Регулярно покупаю различные журналы, ориентированные на мужскую половину населения. Смотрю ТВ, но замечаю очень странную вещь, вышеуказанные СМИ упорно игнорируют мир БИ. Как часто вы видите эти соревнования? Только тогда, когда благодаря хорошим спонсорам федерация кёкусинкан эти показы проплатит? Как пример можно взять Чемпионат Мира по кёкусинкан карате 2005, который проходил в Москве. Скажу так (без названий), осветили его только специализированные СМИ по БИ, а остальные журналы даже анонс не дали! Возможно кто-то и разродился, но в тех журналах, которые читаю я ничего не видел!
С другой стороны уже тихо бесит освещение «экстремального» катания на роликах, сноубордах, велосипедах…
Грустно становится, уважаемые, не правильно это, а изменить этот игнор мне кажется не возможно.
Что думаете по этому поводу. Будет ли хорошо, если эта ситуация поменяется, и стоит ли менять?
такое уже есть , и что? Вас же это не радует и Вы его не покупаете… 😀
Вообще-то, тэквондо стало олимпийским видом именно после того, как Адидас стал вкладывать в него деньги.
http://www.adidas.com/kr/application/sport…ntent/index.asp
Очень интересные вопросы подняты.
Лично я с удовольствием покупал бы ежемесячно журнал в пределах 100 руб., но это как максимум и при условии, что он того будет стоить. Времена, когда ксерокопии с книг зачитывали до дыр прошли и не думаю, что на целый клуб будет покупаться один журнал. По крайней мере взрослым это будет не интересно.
Я купил всего два номера ДОДЗЁ. Причин несколько. Во первых за ним надо ехать в магазин, он не продаётся в любом подземном переходе, во вторых не считаю это издание образцовым. Это моё сугубо личное мнение, но многое в журнале слабовато. Я имею ввиду не качество полиграфии 😀
Производителей не так много, согласен, но они есть. Кроме того, даже АДИДАС производит защиту и экипировку для БИ, сам видел. Можно подтянуть производителей спортивного питания, оружия, средств самообороны. Я даже буду терпеть рекламму пены для бритья в этом журнале, главное, чтоб он был! 😉
Да просто, как только уважаемый Начинающий видит слова типа «пальцем в глаз», так сразу спрашивает «сколько Вам лет, и какой стаж занятий?».
Я кстати по дурости, когда начал заниматься каратэ сломал на левой руке 2 пальца – гедан-барай с открытой расслабленной ладонью против удара ногой. Очень поучительно было. Так что и теперь руки в кулаках держу.
Поэтому Начинающий не зря спрашивает. Я понимаю, забота о молодежи, чтобы пальчики не поломали 😀
Ну а если эти слова метафора, а вместо пальца использовать паркер? В особенности, если паркер выглядит так:
http://xingyi.narod.ru/parker.jpg
PS. Просьба читать слово «уважаемый» со смыслом «уважаемый».
А много ли этих производителей? И если их сравнить скажем с Адидасом. Думаю денег у них на реальную поддержку нет. И любой журнал скатится на освещение тенниса и футбола.
Кимоно от кутюр – интересно было бы посмотреть на это изобретение. 😆
Отсутствие серьезного информационного проекта по БИ это конечно плохо.
Но вот вы господа готовы были бы платить деньги за ежемесячный журнал по БИ. И сколько?
И, главное, много ли номеров Додзе Вы купили (или аналогов)?
Вот и получается, что заказные статьи появятся только тогда когда появятся кимоно от кутюр и защита из материалов космических технологий. 😉
До этого делать супер-прибыли на БИ невозможно, а соответсвенно не интересно.
Вот читаю и накак не могу въехать, речь идет о яхтерном спорте, где обязательно приобретение яхты, конном, где надо оплачивать лошадь и ее содержание или о БИ? 😯 Дешевое кимоно можно купить и за 1000 р. Я кончно знаю, что нуда лучше кимоно за 10000, но вам шашечки или ехать? А можно некоторое время и в обычном спортивном костюме походить. Ничего зазорного в этом нет. (Не было бы общей встрече в декабре, я бы так и забыл бы наверное, как Начинающий в кимоно выглядит). Занятия стоят до 100 долл.? Но там где они стоят столько работу в 500 долл. найти не так сложно. Кто вообще сказал что преподавание БИ должно вестись за символическую плату? Конечно, экипировка кендо куда как дороже и без нее никак, но опять же, если задача именно боевое искусство, то можно заняться более дешевым и прикладным видом. С философией, базой и прочими сопутствующими там не хуже. А если хочется именно причастности к элите через экзотику кендо, что могу сказать, зарабатывайте. Короче, дорогу осилит идущий. Кто хочет, тот ищет возможность, а не причину. БИ в нашей стране доступно любому, факт.
