всех
Это сообщение было изменено Kadze: (03 Октябрь 2010 — 18:57)
Ок. Во первых, ни каратэ, ни ушу никогда не были системами "для всех". Это эзотерические, закрытые системы. Так что, его никогда не было много. Во вторых, валяйте, проверяйтесь. Я здесь уже рассказывал, как первый чемпион мира по годзю рю из СССР проиграл бой шотоканцу вполовину меньше себя. Госпитализировали, однако. Это насчет проверок. Как я уже сказал, вы судите по спорту о вещах изначально неспортивных. В конце 80-х начале 90-х в Ате надумали провести турнир по боям без правил официально. Разослали приглашения, арендовали Дворец Спорта. В назначенный день не приехал ни один спортсмен. Хотя до того прислали подтверждения участия. да и на бои что то сильно не стремились. Точнее, стремились до того, как узнавали правила. И насмотрелся я много на кикеров, бохеров, борьбунов и прочих, коих урабатывал в секунды вглухую маленький чечен по имени Расул. Представитель клуба Каратэ до Шотокан "Тигренок". Рост меньше 170, вес тоже где то 65-70. Потому то меня и не впечатляют до потери пульса никакие ММА, БСные соревы и прочий продукт большого спорта. Не все, знаете ли, транслируют по ТВ и обсуждают вслух.
— вот потому и чемпионим. Считаете, это ништяк? И потом, меня этим не удивишь. Кстати, Казахстан — страна, где есть такая штука, как чеченские погромы. И у нас в школе в совковое время был постоянный пост милиции и время от времени шмонали целые классы на предмет опасных предметов. Включая ботаников из физ-мата. Это — не повод для гордости. Вот если бы мы как в Германии занимались для души или здоровья… а меряться говнищем за окном…
Ну если его мало или уже нет, то зачем о нем вообще говорить? А хоть какие-то методы проверки должны быть, иначе все в айкидо/ушу скатится. И если бы трад каратэ было бы таким уж реальным, мы бы с вами никогда не увидели ни кудо, ни кеукусина, которых создавали мастера тех же самых традиционных стилей и которые сами пришли к спорту
В Германии например люди приходят на БИ, как на зарядку/танцы и в не парятся, полиция есть, что б охранять. У меня же, например, на районе не умеешь драться, либо ходи с опущенными глазами, либо не ходи вообще. Кауказ, однако
Они с таким же успехом могли бы по боевому самбо выступить или вообще по грэпплингу. Разница в подготовке и стилях колоссальная, было ясно кто победит еще до того как они сунулись к китайцам. Это тоже самое что чемпиона мира по покеру отправить на гроссмейстерский турнир. По-моему это просто и очевидно
Такие же шоу проводятся и у нас, что бы мы чувствовали себя уникальными и не победимыми. Это всякие Россия против сборной мира(Европы) и прочие битвы чемпионов
Это сообщение было изменено Kadze: (03 Октябрь 2010 — 18:29)
То есть вы хотите сказать, что пятеро наших чемпионов в "Сильнейшем в мире Каратэ"- (с), которые за пол-года до этого события накостыляли всем и вся и служили ярким примером вашей позиции в отношении японцев, китайцев и прочих "узкоглазых", вдруг поехали в Китай и продули там 5-0 исключительно для того, чтоб китайцы спали спокойно? Нифига себе логика у вас… :blink:
— Лада, это он вот о чем, а расовые различия тут ни при чем. Это вопрос культурных различий. На эту тему много трепотни в Русских Стилях в теме "Взорвем мозг". \\ Шилов, Вольфус, Кадзе — при всем уважении, но боец и мастер отнюдь не одно и то же. У нас на сегодня одни из лучших бойцов в мире по ряду причин, не делающих, кстати, чести нашей стране. Но сказать, что у нас много мастеров, реально владеющих тем же каратэ в полном объеме — неправдой будет. Более того — подавляющее большинство бойцов даже и здесь, на форуме, уже давным давно утратили даже понимание основного назначения того же каратэ. А при упоминании о нем начинают ржать. начинать эту тему не хочу и не буду, говорю сразу — не отвечу на вопросы на эту тему и мне не стыдно, сказавши "А", не сказать "Б". Просто об этом уже говорено много. А спорт, даже ММА — нифига не есть реальный бой. А в реальных боях, повторюсь, держал шишку чистый шотоканец. И валил вообще всех. Вот это было каратэ. А то, о чем вы толкуете — не более, чем спорт. И на осногве спорта вы пытаетесь делать выводы о том, что спортом не является. И вот насчет "а че они тогда в ММА не участвуют?"- даже и говорить не хочу. А че вы тогда все строем не ходите?
