Уважаемые форумчане !!! К вашему вниманию предлагаю обсуждение по теме, которая стара как мир..!!!
Меня очень интересует вопрос — "Какой Прикладной Рукопашный Бой максимально эфективен в любых ситуациях, которые возникают в жизни ???" (это может быть самооборона, или бой на уничтожение противника и т.п.)
Не судите строго, я понимаю что "панацеи" не бывает — но все же есть направления ПРБ которые более ефективны нежели другие !!!
Просто сейчас существует множество направлений ПРБ таких как: С.П.А.С., Крав Мага, Джиткундо, Сеншидо, Унибос, ИЗБОР, Денис Гисардуд, ИСРБ, СРУБ, Стальной Волк, Данте и т.п. … И я если чесно "ТЕРЯЮСЬ" в изобилии стилей и направлений!!!
Поэтому и обращаюсь к Вам с просьбой пояснить мне какой из этих стилей стоит выбрать чтобы добится максимальной ефективности !!!
Интересует Ваше авторитетное мнение !!! Заранее благодарен за ответы !!!! 😉
Надо в конце или в начале ссылочку на авторство давать. 🙁
А то я просто уже ничему не удивляюсь, потому могу и поверить, что кто-то где-то описал это в каком-нибудь словаре или ещё в чём научном. 😉
данные требования исключительно мои, это же очевидно.
Не смогу я сказать в человекочасах.Маненько на рукопахе учили от палки отмахиваться,что то сам.Практика помогла вычленить два работающих действия.Но скажу со всей определенньстью:бить палкою человека,совсем не знающего,как противодействовать и человека,хоть что то знающего и умеющего-вещи разные.
да, о Генадии Минка — слышал, кто же не слышал о пионере украинских =боев без правил=, о смертельном исходе с американским бойцом.
Это уже — как легенда.
=Воины веры= — что-то мелькало такое. Но, информации особой по ним нет. Даже — есть ли они сейчас. По Минка — обучает богатеньких буратино (очень богатых) японской технике фехтования мечом. Тренировки — Очень дорогие.
О другой его работе — не знаю, вроде как — готовил телохранителей, но для кого? Вроде — одно время, двинулся в Москву-златоглавую со своими питомцами.
В общем — дело там тёмное. Кто готовит, кого и для чего. Сколько это стоит (и вообще — есть ли коммерческие группы или — чисто =свои= боевики, а остальным — зась).
понял, не дурак.
Дурак бы — не понял… 😉
Короче говоря (если — из Броваров в Киев по линии метро), по линии метро =Лисовая= — =Академгородок= имеем:
1. Ленингадская площадь — клуб практической стрельбы (резина для гражданских) =Лекс=.
2. Клуб боевого самбо братьев Питык (на Радужном). Федерация самбо Украины.
3. клуб РБ и БС =Гермес= — рядом с цирком (ст. метро =Вокзальная= или =Университет=).
4. Спорткомплекс =Гарт= (если нужен бокс — 1 этаж, вольная борьба-дзюдо-айкидо — выше по этажам) — метро =Университет=.
5. спорт клуб КПИ (там — много чего есть (бокс, борьба и т.д.). Метро =КПИ=.
6. Спортклуб Федерации боевого самбо — метро =Нивки=/=Берестецкая= (на територии радио =Довира=).
7. Спортклуб РБ и БС =Рукоб= — стадион =Динамо= (ул. Грушевского). Метро =Майдан Незалежности=.
8. Клуб ножевого боя Андрея Лисогора — =Клинок= (сш 288 — так, по-моему), метро =Академгородок= (конечная).
9. От =Житомирской= или =Акедемгородка= — на пгт (город- ?) Коцюбинское — ездит маршрутка (-ки) — 15-20 минут.
Федерация Фри-файта (микс-файт) Украины. Центральная их школа — там.
10. На =Житомирской= в лицее был кик и евро-тай (тренер — Никулин).
Люди довольны тренировками.
1) адрес в личку напишу !!!!