заняться сноубордом можно и за более бюджетные суммы, как и войти в БИ с экипировкой в 2000-3000 дол. То, что большинство статей и даже целые журналы заказные, понятно, не понятно почему не заказывают ЭТО производители той же экипировки для занятий БИ…
Честно говоря, не понял почему моей скромной персоне такое отдельное внимание…?! 😯 Что касается оплаты, так в те времена, когда занятия стоили 10рублей, у меня зарплата была 75.
Ага, а теперь в айкидо по 3000р в месяц берут, а еще экипировка 😉
PS. Я сам пришел в каратэ после одной поучительной драки в школе в 7 классе. Я тогда вольной борьбой занимался. Мне один школьный драчун без предупреждения в нос дал. Я озверел от обиды, схватил его, швырнул на пол, и сел на него. Он закрыл лицо руками, а я начал молотить по рукам. И что делать дальше не знаю. Тут нас и разняли.
Картина Репина: он чуть помятый и улыбающийся, а я весь в крови и в бешенстве. И учитель тому выговаривает, что не хорошо бить своих школьных товарищей. 😯
В тот момент борьбе пришел конец. Началось боевое самбо. А вот о каратэ я узнал только через 2 года в 88 от друга. А заниматься начал только в 90 у негров из Йемена. Про ушу думал полная туфта, халява и эзотерика до 93 (с ребятами из Вин-чуна познакомился). Вот так. 👿
Сейчас бы я бы тому пацану и по яйцам и в кадык и по почкам (специально для Начинающего). Если бы боксом занимался в нос бы не получил. Стереотип-с.
Хотя сейчас я бы с пацаном и не сцепился бы. Маленьких не бьют. 🙂
Да, но их не много. А для широкой рекламы инет в БИ пока не подходит. И не забывайте, что Вы в Москве. В небольших городах – «земля слухами полнится».
Ну, это к журналистике не относится. 🙂
Книги и видеокассеты, конечно нужны, но в виде факультатива. Для повышения кругозора (и чтобы вспомнить последовательность при изучении ката), а не как единственный источник знаний о БИ. Да и хороших-то мало.
Вообще БИ и их маркетинг, пока мне напоминает положение на вертикальных/корпоративных рынках, где лучшие методы продвижения — это личный контакт и работа по рекомендациям, так сказать «прямые продажи».
А еще сектантство и вербовка адептов.
Я тоже помню этот фильм. Вот этого и не хватает обывателю — красивых сказок и впечатляющих демонстраций. Но когда он сталкивается с тем, что и 10 лет только начало пути, многим становится скучно и они уходят. Остаются единицы, для которых БИ становится частью жизни. К тому же нет той жизненной потребности в самозащите, как это было несколько веков назад.
Безусловно, широкая пропаганда подняла бы интерес к занятию БИ. Но где деньги?
И нет особого интереса государства – буддизм, даосизм, каратэ и ушу – это все же не российское. И на этом «национальную идею» не построишь. А обученные самообороне смерды. Кому это надо? Как и вооруженные средствами самообороны. 👿
К тому же массовость и БИ (особенно внутренние) мало совместимы, иначе получается спортивное каратэ и спортивное ушу. В принципе, спорт — не плохо, но это же не то, что «истинные адепты данного форума» ищут.
Смотря когда начинать 🙂 Я лично начал в свое время с 10 рублей в месяц — скидывались на аренду зала 🙂
Даже не смешно.
В глянцевых журналах почти все статьи заказные. Если в журнале есть статья про сноуборд, то 100%, что в нем будет реклама горнолыжной экипировки. Полный комплект лыжника в 2000 американских денег не всегда уложиться. А сколько денег надо потратить, что бы начать БИ заниматься? 20 долларов на пакистанское кимоно?