неплохой кикбоксер и неплохой каратист, только причем тут тема? 😀
А вообще судить по таким боям — моветон. Так можно судить о силе русских единоборцев по битве чемпионов 😆 Это ж выставочные бои, что б китайцы не чувствовали себя шибко ущербными 🙂
Это сообщение было изменено Kadze: (03 Октябрь 2010 — 18:02)
Надо-же, как быстро стираются из памяти неприятные события. Напомню, однако:
К стати, Шилов, обратите внимание — наши старательно держат руки у головы, и тем не менее регулярно по ней получают. Информация к размышлению.
Собственно авторитет у японцев(китайцев…) остался только в тех видах, где соревнований нет, либо они сильно специфические, типа айкидо и прочих ушу и сетоканов, где можно напустить антуражу, выйдя в красивом кимано перед публикой и ничего тебе за это не будет. В соревновательных видах же судят по результату, а не по внешнему виду
В кудо, дзюдо и прочих авторитета у них давно уже нет. Есть, конечно, неплохие борцы среди япошек, но там уже идет чистый спорт
Это сообщение было изменено Kadze: (01 Октябрь 2010 — 23:17)
Нет, не для того, чтобы истину найти. Мой стартовый топик не вопрошающий по сути, а утверждающий, что не японцы (или не только японцы и азиаты вообще) являются лучшими мастерами и учителями в БИ.
Только это я и утверждал. А хотелось мне узнать, сколько ещё людей так считает. Может я один такой, так задумаюсь — что это я один "не в ногу" — то иду. Все "в ногу", а я нет 😉
1 Каратэ- это стиль. Стиль- это набор техник. Техникам учится надо. Для этого нужен носитель "истинной" техники. А что бы эту технику перенять надо не только мастера слушать, но и видеть, и слЫшать , и голой пяткой чувствовать( или на оборот не чувствовать) как пол в зале тресётся, когда НОСИТЕЛЬ работает. Так что хочеш рафинированное карате поезжай к япономастеру и учись у него с утра до вечера. А не как я- каждый день по макиваре, да по мешку лупась и фильмы про Джекичана смотри. Это что касается у кого учиться. 🙂
2 Что касаеться судейства- то и в Англии наших боксеров засуживают. А азиаты вааще хитрые: — "Я не обманул, обстоятельсва изменились." — простое правило китайского бизнеса. Кстати случай. Устраивали как то соревнования по карате в городе Твери. Организаторы- два тренера(один из них мой), знают друг друга давно, отношения рабочие(в гадостях замечены не были). Наших участников было больше, ну и судей соотвессно тоже. Короче угадайте чьи воспитаники взяли больше медальков. И не потому что мы своих тянули. Просто мы на самом деле считали , что правильно именно так, как УЧИЛИ НАС и как мы делаем. Это про негласное джентельменское соглашение. 🙁
3 По природе я склонен к недоверию, так что сори если что… Но меня интересует один вопрос. Г-н Шилов. Вы ведь эту тему создали исключительно для того , что бы истину найти. А не для того, что бы подвергнуть сомнению авторитет людей которые к сенсеям заяпономорским ездят, и учатся там по долгу и по многу? 😀
Да зачем! Пусть они нас учат… А мы их будем…. "побеждать" 😉
По Сетокан такой ситуации что-то не наблюдается.
Правильно Хисатака говорит.
Скоро мы их будем каратэ учить… 😆
Российская федерация контактного каратэ уже воспитала многих чемпионов мира. В этом виде спорта мы всегда выигрываем много медалей на всех международных соревнованиях. Господин Хисатака в шутку даже высказал опасение, что при включении каратэ в олимпийскую программу россияне будут брать в разы больше медалей, чем сами японцы.
«В России очень большой потенциал, Россия сейчас на первом месте по интересу к каратэ и по мощи его развития. Нигде нет такого количества практикующих каратистов, как в России, и притом высококлассных каратистов», отметил Масаюки Хисатака.
Более того. Хисатака сказал, что "к сожалению, в Японии сейчас очень мало людей, которые вообще способны заниматься каратэ."