2)по поводу скрещения стилей я не говорил что это вышло удачно !!!! все таки базой осталось Айкидо (а это не совсем прикладная система) + вся техника нападений и защиты отрабатывается из основной стойки "Кибадачи" (вы представлаете толпу гопов и я в "кибадачи" 😆 !!)
3) зачем мне чтото искать могу обьяснить…. живу в неспокойном городе где очень много КМС-ов м МС-ов по боксу, борьбе, карате и т.п. + МНОГО ГОПОВ (и ходят они целыми толпами) !!! хочу себя уверенно чувствовать в конфликтных ситуациях как один на один таки с групой!!! + есть определенные преступные элементы, которые мешают нормально жить !!!!
и вообще хочу заниматся эфективным ПРБ (разве это плохо, или я права на это не имею ???!!!) :mellow:
4) того чем я занимался: одного бокса, сомнительного РБ на основе шотокан карате, и айкидо-мутанта :rolleyes: мне не достаточно !!!! (вот недавно был конфликт с кмс-ом по вольной борьбе — так не сработал ни РБ шотокановский ни Айкидока, только бокс помог ноги унести, но все равно я ошущал заметное превосходство противника когда мы оказались на земле !!!)
Фактически, узаконили депутатов и добавили военнослужащих. А внештатников расширили до всех "добровольных помощников". Это дело упрощает, но не сильно.
Ну и п. "б" никуда не девается. Для тех, у кого имеется ризинострел приходится ставить "обеспечение изготовки" и "применение РО в РБ".
Устаревшая информация. Там сейчас такой список кому можно (где-то был, найти не могу)… короче даже казакам у кого значиться в документах "помощь в охране общественного порядка и госграницы" можно уже приобретать.
Во нашёл, в прошлом году дело было:
Приказ МВД №815 (дск) расширил список лиц, имеющих право на получение оружия травматического действия.
Теперь это :
1) работники судов (не только судьи)
2) сотрудники правоохранительных органов и их близкие родственники
3) лицам, принимающим участие в уголовном судопроизводстве
4) народным депутатам Украины
5) членам общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы
6) военнослужащим, кроме находящихся на срочной военной службе
7) государственным служащим;
8 ) журналистам.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (16 Август 2009 — 00:50)
А где-то так и получается. Я там тему создал о подготовке гражданских по ПРБ, все никак не соберусь дальше толково отписаться, но в конце-концов сделаю.
Если коротко, то 2 года уходит на базовую технику, ОФП и СФП. Паралельно дается простейшая тактика. А потом еще два года — совершенствование техники, получение полной вариативности применения, оружие и ТСП, ТСП и еще раз ТСП. И все на фоне постоянной психологической подготовки.
В результате получаем нормально подготовленного человека, который может уверенно отбиться в большинстве ситуаций гражданской самообороны. Если человек потом тратит хоть сколь-ко то времени на поддержание формы (постоянно, курсами — вопрос индивидуальный), он может сохранять приличный уровень чуть-ли не всю жизнь.
Если душа у человека не лежит — то ничего и не выйдет. Бросит он в самом начале.
Это сообщение было изменено Gamm: (16 Август 2009 — 00:57)
окей!
Подойду к вопросу по-другому.
Курс минимум (варианты по основным видам спорта):
1. Бокс — 5-6 месяцев интенсива (3 — 4 тренировки в неделю). При 1-2 занятиях с тренером индивидуально (постановка правильной техники, точности и силы удара в движении на =лапах= и т.д.) + гиря и боксерская подушка. Через полгода можно с =хода= срубить нормального здорового мужика тяжелее себя на 15 — 20 кг. Во мне, кстати, 95 кг — могу метелить сумоистов. 😉
Через год — спокойно отшибить печень и мозг у трех-четырех пивных полуспортсменов или адептов =высоких и элитных= БИ 😛
100% гарантия успеха. Они просто не будут за тобой успевать, а удар рукой у тебя будет равнозначен — удару молотком в череп.