Это верно, но сколько сейчас этих фильмов в свободном доступе и показе (уж голливудских хватает!), а что-то массового притока не ощущается. Я бы вообще не подумала о БИ, не завались к нам на занятия в вуз мои нынешние инструктора. Они рассказали, чем-то зацепили, пришла — не нарадуюсь. В личной беседе можно так подать тему, что она интересной станет, расспрашивать начнут… В печати это сделать непросто. Ведь, как ни странно, лучший источник информации и агитатор — сами занимающиеся, а отнюдь не статьи журналистов. 😆
А мне как-то обидно стало, — приятель пошёл, а я нет. Ну и я заодно с ним тоже подался.
Он-то давно уже бросил…
Интернет-сильная штука.Меня вот побудил заниматься БИ сайт школы «Западный Дракон».Причем до посещения сайта о занятиях БИ даже не задумывался.
Да я и сам бы пришол, просто не все такие. Кому то и толчёк нужен.
Я фаталист, думаю, что если бы не увидел этого фильма, зацепило бы другое, но в БИ бы пришел.
Не, точно не такое название было!
Но суть в другом. На лицо магическая сила наглядной агитации. Не будь этого фильмя, сколько адептов БИ не появилось бы? А всех из тех кто появился… не могу я назвать посторонними людьми и лишними.
Боевые искусства Шаолиня. В этой передаче принимал участие И. Линдер, показывал приёмы джиу-джитсу.
Я даже не помню, как фильм назывался, но на каждый выпуск этой передачи, двор вымирал! Смотрели все от дедов до детей! 😀
Я хотел найти касету, или диск с показам техники работы с тонфами. НЕ НАШЁЛ! Так, что есть ещё пустоты в материале о БИ. не удивляюсь, что и по массажу ничего нет. Думаю поехать в выходные на книжную ярмарку. Заодно и по массажу, что нибудь посмотрю. Мне эт так же надо.
Этот фильм. На самом деле называется, кажется «Арахан, буддийский монах». Материалы о которых вы поминаете они тогда все же из рук в руки передавались. А вот через год 1-1,5 года к любому уличному лотку можно было подойти и весь он был завален книгами о БИ и восточной медицине… тоже смешно было.
Кстати, смех смехом, 3 года назад мне потребовалась найти книгу по массажу. Пошел в приличный магазин. ❗ Гниг по целительству, экстрасенсорике, диагностике кармы, амулетах и оберегах просто тонны. Про массаж с трудом пару приличных прошюрок откопал.
Дмитрий! Уж не тот ли вы фильм упомянули, который а вышеуказанной программе показывали по частям? 😉 Просто мой первый приход в БИ был вызван так же фильмом, который показывался по ТВ небольшими кусочками! 😀
Вот только мне карьеру обломала служба в вооружонных силах.
Тогда так же хватало инфы, но она была непрофессиональной. Помню перефотканые схемы выполнения ката, переснятые на ксероксе и самопально сшитые книги, видео кассеты с фильмом 150-ой копиии, где вообще только силуеты были видны! 😉
Помнится к кому ни придёшь, все с чёрными поясами были и больше половины эти пояса сами себе и присваивали! 🙂 🙂 🙂
Весёлое время было! 😉
Вообще мой интерес к восточным БИ был пробужден в 1989 трансляцией в «Клубе путешественников» х/ф «Боевые искусства шаолиня». Открытой инфы тогда почти не было, но я очень бысто нашел секцию карате и дальше все шло что называется из первых рук. А вот интересно, кто пришел в БИ года этак после 91-го, когда инфы было даже больше чем нужно, как формировали представления о БИ ДО прихода в секцию.
Вы ещё забыли различные видеоносители (кассеты, диски)
Я не тренер, но как раз веду страничку нашего клуба. Скажу так, через инет народ валом не прёт, но зато приходят те, кто искал, и из них практически все занимаются и не бросают.
