Обсуждали уже и не раз, а вот в форме опроса не припомню. И так, на входе, популярность БИ в массах падает везде, включая страны происхождения. Актуальность для самообороны граждан не слишком велика в силу большого количества необходимых затрат времени, денег и сил на освоение и чрезвычайной отдаленности практических результатов. Не раз уже сходились на том, что стимул защитить себя на улице работает только в сильно криминогенных зонах. А так, надо откровенно фанатеть, чтобы всем этим заниматься. Об актуальности для армии вообще разговора нет. Но все же количество адептов достаточное, чтобы БИ сохранились и развивались. Но как? В мире где все решают деньги, нужно верно позиционировать себя, чтобы не прогореть, а выживут только те школы, которые найдут свою нишу. И так предлагаю выбрать, какое направление развития, с вашей точки зрения, позволит сохранить и развить ваш вид БИ. Своими силами, так сказать. В какой упаковке вы бы сочли наилучшим продвигать свой стиль? Естественно можно идти сразу несколькими путями, но ведь что-то должно стать основныым, брендом. В качестве вариантов я собрал те, которые видел в реале как успешныые. Если что-то неуказано, пищите сообения в тему.
А бросать, это и есть — ходить, атаковать, выполнять правильные захваты, таи-сабаки, кузуши и укеми.
Как можно научиться стрелять без оружия и боеприпасов?
Зачем такие сложности? Обычно подготовительный период (когда человек обкатывается) длится недели две-три. Дальше в процессе освоения бросков учится падать. Через год занятий он уже и падать может и базовую технику освоит. Человек может нормально научится падать только в процессе отработки бросков.
Уууу! Мы с Вами говорим о разных вещах. Одно дело, когда болят мышыцы 🙁 , а совсем другое когда позвоночная грыжа. 😥
На самом деле есть два метода обучения — первый, когда учат всему по отдельности начиная с азов, а второй — когда всё это происходит сразу. Т.е. укэми, кудзуси, перемещения, атэ (шо за зверь?) учат вместе с техникой. Разным людям ближе и понятнее разные методы обучения.
Так же и с разминкой — её может не быть отдельной специализированной, просто упражнения и техники начинаются с более мягких и в более медленном темпе и организм в процессе их разогревается и подготавливается.
А "не работает" оно не от отсутствия методики, а от излишней "игрушечности" тренек…
О! Вот и еще одно "правильное" айкидо! 🙁 И это правильно! Кажна кухарка должна уметь управлять государством. (с)
Никакой бросковой техники пока не научатся падать! Никаких заломов рук и ног! Укэми, перемещения, атэ и кузуши — вот первые полгода работы. А работы там немеряно. Вопрос — нафига учить людей бросать, если они толком ни ходить ни атаковать не умеют?
Амплитудные броски — естественно на мягком или природном покрытии. Да и временами полезно на чем-то жестком работать. Но первые полгода в таком темпе почти не слышал о таком. А потом начинается хай "Чего оно не работает?". Того и не работает — основы нет
Первые полгода — пока укэим не обкатается. Кстати в эти полгода никакой бросковой техники и не положено делать.
Представляю. Иной раз по 5 минут с кровати сползаю — просто мышци болят.
Консенсус.
Только мне тут в голову пришла мысль об ещё одном нюансе — если при недостаточно хорошей страховке начнут сильно кидать, то из-за страха будет лишняя зажатость на подсознательном уровне. И ничему толком не научишься. Это как человека, пришедшего впервые на треню к боксёрам забивать на ринге — ничего хорошего из этого не выйдет. Так что я за постепенность. 8)
Я падал и на бетон и на асфальт, хотя заниматься предпочитаю на ковре. И особых проблем я не вижу. 8) Более того, сколько говорил на эту тему со знакомыми борцами, все могут работать на жесткой поверхности. Только одно НО. Одно дело упасть один раз (поскользнувшись или во время драки и т.д), а другое каждую тренировку. Если бросать на реальной скорости даже переднюю подножку, не говоря о "мельнице" 😀 то на голом полу тренировка закончится минут через пять, а возобновится месяца через два, будь ты хоть трижды чемпион по укеми! 😆 Я не отрицаю необходимость периодически "обкатываться" на полу, но каждое занятие 😯 , увольте! 😆
А вот это опасное заблуждение. Вероятно, вы не представляете себе, как просыпаетесь утром и не можете встать с кровати. А потом года полтора восстанавливаетесь. 😥 Ни каких драк не захочется!