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events…ribil-v-Rossiyu
текстом тоже самое //news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/spbvideo_Masayuki-Hisataka-pribil-v-Rossiyu
Это сообщение было изменено Wolfus: (07 Май 2010 — 11:41)
Главные трофеи всеяпонских стилевых чемпионатов, с количеством участников до 1000, увезенные российской командой:
http://www.shitoryu….phtml?PicID=562
http://www.shitoryu….phtml?PicID=488
Еще Герунова с главным флагом не найду сразу фото. Основной вопрос мотивации и финансирования сборных команд, остальное басни из интернета.
Это-то ДА. Но я больше даже не об этом. А об абстрактных размышлениях без мало-мальских представлениях о нынешних реалиях.
Японцы очень хорошо восприняли и переработали принципы спорта. Допинги, судейство.
На чемпионатах где судят японцы почти всегда происходят какие то скандалы связанные с засуживанием спортсменов неяпонцев, а также в последний момент вносятся изменения в правила соревнований, при том что сами японцы об этих изменениях знают заранее и соответственно готовятся к ним.
Почему у нас не произошло? Произошло. Только произошло это не с Каратэ, а с Дзюдо, которое трансформировалось в Самбо. А элементы Каратэ частично влились в него позже. Просто произошло это не так заметно.
Простите за нескромность — Вы вообще реально представляете себе нынешнюю ситуацию с БИ( и особенно с ТБИ) в Японии?
Спорт, это быстрее, выше, сильнее. Допинг, сношения с судейским корпусом и бюджет от спонсора. Японские БИ сегодня, это сплав ментальности традиций и клановой субкультуры, имеющий корни различного временого диапазона (Gendai budo vs. Koryu bujutsu).
а вообще конкретно по заголовку темы можно сказать, что на мой взгляд в восточных БИ именно восточные люди и поддерживают и блюдут традицию, а вот молится на них как на икону конечно же не стоит.
Это сообщение было изменено igorv: (06 Май 2010 — 14:33)
Плагиат японцев несколько преувеличен (все любят что нибудь подсмотреть у соседа):
1) письменность — а ведь и кирилица и латиница восходят к финикийскому письму.
2) религия — но ведь и в европпе на самом деле церковь отнюдь не тотальной была, просто народные верования были загнаны поглубже, а в японии попытка буддистов подмять под себя духовный быт провалилась в 8 в. (было много крови), потом правда буддизм в дзэнской ипостаси взял реванш, став религией самураев, а синто осталось при дворе никому ненужного императора, у крестьян ну и вообще у всех тех, кому суеверия ближе, ну а потом была революция мэйдзи, опять кровь и реванш синто (буддийскую церковь в это время очень сильно обобрали). Так что и в религии мы тоже не наблюдаем такого уж благостного взаимоуважительного сосуществования. А у нас тоже между прочим язычество тоже соседствует с церковью, возьмите масленницу к примеру.
Насчёт фундаментальных культурных различий я с Вами совершенно согласен.
Это как раз и есть прямое проявление культурных различий. Япония на протяжении всей свой истории заимствует что-то, и как правило у Китая. Заимствует, и немедленно успешно интегрирует в свою культуру. Это произошло с письменностью, с живопись и музыкой, даже с религией (кстати, обратите внимание, что буддизм не вытеснил синто, а прекрасно с ним сосуществует). Тоже можно наблюдать и в БИ, и не только на примере каратэ.
Европейская культура просто не обладает такой способностью к заимствованиям и интеграции, у нас подобное если и происходит, то гораздо тяжелее и с последующим почти полным вытеснением первоначального содержания. Вспомните крещение Руси или петровские реформы, и что осталось после них от допетровской России.
Это не хорош и не плохо, но это следствие фундаментальных культурных различий, которые и не дают нам полностью понимать друг друга.
Исчезла мотивация к развитию. Из-за этого и произошли трансформации в спорт БИ.
не вижу логики.
Из этого прямо следует что мы и они разные. И что у них есть уникальные наработки, которыми можно интересоваться — если конечно хочется. А можно не интересоваться — тут каждый сам выбирает.