Широкая масса вообще ничего не читает. Давайте сузим границы и поймём, что тот кто хочет расширять свой кругозор, будет читать не только о тонкостях доворота кулака, но и о более продвинутых вещах. Меня не радует подход к той части населения, кто БИ не практикует. Давайте определимся. Или БИ это кукатель и тягомотина, или все кто не с нами быдло! Когда на моей работе узнали, что я занимаюсь каратэ, меня задолбали и это продолжается уже год! 😀 И поверьте людям интересны не сказки про ниндзя. В результате в различные клубы БИ уже двое отдали своих детей, одна сотрудница сама стала ходить и ещё один собирается. А вы всё «Не интересно им будет!»
Максимальную рентабильность получают те, кто тиражирует на видеоносителях семинары, чемпионаты и т.д. При себестоимости DVD диска купленного оптом вместе с боксом (15 руб) они продаются по цене от 100 до 200!!! Вот это бизнес, а вы про него забыли! 😉
Кстати, а кто такая гражданка Стоцкая?
По поводу красной нити Михаил хорошо сказал — Кочергину как раз красное пойдет, у него и фирменный стиль в красных тонах.
В общем, согласен и с этим и остальным высказываниям. Как действующий тренер скажу, что все таки сайт делает определенную рекламу и имидж.Хотя конечно он погоды не делает,но это единственный недорогой способ пиариться.
Не согласен. 😉
А пишут в статьях не правду,а то, что народ хочет видеть. Хочет народ слышать про суперсекретный русский стиль, который круче всех других, журналисты об этом и пишут. И компетентность журналистов в БИ тут не при чем.
Проглядел статью Одноколенко. Ну ё..! Трусы Стоцкой ни в какое сравнение не идут.
Жаль только, что имя Якунина в ТАКой статье фигурирует.
После этого я бы журналиста к себе на пушечный выстрел не подпустил бы. (Хотя обычно журналист с тобой согласовывает текст статьи, если хочет и дальше дружить).
Все ИМХО, как обычно. 👿
Освещение БИ в СМИ действительно сложное с т.з. окупаемости дело.
Если взглянуть на рынок, то видно, что основная информация о БИ идет, через:
— несколько передач по телевизору
— пару специализированных журналов и очень эпизодически в других
— книги, на которые приходится основной поток денег
— Интернет – в основном создается энтузиастами, не системно, и много саморекламы
Разобраться в материалах выложенных в Интернете сложно, много откровенной чепухи либо плагиата (например, переводы Березнюка тиражируются массово). И как уже писали выше журналисту-непрофессионалу разобраться во всем этом сложно.
У занимающихся БИ часто сильно выпячивается «самость» и получить от них информацию сложнее, чем пристрелить.
А иногда их понять просто невозможно (см. «священный флейм о внутреннем»).
Серьезные мастера занимаются в своих клубах и строят свой бизнес в реале. Интернет странички служат для привлечения новых членов, и удовлетворения чувства значимости, ну и информирования конечно же (обязан упомянуть, а то побьють).
Не думаю, что много приходит в секции через Интернет. В основном по знакомству или месторасположению. Хорошо бы узнать мнения действующих тренеров.
Широкой массе обывателей не интересно читать про тонкости доворота кулака и движения ци, им подавай смачные истории про то, как один ниндзя джедая завалил хитрым приемом.
Занятия БИ в принципе очень на любителя. Тягомотны и однообразны. 😳
Соответственно, по телевизору показываются секретные супер-пупер стили, ниндзи и джедаи. В основном это нужно для придания программе изюминки, новизны. Какого либо обзора БИ или серьезности ждать не приходится. Денег журналисты с этого, думаю, тоже не получают. Просто чем-то время передачи набивать-то надо.
Спецжурналы, обычно живут на тираже (15-30%) и рекламе (70-85%). Рекламы от клубов добиться не просто, т.к. в принципе и сами мастера в золоте не купаются, да и на тренировки по журналам люди не приходят. Так что журнал создается при какой-либо ассоциации и в основном распространяться должен внутри.
Рекламу (как в глянце) в журнал о БИ в принципе давать не кому, нет той конкуренции и тех доходов. Сколько фирм игроков снаряжения для БИ вы знаете? И насколько они большие? Если с Адидасом сравнить, например.
Тираж в 5-10000 еле-еле дает окупаемость. У Додзе помоему 3000 был (уточните кто знает).
А если поговорить про систему распространения, то еще грустнее станет.
Потому и закрываются, как уважаемый Пинто заметил.