Для деток отдельная програма тренировок. А для здоровых дядей, которые боятся лишний раз стукнуться — отдельная 😉 Консенсус?
Эх, молодость, молодость… 😉 Что ж, флаг в руки и барабан на шею. Вернёмся к этой беседе лет через десять.
За "схоластическое здоровье" — мегареспект. Улыбнуло.
Сегодня вечером видел парня (возраст со спины установить не удалось), который в шортах и ветровке бежал. На улице -3.
А сам думаешь, чего бы ещё намотать, чтоб суставы от холода не болели…
Я выше как раз писал на тему начала занятий в 10 лет и в более почтенном возрасте…
Иван… побойтесь бога… детей, босиком, на асфальт… 😀 😀 🙂
Не знаю на каких начинали вы, но самое мягкое на чем начинал я был деревянный пол в спортзале. Конечно чуток повезло на занятиях по Дзюдо, но это был очень краткий период… А далее тот же деревянный пол. Затем бетонный пол прикрытый мягким линолиумом. И ничего. что "чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита" не заработал. Хотя занимаюсь БИ уже с 10 лет, сейчас мне 42, считайте сами. Правда грешен уже лет 8-9 занятия идут на мягом татами, разнежился… А ранее страховался сам и ученики на бетоне, асфальте и т.д.
Все дело в том, что не надо "фанатеть", а отрабатывать перекаты из положения сидя, затем чуть выше, выше, пока не почуствуете, что можно из положения стоя. И тогда все будет "пучком". А всеми страстями: "…ибо чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита…" начинают пугать те, кто не делал страховки на жестком правильно. А попробовал (работая до этого на мягком), что то отбил и тут же идет вывод: "…чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита…"
Потому БИ начинаются буквально с детства. Самый ранний возраст для дзюдо — 3-4 года. Дальше — больше.
Ага… потому что у каждого будет персональная Гравицапа… и падать будет небольно… 😀 😀 🙂
Так если вернуться в тему, в будущем все только на бетоне будут заниматься?
tropus прав, после 30-ти, когда кончается "схоластическое здоровье " и сам начинаешь шарф на улицу одевать (которым тебя раньше мама буквально доставала), вылазят вдруг "битые" коленочки, штангочки без пояса, шпагатики на холодную ногу (на спор), досколомание Кентосом и прочее… не то что бы старость наступила, но начинаешь задумываться о будущем… 😉
И главное, на Асфальте нельзя провести тренировку той же интенсивности, что и на Татами… ну только если в группе не собраны Чемпионы Мира по Укэми. 😀 Или бросать надо будет как то осторожнее, тогда в чем смысл? 😯
Кабы знал где упал, то соломки постелил. А Вы падать только на матах решили? 😀
Потому что только качество тренировок покажет разницу между занятиями физкультурой и изучением драки. Одно с другим может и не пересекаться. И не надо расссказов про то, что вероятность подраться минимальная. Я уже понял. Мне глубоко без разницы какая вероятность подраться. Я тупо хочу это уметь сейчас безо всяких рассчетов, а что мне за это будет через 10 лет. Я же не торговаться в додзе пришел.
Если ползать на такой скорасти как современные поклонники СК, то мат действительно не нужен. Ну а если работать броски на реальной скорости, то на бетоне долго не протянешь. 😀
Организм то один, а все эти травмы с травмочками на микротравмах имеют дурную привычку вылезать со временем. Смысл какой-нить, кроме торчания от собственной крутизны, есть? Почему не поучиться на год дольше, но избежать лишних проблем?
Действительно, когда всё переломано на досках и целых костей нет, ломать об лёд уже просто нечего. 😀
Я ж там писал о том, что к таким страховкам подходить надо постепенно — от мягких материалов к жёстким. А некоторые на жёстких поверхностях и вовсе не стоит отрабатывать, ибо чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита.
Ну это например поможет не сломать себе что то при падении на льду. Меня и моих знакомых это несколько раз спасало.
Хоть кадочниковцев и не любят, но они тренируются на досках. Причем с самого начала. Никаких вопросов. Некоторые и на земле начинают учиться — как ни странно земля тверже, чем те же маты. Раньше не было никаких матов, кроме русских 😀 И тренировались. Все-таки "чем хуже, тем лучше" (с)
Такой метод тренировок далеко не всем нужен и поэтому не будет иметь особой популярности. Но такой метод за 3-5 лет человека подготовит к драке.