Попробую мысль переформулировать: хорошие мастера у которых можно и нужно учиться есть наверняка везде — я знаю в России. Как выше писали — мастер — товар штучный, элитный. А вот школы есть не везде — правда сейчас их везде пытаются возрождать, но, как мне кажется, полноценные школы в массовом порядке смогли сохранить только азиаты — почему — отдельный вопрос, думаю это связано с глубиной взаимопроникновения школы, культуры, религии. А школа это набор методик позволяющий достичь определенного результата за определенный промежуток времени с довольно приличной вероятностью. Т. е. не штучно из наиболее способных, а массово на первом попавшемся человеко-материале.
Это сообщение было изменено Twin: (06 Май 2010 — 11:00)
Исчезла мотивация к размышлению 🙂 ?
Но тогда из этого прямо следует что "авторитет азиатов в восточных боевых искусствах" непререкаем.
У азиатов есть уникальные методики обучения, как физики так и психики, другой подход к процессу и к мотивации. Другая религиозно культурная основа. А что из этого стоит и возможно взять — наверное каждый решает сам для себя — мы никогда не станет японцами или китайцами.
А чего размышлять? Исчезла мотивация.
Я бы порекомендовал поразмышлять вот над каким вопросом: каратэ родилось сравнительно недавно из южнокитайских цюань-фа. Т.е. довольно быстро, продукт завезённый с материка, они трансформированли в оригинальную систему. Европейская культура уже довольно давно знакома с каратэ. Тем не менее, на западе (в т.ч. и у нас) так и не произошло ничего подобного.
Вопрос — почему?
Это сообщение было изменено igorv: (06 Май 2010 — 09:57)
Несомненно, они не единственные. Встречаются и в Европе, и в Америке. Но на востоке их почему-то больше, чем в других местах.
Это верно всё… но видим-то мы их обычно не каждый день и пиво пьём с ними после тренировок тоже… Бывает вот так на сайонаре урвёшь у него какую-то инфу и думаешь: "вот, блин, а сколько такой информации можно было бы получить каждый день у него занимаясь?". Но такая уж наша карма, видать, родиться в России и до всего своим умом доходить. Наверное это и к лучшему.
Хе хе. Я думаю, что если бы вам свезло оказаться в Японии (или другой азиатской стране) в любой другой период, вы бы тоже удивились как мало мастеров высокого уровня. Не, бойцов, обладающих определенными навыками полно. Как говорится, жизнь заставит. А вот Мастер, который способен взять и вывести на высокий уровень… Не зря куча народа по всем островамшарилась, в поисках своего мастера, а потом еще долго молили принять. Да и в Китае примерно тоже. Мастера — продукт штучный всегда.
Говорить что только азиат может быть настоящим мастером смешно. Но среди тех же японцев и китайцев есть много серьезных мастеров. И поучиться у них есть чему.
Прочь сомнения, сможеш учиться получится. Как мастер вошел, так и вперед — осанка, взляд, координация повседневного, общение между своими. До и после иногда откладывается больше, чем во время. Сайнара пати — великолепный полигон. Главное широко глаза открыть и варежку-копилку. А "часто слышу" и "там написано", это когда вникать лень — чо, зачем.
А можно на эту тему поподробнее и в другой ветке ("различия рас") ? Там как раз очень кстати будут антропологические исследования рас и невозможность бегства от природы.
А так по Вашему посту не очень понятно, таки да или нет? Вы и смешанные стили вроде хвалите, и кудо в пример (интересно, пример чего?) привели… Доведите мысль до конца, если не сложно.
Наследственные задатки во многом определяют психику человека, и это отражается в том числе и в технике стиля. БИ, развивающиеся естественным эволюционным путём, тесно переплетаются с культурой, философией народа, практикующего данное БИ, а духовные ценности европейца и, например, того же японца — это очень разные вещи. И опять таки, антропологические различия представителей разных рас никто не отменял. Можно хорошо изучить технику стиля, видоизменив некоторые неудобные элементы "под себя", и тогда, если говорить о БИ как о совокупности техник, кто угодно может быть первоклассным адептом восточного БИ, возможно, даже не хуже самих создателей данного БИ. Но если под БИ подразумевать не только голую технику и спортивные соревнования, всё оказывается не так просто, как кажется.
По сути, каждый практикующий как бы проецирует БИ, переданное ему от своего учителя, на самого себя. В череде таких передач от поколения к поколению БИ трансформируется, отражая в себе особенности тех людей, которые его изучали и изучают сейчас. Если представить себе такую фантастическую картину, когда вдруг, в одночасье, все японцы прекратили заниматься каратэ, и развивать каратэ будут только русские (и/или американцы/немцы/французы — кто угодно кроме японцев), я думаю, каратэ изменится очень сильно по сравнению с тем, что мы имеем сейчас.