Книги по БИ, в особенности переводные, пока единственный коммерческий продукт, дающий прибыль. Вот их и печатают. Своих авторов, которые действительно что-то написали, типа Ю.Ю. Сенчукова или В.Н.Хорева, по пальцам можно пересчитать. И кстати не факт, что они денег на издании много заработали (а не 3-5 000 долларов, которые вряд ли окупают вложенный труд). Хотя если переиздавать с мелкими изменениями… 😯
Поэтому переводи и издавай, чем больше, тем лучше. И все равно, книжки типа «как стать самым умным» или «изучай 1С» более прибыльные. Тут где-то Станислав Березнюк писал, что какая-то книга была ему чуть ли не в убыток.
Интернет по сложности подготовки информации равен книге или журналу, а вот денег с него снять вообще практически не возможно. Разве что продавать видео, но это уже не журналистика. Так что Интернет – это пока полный альтруизм. И свалка.
Честно говоря, как сделать журналистику от БИ прибыльной — вопрос серьезный.
Поэтому журналюги БИ не игнорируют, а не знают где деньги лежат. Вот и ищут их в других местах.
Кто знает поделитесь 😀
Согласились в этом практически все. Разошлись лишь оценки этого явления.
Пусть икает, на то она и звезда, чтоб её вспоминали и о ней говорили! 😉 И всё таки игнор БИ СМИ есть. В этом так же многие согласились.
Литературным языком пишете, уважаемый. Вы не журналист случаем?
Вот кто меня за язык тянул… 😀 Ляпнул один раз про Стоцкую, просто как пример, так теперь она, бедненькая, икает наверное второй день уже… 🙄
Стоит подвести итоги:
Красной нитью обсуждения прошли чёрные трусы Стоцкой. Редко кто не затронул этот душещипательный вопрос 😀 .
Отсюда вывод: больше эротики и порнографии в занятиях БИ и журналисты к нам потянуться !
А! Точно! Было обсуждение.
Коросу, искать в «Стене позора» http://www.budo-foru…topic.php?t=457
Не корос, а коросу. КОРОткого Система Универсальная.
Если мне склероз не изменяет, отечественная разработка довоенная на базе дзю-дзюцу. Автор — Короткий. Имя-отчество, увы, не помню.
Не, джедай как раз упоминал, что читал какие-то книги про БИ(какие конкретно-не указал).
Кстати, кто-нибудь в курсе,а существует на самом деле такое БИ,как корос?(из статьи в «Итогах»).
Проблема шире, чем кажется. Игнорируется не только БИ. Есть масса видов спорта незаслуженно забытых.
В теннисе крутятся такие деньги, что не рассказать о криках Маши Шараповой — не просто грех, а убыток. То же самое в футболе (кстати, заметили, сколько СМИ смакуют переход игрока за, скажем, 50 миллионов из одного клуба в другой?). Формула 1 — там вообще почти миллиардные бюджеты. А Кабаева, например, сейчас чуть ли не синоним девочек из Виагры: только с этой стороны на нее смотрят.
Из «мордобоя» большие деньги крутятся только в боксе. И, заметьте, его не забывают показывать. А на все остальное тратить средства не выгодно. Тут вот премии вручали денежные лучшему детскому тренеру — и смех, и слезы, ей-богу, эти 5 тысяч рублей премиальных! Потому на людей, занимающихся БИ, действительно, смотрят как на чокнутых, и ладно, если человек еще преподает и хоть что-то на этом зарабатывает… Что греха таить, многие на президента с удивлением смотрели с его дзюдо. Но он вовремя опомнился и встал на горные лыжи. 8)
Там выше ссылка была. 😛
народ БИ не приемлет, мне кажется. родители отправляют заниматься своих детишек, чтобы оградить от «улицы», а потом уже нужно заниматься более серьёзными вещами. Т.е. отношение к БИ на уровне занятий фольклорного кружка. к занимающимся отношение как к людям со странностями (сугубо моё мнение). уж точно на соревнования любого масштаба никто не пойдёт (ну только если бесплатно за компанию). часто БИ путают с сектами (иногда не безосновательно). из всего, что связано с БИ интерес вызывает только всякие засекреченные, смертельные, экзотические БИ и практикующиеся в спец.войсках — всё воспринимается именно на таком уровне, и разбираться что на самом деле, не у кого нет желания. Могу сравнить с положением дел с классической музыкой (всё таки искусство). Детей ведут заниматься по той же причине, по той же причине перестают заниматься, так же относяться к занимающимся по настоящему, на таком же уровне разбираются, на концерт пойдут вряд ли. Классика вызывает интерес только если играется не просто классика, а например «классика в исполнении рэперов». Но классическая музыка поддерживается государством, в этом отличие. А БИ государством не признается, всё на голом энтузиазме. В этом я вижу основной «игнор».