Особливо Укэми типа Ёко-гъяку-кайтен (от Коте-гаеши) 😀 😀 🙂
Есть такой анекдот, типа прыжки вводу с вышки, а бассеин пустой… "а тренер сказал, пока не научимся он воду запускать не будет" 😉
Вань, ты вспомни как ты в первый раз кувыркался. Свои ощущения и т.д. Хорошо, допустим ты это делал в 7 или 10 лет, когда это вполне естественно и совсем не страшно. 😀
А я на айкидо впервые пришёл в 29 и до того физформы не было никакой. И потому очччень хорошо всё помню. Там на мягкие маты мягко хрен упадешь (не говоря уже о том, что страшно) — весь оббитый ходишь, а ты ратуешь за жёсткий пол… Когда человек научится форме страховки — отточит умение и округлит кувырок — можно хоть на асфальте. Зачем это надо поначалу, кроме осознания собственной крутизны? 🙄
Еще раз, последний, повторю: пока новички еще совсем зеленые нефиг их приемчиками "кормить". Пусть укэми делают, тайсо, перемещения, атэ, и пробуют вход с кузуши. Все на голых досках. Когда научатся хотя бы этому, то переходят в мягкий зал, где работают технику уже имея в запасе укэми, атэ и кузуши.
Вот еще найти бы того, кто так учит 😀
Ну… во первых в группе разный уровень и ни один уважающий себя тренер не начнет обучение Укэми на голом полу. А во-вторых, когда работаешь плотно, то за час делаешь около 30-40 бросков и если вы хотите завтра продолжить тренировку с тем же Укэ, то маты просто обязательное условие. А если у вас Укэ "одноразовые" 😀 то можно вообще на асфальте работать… вам то что 😉 бери больше, бросай дальше… 😀
Толком — это со страшым грохотом? 😀 Знакомый дядя дзю-дзютсу начинал учить своих исключительно на голом полу. Укэми и все такое. А когда пошла активная "накатка" техники — перебрались в "мягкий" зал
Дык как борьбу на "голом" полу изучать, не бросить толком, не самому упасть… Вот почему наверное гопники изучают Кикбоксинг, а не Дзюдо… 😉
Вах! Это очень-очень хороший додзе. Некоторые начинали без матов
Вывод — подвальчики, так же как и энтузиасты будут жить, а не только страшно круте дядька и тетки, которые даже в зеркало себе не улыбаются
Это зависит от того, зачем чел в Зал ходит… Если для занятий — то там где пол застелен матами, а над головой лампочка — это для него Додзё, а если просто полюбоваться в зеркало на то как с каждым днем он становится ""все круче и круче" — то подвал здесь конечно же не катит… 🙄 С разной целью люди приходят в спортзал… Поэтому и спортзалы разные. 😀
Условия тренировки — первый тест на вшивость. Кто в подвале или на чердаке тренировался, тот и в супер-пупур-мега фитнесс клубе сможет. А наоборот — не часто бывает 😉
Не думаю, что скажу тут что-то новое, тем более говорят сенсеи)))
Но некоторые вещи надо прокомментировать.
Студенты нынче не такие уж и бедные.
Мне кажется не совсем правильные слова. То, что человек стремиться к комфорту в какой-то, совсем не предпологает, что для него БИ не главное. Я думаю, что те, кто в подвалах занимался и занимается, если бы им предложили нормальные условия, от них не отказались бы.
Еще мне кажется надо вполне хорошо понимать, что фитнесс — это мода в какой-то степени. Раньше было модно травку курить или по вене. Через 10 лет может будет модно заниматься именно в таком вот подвальчике с полусгнившими грушами, и говорить, что ты реальный мужик, а не тот холеный чистоплюй в чистом кимоно. Или может пойдет мода на толстых мужчин))))))
Насчет нейтрализатора, мне очень понравилось.
Знаете, подход ко всему в своей и главное ещё и в чужой (!) жизни с позиции — а сколько ты зарабатываешь в час, мне представляется, мягко выражаясь, неумным. Хотя в тех же штатах и есть вроде такая язвительная шуточка — если ты такой умный, то почему у тебя так мало денег. Но я вот как-то уверен, что для нас годится далеко не всё, что у них считается правильным. Как ответный вариант есть поговорка, которая в России ещё до появления самих штатов была — "что немцу смерть, — то русскому здорОво". Всё очень просто, ум в денежных знаках не измеряется, в них можно снобизм измерить и вряд ли что-то ещё 😉 .