Кудо — яркий пример иностранного влияния на японские стили, можно проследить цепочку {годзю рю, сётокан, дзюдо — вроде всё японское, но у годзю рю есть китайские корни) —> кёкусин (создал кореец) —> дайдо дзюку (создал японец, но не обошлось без заимствований плюс желания иметь свой бизнес проект, ориентированный на как можно большее кол-во практикующих по всему миру). Тем более, смешанные стили — никогда бы их не было, если бы народы жили изолированно друг от друга, если бы японцы молча продолжали бить свою макивару, а афроамериканцы "нырять и уклоняться" на ринге — они никогда бы не додумались о принципиально иной технике. Вот когда происходит встреча и обмен опытом, получаются мутации. Иногда с положительным результатом, иногда с отрицательным, по-разному. Но от своей природы всё равно никуда не убежишь 🙂
Вот такие вот, немного сумбурные мысли.
Никто и не сомневается…
Мастер — он и в Африке мастер…
Вопрос в том, уникально ли мастерство японцев в каратэ (как пример) или слухи об их непревзойдённости сильно преувеличены…
На самом деле сложный вопрос… научить они действительно могут многому… но тут есть трудно преодолимый барьер: культура и методика. Очень часто это видно по сенсеям на семинарах. Приезжает, скажем, два седьмых дана: один всю жизнь иностранцев учит и бегло по английски говорит, но многому ли успеешь научиться если ты один из сотни человек на семинаре и на каждого у него по две минуты времени? И ещё по все Европе мотаешься чтоб на эти семинары попадать. А другого, под нас не заточенного, спросишь что-то — он улыбнётся и скажет: "больше тренируйтесь". И ведь видно же что мастер, в свои 60 лет такие чудеса творит что диву даёшься, а научить не может, потому как культурный барьер и методика рассчитана на 30 лет занятий а не на 3 дня семинара. Вот и возникает порой мысль что ничему они научить не могут… да могут, только вот как?
В восточных….
Авторитет азиатов в восточных боевых искусствах
или авторитет азиатов в боевых искусствах?
вы поднимаете два разных вопроса.
если "можно ли считать их единственными носителями техники и культуры БИ", то да — не фигня. почему — потому что европейцев прошедших полный курс обучения (не на семинарах раз в год, а в качестве учидэси) и потом инструкторские курсы — единицы пока что. много есть уже и с данами большими, полученными "для развития" или за то, что здоровый и побить его не могут, много ряженых в кимоно. но носителями язык их назвать не поворачивается.
если "можно ли научиться у них драться", то уже вопрос сложней. по дедам еще видно, что они понимают для чего вообще всё это нужно, а вот молодые инструктора в лучшем случае хорошие спортсмены, драться на улице никому из них не приходилось.
Возможно, японцы могут учить гайдзинов даже специально похуже, чем японцев, чтобы попытаться остаться непревзойдёнными в своём Б.И. Что-то не показать, что-то исказить.
Я считаю, что это зависит от самих носителей. Если они могут это делать подобающим образом, то почему нет? Разделение по национальному признаку, не приемлемо в БИ.
Это сообщение было изменено Lyoha: (02 Май 2010 — 20:23)
Это происходит во всем мире. Но Японская культура таки в Японии есть. Если вы в Токио в основном были в Синдзюку или Гиндзе, то тогда понимаю, там действительно меньше японского, чем европейского. Но в других местах Японии сохранилась и другая Япония.
А вы точно в Японии были? А то может в Чайнатауне в Америке?
Почему то люди легко находили мечи. Не так давно держал в руках (примерно месяц назад), мечи купленные на аукционе в Японии. Да и антикварные магазины там есть, ну а в музеях можно и Когарасу-Мару увидеть и мечи датированные 6-7 веком.
Пока им удается лучше чем русским (мы даже свое не сохранили, теперь реконструируем)…
Так бокс и смешанные стили это как бы не японское. Кстати в Японии и Самбо преподают… И что? Да ничего… Но есть и древние БИ, пока к счастью есть.
Да.
Так же как что бы ни происходило и не появились бы мощные бойцы Самбо, но родиной — носителем все же останется Россия.