Многие века тайны восточных единоборств были открыты только для избранных. Лишь в двадцатом веке боевые искусства стали доступны для широкого круга людей. Сейчас в мире огромное многообразие школ боевых искусств и миллионы адептов. Но редко говорят о минусах популяризации. О девальвации «чёрного пояса», да и самого понятия каратист многие мастера рассуждают уже давно.
Хочется обсудить заметку, представленную на сайте «Мастерская каратэ».
Есть такое дело.
Меня весь этот расклад волнует в 2 аспектах:
1. Есть люди, которые на пупе доползя до высот известных в той или иной системе потом использовали свои регалии чтобы гадить другим.
2. С этим же связанное.
Сейчас налицо попытки согнать всех «будистов» в одно стадо.
И вот тут уже тема поясов и проч. регалий повернется еще одной стороной, и не самой приятной.
Ну и наверно где-то в глубине души остался юношеский романтизм полуподпольного карате.
Поэтому, понимая головой, что даны лишь зарубки на шкале системы, в серде до сих пор не могу переварить того, что опоясали некоторых пошляков от будо.
И теперь эти люди несут в народ «вечное, разумное, доброе» 😥
Если, вдруг, Вам это нужно для статистики 😉
1-ый дан Конно-дзюку
1-ый дан Сётокан
1-ый дан WKF
Система присвоения пояса достаточно субъективна и по другому быть не может. У нас не бег, где пробежал 5 км за такое то время, на тебе третий разряд. Прбежал быстрее получи 2, а ещё быстрее 1-й.
Я тут с одним в спарингах стоял! 🙂 Не человек, а бурелом какой то!!! Я обнего все руки отбил, а он только одно, встречает жёстко. Атак как таковых и не было с его стороны. так в концове я его сам зверем про себя называл!!! 😉
Мне тут подавать нечего, но вот такая фишка: только только получив 4 кю, в чужом для меня зале, я стояла с коричневым поясом — меня просили не кидать и не ломать так рук и всячески обзывали зверем. А я не зверь, и не то чтобы хорошо работаю — просто партнер работал совсем слабо. Но меня как-то вовсе не парило, что человек на два пояса старше работает так плохо — это его дело — парило то, что тренироваться с ним невозможно. А так, за дверями зала, хороший себе человек, могу выпить с ним морковного сока и поговорить за жизнь с удовольствием. И когда через годик, например, этот персонаж получит черный пояс и возможно будет даже кого-то тренировать — мне будет точно так же пофиг. Только пусть со мной в пару не встает, по-возможности, я злиться начинаю и тренировка зря проходит. Наверное это очень эгоцентричная позиция …
Ракета —
Понятно, что ноги всех делёжек растут именно из страны восходящего солнца, но нельзя сказать, что это не по нраву нашим «генералам».
Начинающий —
У меня пока зелёный (4 кю).
SinTao —
Давайте не будем путать армейские традиции и дедовщину в её негативном проявлении.
И таки да. Спорить о вкусе устриц должны всё-таки те, кто их ел.
Ув.DC
Намек…намек 😯
Предупреждать надо, что это намек 😉 …А на что намек-то?
Пардон муа за такие слова, но на мой взгляд, Начинающий дело сказал — потому как человек зрелый и опыт имеет. Сдаётся мне, что хотел он не информацию получить, а кое-какой намёк сделать. И сделал.
Я со своей стороны к его намёку присоединяюсь.
…и предоставте ксерокопию 👿 . Надо ли столь развесистое и оживленное обсуждение глушить суровой прозой жизни «скажи…да покажи…» 😉 ? Вполне можно глянуть в «участниках».
Я вам клянусь, что ни разу ни на одного духа руку не поднял, хотя будучи молодым осуждал и осуждаю сейчас. Правда я сейчас понимаю, что без дедовщины все равно не обойдешься, толпа 18-летних пацанов станет просто неуправляема.