А с тряпкой (с тряпкой, а не со шваброй!) по спортзалу походить и пол для себя вымыть — это кроме всего прочего и очень неплохая начальная разминка. В Японии зеркальные паркетные полы таким образом протирают в начале занятий и ничего, как-то не гнушаются, уборщицу не зовут и не считают сколько денег они бы за это время заработали. 8)
Если человек приходит на занятия боевыми искусствами, боясь руки испачкать или лишний раз наклониться, то ему самое место в элитных супергруппах, которые непосредственно к единоборствам вообще отношения не имеют. Но денег с него там возьмут по полной программе, пусть хоть этим его эго удовлетворится — не задаром переодевался аж два раза и в душ сходил. 8)
ППКС
А причём тут "все"? Вопрос был насчёт перспективности, т.е. собственно говоря, что будет развиваться больше. ИМХО, развиваться будут как раз курсы "убийца за 2 месяца", а всё остальное останется примерно на настоящем уровне. Т.е. если в условных цифрах, в неком городе N есть:
А лет через десять будет:
ИМХО, конечно.
1. Я тоже люблю чистоту и обустроенность, но нищие ребята, родившиеся у бедных родителей не виноваты, что они не ваши дети и не могут себе позволить ходить в такие залы. И куда им идти? Правильно в подворотню, где их охотно научат техние ножевого боя гопника.
2. Если мне доходы позволят брать таких ребят бесплатно или за символическую плату, то я буду это делать, но пока я такое себе позволить не могу. Залов, где нет аренды я пока не нашел. Опять таки коммерция.
3. Вот об этом я и говорю, что раньше люди тренировались и им было все равно, какой подвал, какие условия, главное БИ. А теперь: "обустроенность", "готов заплатить", "хорошие условия" и т.д. Вот и идет уже "элитные фитнес-БИ клубы" и аналоги МакДональдсов, обслужить в чистоте, по быстрому и адью… Ну и какая тут вожет быть философия, медитация и т.д.? Так ширпотреб, жрачка на ходу.
Это собирательный термин, которым американцы называют залы, в которых у тренера семь-восемь черных поясов в разных стилях (и не ниже 4-5 дана каждый), а заниматься можно только в доги, которые продаются только в этом зале (еще один законный способ отъема денег у населения).
http://www.bullshido.net/ — вот хороший сайтец на эту тему
Ну и википедии поищите на McDojo
В общем, аналог "стены позора". Но люедй реально переманивают, потому что подход у них достаточно агрессивный.
А можно ссылку на счет МакДодзе? Впервые слышу.
А на счет контракта. Знаете, в стране где если ты присвистнул при виде красивой сексуально одетой женщины можно через 24 часа получить повестку в суд за сексдомогательства, в стране где компании производящие бытовую технику проигрывают миллионные иски потому что в инструкции по применению микроволновки не было фразы, что в ней нельзя сушить домашних животных… Я думаю, что это очень разумная мера предосторожности. Не удивлюсь если человек которому ночью в Нью-Йорке дали по морде и отобрали кошелек вчинит иск тренеру по карате к которому ходил две недели, потому что не отбился и суд обяжет последнего возместить материальный и моральный ущерб. А так, вот контракт: "Обязался подготовить на пояс", а про неуязвимость в уличных драках ни слова.
А разве это плохо? Я вот люблю заниматься в чистом, светлом зале, желательно с зеркалами и мешками, из которых не сыплется труха при каждом ударе. И готов платить за это деньги. Даже более того — готов заплатить лишний червонец в месяц, чтобы тренер нанял уборщицу и она мыла зал. Ну не нравится мне практика, когда ученики платят деньги за учебу, а занимаются уборкой зала. За те полчаса, что я убъю на возню с тряпкой и шваброй, я заработаю больше, чем стоит полчаса труда уборщицы.
А если тренер скажет, что готов учить бесплатно — это вызовет у меня сильнейшие подозрения в его компетентности. Всякий труд должен быть оплачен, и если человек сам себя так низко ценит… 😕
Может быть, дело в том, что БИ из хобби энтузиастов постепенно превращаются в налаженный бизнес, в котором дилетантам не место? 😕 В Америке "традиционщики" уже стонут от обилия МакДодзё, где клиента беспардонно раскручивают на бабки (как вам идея контракта между учеником и тренером: "я, такой-то, обязусь посещать тренировки в течение 6 месяцев, своевременно внося оплату, а тренер обязутся подготовить меня к аттестации на желтый пояс" — это не шутка, такое уже есть).