П.С.: К сожалению ничего не могу сказать про трусы Стоцкой, нет возможности оценить 😉
KAI, к сожалению ни один из нас не обладает достаточным даром убеждения, чтобы склонить другого на свою сторону, а приводить одни и те же доводы уже становится скучно, как придумаю что-нибудь новое, так сразу напишу 😛 😉
К слову, помните джедай на форуме вертелся. У человека представление о БИ сформировано как-раз публичными источниками. В том числе и не всегда откровенно дутыми. И что, прости господи, получилось? 😳 Чтобы понять, надо быть готовым понять. Иначе труды всех федераций даром пропадут
И пусть так заканчивается. Организовали цикл передач с одной федерацией, потом с другой. Это всё выполнимо.
Сложно все это, ой как сложно, а кому такие проблемы нужны, если неизвестно, окупятся ли они али нет.
К тому же, если сделать проект совместно с какой-либо федерацией БИ, то я не уверена, что освещение всех важных событий мира БИ будет одинаковым, и не уверена, что каждая передача не будет заканчиваться словами:»это, конечно, здорово, но мы то с вами знаем, что наши тапочки самые удобные». 😛
Стоп! Я и не утверждал, что надо регулярно крутить полный бред! Я за то, чтоб было профессионально! Точнее это можно разбить на два утверждения:
1. БЫЛО
2. ПРОФЕССИОНАЛЬНО
А так как сейчас, доходит до смеха. Наши ребята занимают ряд призовых мест на чемпионате мира в Лондоне (IFK), но ни один канал, ни в одном выпуске новостей это не осветил. Зато показывают, как ПРОИГРАЛИ наши теннисисты… А то и вообще ведут репортажи о том, как играют команды, спортсмены, которые к России не имеют никакого отношения 😉
Я думаю, если какой нибудь канал ТВ, или журнал обратится в хорошую федерацию по БИ и предложит сделать что то общее, то на выходе получится не фуфло, а хороший, качественный, интересный продукт. Всё реально и всё выполнимо. Просто игнор идёт. Зачем? Когда можно посвятить час-два и рассказывать о том, как на роликах катаются экстрималы, закосившие от армии. 😛
А зачем это надо, чтобы тысячи зрителей приходили на чемпионат по кекусину? Для чего? На футбольные матчи ходят тысячи болельщиков, о нем пишут и говорят все, кому не лень, и что? Для чего это надо-то? Чтобы петарды на татами бросали? 😛
А я как правило не рад. Потому что некомпетентно, дешево и непонятно на кого рассчитано. KAI, Вы хотите часто видеть сюжеты про БИ по ТВ, в популярных программах? Поверьте, БИ от этого нисколько не выиграет. Те, кто в БИ что-то понимает, будут плеваться, а те, кто ничего не понимает либо не будут смотреть, либо увидят всё то же: ширпотреб.
Alea Действительно интересный вопрос! На чемпионат России и на Чемпионат мира со мной ходили три друга, которые к единоборствам не имеют ничего общего. Получили огромное удовольствие. Один даже начал ходить в наш клуб! 😛
Не стоит всех считать столь ленивыми. Будут люди ходить и смотреть будут и читать. Журналя получают от рекламы тот самый стабильный доход, который практически не меняется от того на сколько распродался тираж. Я и не утверждаю, что все статьи пишутся под заказ, но вот по поводу соотношения заказных и обычных статей, можно поспорить. Занимаюсь рекламой и кое какая инфа есть. Да и показ БИ по ТВ думаю проплачен. По крайней мере трансляция Чемпионата мира по кёкусинкан — точно.
Meg Я только рад появлению на экранах хоть какой то инфы по БИ. Но это не систематически и мало.