VakiZashi, вы уж простите, что я со своим боксом дурацким и примитивным к вам лезу. Но для примера, у третьеразрядника очень мало шансов победить перворазрядника. У того в свою очередь так же мало шансов победить КМС-а… и т.д. То есть уровень виден буквально на первых минутах боя.
А у вас как ? Насколько вы превосходите более младшие пояса в боевом плане ? Вот было бы круто, что бы для получения желтого пояса надо было завалить двух бело-поясных и т.д. по лестнице. Это была бы реальная ценность пояса. Что бы черного добивались бы еденицы и их бы знали буквально в лицо. А уж «степени мастера» — это вообще бред. Есть ученики, есть мастера и есть основатель… больше то зачем ?
Так потому и два, свяжу вместе будет в самый раз…
Я еще по армии помню, что самыми «отмороженными» дедами становились, как правило, те, кто со всей пролетарской ненавистью (будучи молодым) осуждал дедовщину. Чем-то знакомым повеяло. 🙄 А так оно вроде и не надо, по постам уровень видно. 🙁
А надо ли?
Вот, что мне интересно, сколько человек из участников обсуждения «девальвации черных поясов» эти черные пояса имеют?
Голос подайте кто имеет 😉
В указанном случае 2 и 3 уже было, но как покойному Л.И.Брежневу в прикладе к посту генсека нужны были еще маршальские погоны и 4-я зведа героя, так и вышеизложенному товарищу для подтверждения самости понадобилось и на этом поле вбить колышек.
Видно в детстве Сережа Израитель побаивался более шустрых и наглых однокашников. 😯
А по-моему, плохо.
И ведет это до исключительно в задницу
Что касается Киокушина — то там действительно «политическое» разделение. Правила одни, люди — те же,
Другое дело какое нибудь WKF и ITKF. Они созданы в противовес друг другу. И правила настолько далеки, что кажется невозможным проводить соревнования совместно — 20 лет отдельного пути и амбиций — что-то да значат. Хотя и были изначально правила JKA.
Неправда, что дело в президентах. Дело в японцах — это они там меж собой не дружат и нас в это подписывают. А куда деваться? Если тот же Нишияма дружит с Сигеурой и на дух не переносит каког-нибудь Очи. Ну и так далее.
А взять тот же Шиторю. Как они быстренько поделились за последние пять лет — любо-дорого. А что делать — японца там деляться, ну и мы размножаемся. Хотя опять же люди — те же.
Так же в Годзю….
Я просто привязал ситуацию к тому, чем я занимаюсь.
Похоже, что нам с нашими корю пора на кладбище 🙁
Я не представляю, как с мечом такие вещи проделывать, оставаясь живым и здоровым. И в дзю-дзюцу настоящем это слабо представляю. Только не напоминайте мне про кэндо и дзюдо 🙂
Естественно! Только я не предлагал, чтоб в объеденённой конторе был один лидер. Вот это как раз и не прокатит. Пусть будет совет и пусть члены этого совета тешат свои амбиции. Главное, чтоб польза была.
прежде чем что то организовывать, необходимо создать правила «игры». Вот возьмём этот форум. Перед тем как регистрироваться тебе БАЦ правила. Согласен — добро пожаловать, нет -пошёл на фиг! Да и если что то не то, модераторы почикают. Даже этот форум показывает, что создать нечто жизнеспособное и нужное можно. И польза будет. Я, например, тут подчерпнул много интересного для себя, да хотябы про мечи катана!
Сюда люди захолят и спрашивают в какую школу податься, или отвести ребёнка. Есть стена позора, где про ОтличившихсЯ пишут. Только — это виртуальный ресурс у которого нет денег, а если и есть, то я не знаю где они лежат. 🙁 😉 . Почему бы не создать реальную организацию. Идея, как таковая, интересная.
Пояса, пояса… Пояс нужен, чтобы кимоно держать. Отродясь не сдавал и не планирую. Хотя грешен — шарюсь по группам в белом и получаю кучу удовольствия работая с разноцветными, которые выдают вплоть до «не бойся, я тебя сильно бить не буду» :(.