А с другой стороны — пока маленькие кофейни держатся за традиции и медные джезвы, "Старбакс" быстро выживает их с рынка…
Так а охватывать всех и не надо. Элитность как раз массовости и не предполагает. И БИ деловому человеку может дать много больше чем простое хобби. Я, например, когда освоивал ремесло переговорщика, во многом опирался на то что узнал в БИ. Основатель фирмы Мацусита денка (торговая марка Панасоник) выстраивал компанию опираясь на философию которую осваивал в кендо. Психологическая подготовка, стрессоустойчивость, тот же фиттнес. 😉 Если бы речь шла лишь о том, чтобы морду набить, я бы давно БИ бросил.
"Состоявшимся" и "знающим что почем" БИ зачастую нафиг не надо. Ну может в Айкидо или Кэндо повыпендриваться, чтобы сказать, что занимался БИ. А обустроенные залы предполагают арендную плату (и зачастую немалую), которую уже не все могут потянуть. Когда я занимался в своем подвале от завода с "облупленными стенами и бетонным полом" (хотя стены покрасили и толстый линолеум сами положили, мешки сделали и т.д.), то я мог взять любого без оплаты, сейчас я этого себе позволить не могу. Экономика, понимашь, элитность.
Театр не умер, хотя появилось кино.
БИ не умерли, хотя огнестрел изобрели много лет назад.
Современный город — что джунгли, так что желающие чувствовать себя в них увереннее будут всегда.
И всегда будут мальчишки, которые не спят ночами от пережитых днём унижений. И они всегда будут искать пути решить своих проблем, и обязательно найдут их.
Как говорит один человек — Я всё сказал! Хау!
Так ведь речь об упаковке. 😉 "Преступление и наказание" это ведь детектив. Возражения есть? 😆
Элитность — это, конечно, хорошо. В общем смысле. А вот "элитный фитнес" — это уже конкретика, и лично мне данная конкретика почему-то не нравится…
И ведь что смешно. По опросу лидируют "элитность" и "духовность", а обсуждение идет в основном спорт — нее спорт. 😆
Вообще, лично мое убеждение, что элитность это лучшее. Духовность очень легко скатывается в религиозность и секты. А если элита, значит люди идут уже состоявшиеся, знающие что по чем и чего в жизни хотят. Да и заниматься в хорошо обустроенном зале всегда как-то приятнеее чем в подвале облупленными стенами и бетонным полом. 😆
Не системой, а одним из элемеентов системы. При том не основной. Состязалась то молодежь, у которой гармоны играли и которым крутизну показать хотелось. 😉 Опытных воинов не за победы на соревнованиях ценили.
А вы вернитесь к истокам.Если память мне не изменяет,первоначально спорт был системой военизированной подготовки воинов,лишь гораздо позже это слово приобрело современное значение.
Мастер спорта Миамото Мусаси.
Заслуженный тренер Японии Ягю Мунэнори Тадзима-но-ками
Блин, как звучит. 😆 😆 😆
Да, сложно поверить… проживая на постсоветском пространстве, но не в Прибалтике. 😉 Но принять как предназначение адепта БИ, поиск персон которые мочатся в подьездах и макание оных в их собственные испражнения…. Тоже как-то не катит. 😉
Да я не впадаю в крайности. Просто что такое религия и секта я достаточно хорошо понимаю. А вот что такое школа духовности, неотчетливо. 😕 В каком виде эта духовность существует? Как ее подают? Приходит человек и говорит что хочет пройти путем совершенствования духа и что вы ему даете? Что делаете? Поймите правильно, я не ерничаю. Просто мой личный опыт подсказывает, что люди приходящие в БИ за духовностью долгго там не удерживаются или превращаются в ботаников от БИ, великолепно знающие историю разных школ, говорящие очень правильные слова, но холодеющих при одной мысле даже о бесконтактном поединке. Остаются и добиваются успехов, в том числе и в психолоогической подготовке и в духовном росте те кто идут цчиться драться. Так уж устроены БИ, что духовная составляющая там упакована в оболочку из боевых приемов и поединков и раскусывается далеко не сразу. Если же вы на первую позицию выведете духовную составляющую, то собственно боевая часть уйдет в тень. Те коому нужна драка, но дзен до поры неинтересен, окончательно переквалифицируются на спорт или курсы "Убийца за 2 недели", а вокруг вас будут топтаться ботаники говорящие правильные слова, но не готовые терпеть боль и не работающие над боевой техникой. Кроме того, дух это то что не выразить словами. В бою вы тоже им уже ничего не покажете. Значит придется рассказывать притчи и сочинять сутры, которые ученики должны будут принимать на ВЕРУ. А где вера, там религия. Секта получится, секта.