Лично моё мнение — цвет пояса — это заявление человека о своём уровне, как он его ощущает. Иногда цепляю коричневый (преступно купленный в магазине 😆 ), если планирую спарринги в новом месте — иначе см. выше. Ну и с чёрными (мужеска полу) можно работать достаточно свободно, не готовы — сами виноваты, нефиг выпендриваться.
О! 🙂
Вот тут про политиков писали, представил побьет кто нибудь Лужкова и будут говорить Окинавское Годзю-рю фигня. 🙁 Хотят люди обманываться пусть их проблема,хватает народу кто за корочками гоняеться.Я лично здаю для школы (хотя нескрою приятно), так же для будушего преподования корочки нужны,раньше никогда несдавал хотя стаж занятий Би большой, а теперь стал больше из за прагматизма.Как будете доказывать если создаь репресивный орган что именно вы обьективно относитесь,а не потому отбираете что он к примеру урод? А соревнования как всех незаставишь или обьявить соревнованиями неподтверждаешь значит фуфло?
Так ведь федерации и создавались, чтобы была куча президентов, а вы их в одну структуру запихнуть пытается. Сдается мне, что процесс объединения 5 независимых федераций выльется в создание 10 единых (объединенных)
Нет-нет! Боже упаси, зачем из такого разнообразия стилей делать Франкинштейна. Слепить я предлагаю на политическом уровне. Например фсе федерации кёкусина (IFK, кёкусинкан, IKO многочисленные) могут проводить единые чемпионаты. Кстати, это потихоньку начинается.
А так всё только на уровне взаимодействия между федерациями. Одна федерация не потянет серъёздное периодическое издание, а несколько смогут, общая аренда помещений, которое могут разные БИ делить по дням. Точек соприкосновения может быть много, но смешивать сами стили не стоит.
AM/PM, не только на войне можно проверить навыки умение и знание БИ. Для таких вещей существует соревнование. Если пояс купленый, получит товаришь в бубен и с сотрясением мозгов.
А чего, не плоохое до, ведет к богатству и высоким постам. Не то что ваше там сатори до и набй-морду-дзюцу. По моему неплохо. 🙂
Сдаю сейчас экзамены на айкидошные кю и все время испытываю ощущение, что играю в кубики для детей младшего дошкольного возраста. После сдачи на 1-кю по карате испытывал крайнюю неудовлетворенность и пустился «во все тяжкие» от тайчи до айкидо. Удовлетворения никакого не испытывал. 😳
Уже получилось: кириенко-до 🙁
Потому и пару. Соображать надо.
KAI
Бесполезно объединяться, даже вредно. Каратэ разное, как его можно объединить? Слепить все стили в один? Вы хоть представляете какой монстр из этого получится?
Мне все мои немногочисленные ученические степени по барабану. Если когда-нибудь дозанимаюсь до дана, наверное буду как-то этим гордиться. Наверное.
ну так весна ж, простить надо людей, понять.
кстати, а вот кому из присутствующих получение очередного «звания» — НЕ принесло никакого удовлетворения? сознайтесь 😉
Ну вот, теперь все будут обсуждать только девушек. 🙁 Похоже тему взаимотношения полов вооообще под запрет ставить пора. Как только она хоть косвенно воозникает, сразу все уходит в ее обсуждение.
Я лишь имел сказать, что система поясов, как и любая система званий и ранжиров порочно с самого начала. Лично для меня принципиально как человек стоит, двигается и т.п. Многое, кстати, ясно и по тому, что он говорит. 😉 Присвоенные степени абсолютно неинтересны и мало что отражают.
Кажется пошли по второму кругу 🙁
А если серьезно (или трагично) — войны не хватает. Чтобы было понятно, насколько ценны полученные навыки. Говорю вещь ужасную, но раньше только в поединках и на войне становилось понятно. Кто выжил — тот и молодец. Хотя и в то время подлостью порой это решалось.
Ну а девушки… Может они действительно имеют заслуженный 1 дан по партеру, это ж тоже не хухры-мухры :))
Дмитрий, с этого момента можно поподробней! Фото приветствуются!!! 😆 А то в нашем стиле девушек… Не так уж и много…
а какая разница? 😆 А насчет воинских званий я их точно незнаю, но по моему они похожи, а в армии я ещё не служил, но пойду служить уже через 2 года 😆 Незнаю как в вашей школе, но в нашей мало кто хочет подняться выше сёдана… т.к. у седана и так ответственности много и экзамен супер трудный и не у каждого стока многа свободного времени есть, а выше почти никто не хочет подниматся т.к. далее уже тренерство и т.д… те кто хотят быть тренерами если есть тренерское образование то степень не ниже 3 кю… т.е. ниданами становятся те кто решили полностью посвятить себя в БИ…
ОООй, а что же нам, бедненьким дурнушкам делать-то (горестно рыдает) 😆
Нет ну граждане, какие ваши предложения?
Все согласны, что когда хорошо, — это хорошо, а когда плохо, это вроде как не очень хорошо, а дальше-то что? Кто-то знает какие-то варианты решений, кроме как быть честным с самим собой и заниматься для самого себя, без оглядки на «красивых девушек»?
Расскажите, как в вашей части проходила атестация на на черпаков и дедов и ктоо выписывал сертификаты? 😆 Кстати, может вы не в курсе, но в армии нет сзантй «дух, «черпак» и «дед». Я вот, например. ст. лейтенант запаса и через указанные звания не проходил. 😳
А вообще приятно когда все решено, разлиновано, залитооваоо и согласованоо коомпетентными органами. Жизнь проста, понятна и не требует мыслительного процесса. Получай очередные звания и лычки и все путем. Правда когда лейтеха выпускник училища через несколько лет ползанья на брюхе приходит за очередной звездочкой, а вручает ее ему тупица сокурсник, племянник генерала, который давно уже капитан и сидит в штабе, лейтеха начинает думать что что-то не так. Когда видишь очень красивых девушек с первыми данами, которые и стоять толком не умеют, но, видать, достигли больших успехах в индивидуальных упражнениях с сенсеем в партере, как-то по другому начинаешь относиться к поясной системе. Нет, я не против того, чтобы означенные красавицы щеголяли означенным предметом туалета. Я просто к тому, что когда тебе говорят что у кого-то 1 дан, говоришь «Ну?», а не «О!».
Там нет таких размерчиков 😆
мне нравится поясовая система… она же похожа на армейские звания 😆 что-то типа сначала дух(кохаи), потом черпак(кэнси) потом можно стать дедом(семпай), а полоски на плечах, как полоски на черном поясе 😆 самая большая звезда, как 10 дан… Например я чтобы получить первый цветной пояс 3 раза аттестовался… сначала аттестовался на белый пояс, потом провалил экзамен на желтый пояс, и только на 3 экзамене аттестовали… В отличии от белых поясов у меня теперь есть права учавствовать на кумитэ и соревованиях и конечно на тренеровках стоял впереди белых поясов и на одном уровне с оранжевыми и зелеными поясами 😆 А так же оранжевые и зеленые пояса должны помогать тем кто ниже их по квалификации и даже должны помогать судьям, а зеленые пояса могут быть судьями на соревнованиях по ката… А те кто семпаи (синие, коричневые пояса), любой из них должен заменить сенсея в его отсутствие и могут быть судьями на соревнованиях по ката и кумитэ, коричневые пояса могут даже экзамены принимать до оранжевого пояса… А сёданы и ниданы уже могут быть и судьями и рефери и должны тренеровать своих учеников и могут принимать у них экзамены на пояса, сёданы до синего пояса, ниданы до коричневого… А полноправные сенсеи санданы и выше… А в тхэквондо, дзюдо дела почти так же обстоят в каждой школе 😆 у нас поясовая система почти такая же как в дзюдо… 6 кю (белый пояс), 5 кю (желтый пояс), 4 кю (оранжевый пояс), 3 кю (зеленый пояс), 2 кю (синий пояс), 1 кю (коричневый пояс), 1 дан и выше все черные в отличии от дзюдо 😀
Да, такой сценарий вполне реален, но если в самом начале здраво описать правила игры… Например в совет могут входить только люди, которые именно занимаются карате. Под словом занимаются, подразумевается не только регулярные тренировки, но и активное участие в развитии, пропагандировании БИ.
При желание описать можно всё. Возможно этот орган будет выборным…
Здравая мысль. Только очень быстро начнется девальвация должностей в этой объединенной федерации, когда посты в ней будут давать «уважаемым людям» из любопытства разок заглянувших в зал. На вскидку могу сказать, что самым авторитетным в айкидо сразу станет Кириенко. Ну а если учесть, что черный пояс сам по себе денег не дает, а эта федерация мгновенно оседлает все вопросы лицензирования, т.е. реальный денежный поток, во что это превратится в нашей державе представить не сложно. 😆
Может и случится, если реальные федерации будут продолжать друг на друга баллоны катить. Объединяться надо, создавать некий орган из представителей всех стилей, или презедентов федераций БИ. Они вполне могут быть судьями в первом приближении.
Если этого не будет, то завтра этим займутся шарлотаны. Уже сейчас существуют клубы в которых пояса дают не за знание техники, а за победы в соревнованиях. Если ещё пять лет назад эта практика была исключением, то сейчас… таких клубов всё больше и больше.
Вот и девальвация поясов. Я за пояса, но считаю, что за победу на соревнованиях должны давать кубки, медали, разряды, но не паяса.
Ну с одной стороны звания, регалии и прочие ленточки, кубки там на стенде победные весьма способствуют, чтобы приходящие родители с детьми Уважали сенсея. С другой стороны долгая и знаменитая история именно этого вида БИ или вида спорта и репутация этого конкретного филиала(клуб такой-то воспита 4-х чемпионов мира! Кул, все пошли туда). Плюсуем сюда ещё уровень тех учеников, что занимается у этого сенсея не первый год(а точнее то наглядное, что они способны продемонстрировать, хотя это конечно уже пошёл очень спорный момент), и если повезёт, то и сам сенсей чего-нить продемонстрирует такое, чтобы впечатлило.
Хотя действительно, всё равно всё в итоге упирается в собственные глаза. Кто хочет обмануться — обманется.
Тогуют поясами, торгуют поясами… Подскажите адрес лавки, может и я прикуплю пару штук… 😆
Ув.KAI
«А судьи кто?», кто отделит «доморощенных сэнсэев» от недоморощенных или доморощенных не очень. Не те ли будут назначены судить и делить, кто сам торгует «поясами» 😉 . Облом-с может случиться 🙄
Только мы забываем, что искуство обмана совершенствуется тысячи лет. И не каждый обманутый человек, хочет быть обманутым. БИ не исключение. Абстрактный пример из жизни, которых тысячи. Родители ничего не знают о единоборствах, но хотят отдать ребёнка заниматься. Находят клуб (чаще всего недалеко от дома) и приводят ребёнка. Как они могут проверить качество обучения, если они не знают, что проверять? 😆 Вот и выходит, что пока вникнут и поймут, время прошло, но они этого не хотели и не просили. Почему такое происходит и как это избежать? Должно быть нормальное освещение мира БИ. Тогда места для доморощеных сенсеев станет меньше, а так это будет продолжаться бесконечно. По уголовному кодексу их действие не попадает ни под одну статью.
Позиция понятная и достойная. Но не вижу вариантов действий. Какая программа? Если сможете квалифицировать это дело как уголовно- или хотя бы административно- наказуемое — тогда посоветуйте пострадавшим писать исковое и судиться. Но что-то сомнительно … Или Вы предлагаете создать этакую комиссию, которая будет решать что есть хорошо, а что плохо и ходить бить морды, самостийным учителям. Тоже вряд, это уже Ку-Кукс-Клан какой-то вырисовывается.
И еще я вот такую фишку в людях вижу, люди хотят быть обманутыми — я серьезно. Им это надо. Им это нравится.
Вы вот же смотрите телевизор?
Как то однажды показали некую передачу про подмосковные каменоломни — 2 часа развесистой лабуды — я там была и не раз, я видела эту съемочную группу, они смонтировали 2 часа сплошного вранья. И в тот же день в новостях какая-то не менее развесистая клюква прошла про киевскую АЭС (как человек закончивший МИФИ я точно знаю, что то что они говорили невозможно впринципе, по физическим законам этого мира невозможно). Наверное и по всем остальным темам картина столь же безрадостна, просто я в остальных темах профан и не вижу fake, подумалось мне. Телевизор я и раньше не уважала, а тут и вообще включать перестала.
Весь этот пассаж к тому, что нам нравится быть обманутыми, нам хочется чтобы нам вешали лапшу на уши — мы их сами подставляем и охотно платим за это. И если уж начинать непримиримую борьбу с лохотронами — предлагаю первым делом расстрелять Останкино из чего-нить крукнокалиберного — кажется уже такие попытки были :lol:.
Нет правда, Вы наверное все правильно говорите, но какие тут могут быть предложения? Кто и как собирается бороться и кто этим борцам будет платить за работу? И кто и как будет решать где разводилово, а где истинное мастерство? И как быть с тем, что в таких школах куча людей занимается и очень довольны?
В общем все хорошо, но как говорит один мой знакомый «все это разговор в пользу бедных». Если есть какой-то конкретный клуб жестко разводящий на деньги и есть конкретный пострадавший на эти самые деньги и он готов бороться — то наверное можно попытаться что-то придумать (очень сомнительно), хотя как можно вернуть потраченное время все равно неясно, а вот так, в общем виде, задача решения не имеет, IMHO.
Я считаю сиситему поясов вполне оправданой, но говорю именно со спортивной позиции. Так например, проводить соревнование по ката, особенно среди цветных поясов, без этого было бы трудно.
Другое дело, что частенько страдает система присвоения этих поясов, но тут уже ничего не попишешь, как я уже говорил, это должно пройти.
Мммм, уважаемый, во-первых в данной теме мне не очень хотелось бы дискутировать постоянно о Школе, в которой я учусь. Люди сочтут это за рекламу, а я всего лишь привёл тенденцию, характерный пример.
И во-вторых, что касается истории нашей Школы, к сожалению я сам не настолько осведомлён, чтобы говорить вам нечто кроме как вы выразились информацию без ссылок на источники. Я сам это знаю как информацию внутришкольную, и я сам ей доверяю, как и своим Учителям. Между прочим, письмам или книгам средневековым доверять стоит намного меньше, чем людям. Книги тоже писали люди, только с живыми людьми проще понять, кто перед тобой. А средневекового автора редко увидишь живым, чтобы попробовать разобраться, верить ему или нет…)))))
Видите ли, если ни в одной китайской традиции «поясной системы» нет, а вы вдруг заявляете, что в некой традиции она якобы существует с XVII века, то как вы думаете, какова степень доверия к информации, сообщаемой вами без ссылок на источники? 🙂
P.S.Это даже не касаясь вопроса о наличии пояса в одежде даосского монаха 😛
Вот-вот. Вся информация о данной школе в итоге сводится к одному человеку из Вьетнама, в китайских источниках я ничего про неё не встречал.
Насколько я понимаю, это всё же не награды, скорее формальное подтверждение того, что человек чему-то уже научился, а не просто «отходил в секцию и прозанимался сколько-то часов».
Нужно это обычно бывает только в начале, потом люди уже способны сами себя достаточно адекватно оценивать (если у них какая-нибудь императорская болезнь не появляется).
И зачем только школе нужны такие адепты, которые должны получать поощрения в своей практике ? Это личный путь каждого человека, а награды — это все детский сад.