2. Кик — тоже, но лучше подходит барышням с их изначальной склонностью к =растяжке= и =шпагату= (кроме того — не обязательна гиря, так как ноги — качаем каждый день, двигаясь на них туда-сюда B) ). Для мужиков — приоритет тот же, что и в боксе +удары и подсечки ногами на нижнем уровне (до пуза включительно).
3. тайский бокс — аналогично кику + локти-колени и =скрутка= за шею.
Всё остальное — как варианты на первые три стиля. Другого Спортивного подхода (чтобы — в каждом городе было и примерно — одного уровня) я не знаю.
Микс файт (РБ, БС и прочие) — для уличного пользования, тоже рассматриваются аналогично. Руками по голове, потом — остальные примочки руками-коленями-чуть-чуть ногами (ударные и подсечки), потом — болячки на руки и =сваливания= за счет болевых, потом — остальные болевые-удушающие, потом — простейшие броски и т.д. и т.п. Да, в этом случае — действительно пару-тройку лет надо тренироваться.
Но это — подход профессионала (изучение не Комплекса личной безопасности, а — системы (на уровне — мл.инструктора). Зачем это надо, если — душа не лежит? Не ясно.
а вообще — я отталкиваюсь от себя и явных инвалидов в расчете не имел. Как им быть — не знаю, честно говоря.
Это сообщение было изменено ZZZ: (16 Август 2009 — 00:37)
А я где-то утверждал обратное? Или предлагал учить гражданских штыковому бою? Я, наоборот, твержу, что нужно готовить человека под конкретные задачи и ситуации, типовые для граданской самозащиты. А они не включают ни снятие часовых, ни работу парой при захвате ни многое другое из полицейской и военной специфики.
Не знаю, откуда у Вас такая уверенность в безопасности существования рядового гражданина в плане "отгрести по морде". У меня вокруг, только в течение года имели место два разбойных нападения на сотрудников фирмы (а это всего 15 человек) одно из которых с применением арматурного прута в качестве оружия и очень неприятная ситуация у одного из клиентов, потребовавшая привлечения частной охранной фирмы (но ситуация могла быть и более острой до привлечения охраны, а у человека могло и не оказаться денег на личную охрану). Причем убивать никто никого не собирался, в первых двух случаях имела место попытка вырубить и обчистить (одна удавшаяся, одна нет), в третьем — оказать давление с целью получить выгоду.
У меня в "личной коллекции" и более экзотические случаи, включая нападение в собственной квартире ПО ОШИБКЕ нападающих (вибили дверь и полезли драться просто потому, что спьяну что-то показалось). 🙁
Насчет резинострела:
а) на Украине он разрешен очень узкому кругу лиц (штатные и внештатные сотрудники правоохранительных органов, члены их семей, журналисты и свидетели по уголовным делам), конечно, при наличии связей и денег не проблема оказаться в этом кругу, но для рядового гражданина это все-же проблема;
б) при внезапном нападении изготовку и применение резинострела приходится обеспечивать методами РБ. 😉
Насчет кругового удара локтем и хука я в курсе и ставлю их именно в такой последовательности: сначала локоть, потом хук. Только и это не простой удар. Насчет результативного удара в голень (а особенно — в колено) вы сильно ошибаетесь. Важно ведь не ткнуть ботинком в голень, а именно пробить удар, попав по ноге, что само по себе непросто. Мне в свое время действительно хорошо поставили несколько вариантов таких ударов и я до сих пор могу их уверенно бить, но на постановку техники было затрачено достаточно много времени.
Насчет "мощной шеи" — вы много видели у неподготовленных людей такого добра?
А сколько времени было затрачено Вами на то, чтобы научиться делать быстрый захват и качественный рывок с синхронным ударом лбом? А захват Вам дадут взять просто так, за здорово живешь? Или, используя Ваш метод аргументации: Вы что, собрались внезапно нападать на ничего не подозревающего оппонента? 😉
Повторюсь, все перечисленные Вами удары входят в мой личный арсенал и я обязательно ставлю их обучаемым, но простота этой техники — кажущаяся.
При всей моей любви к ближним дистанциям — опять-же — не согласен. Вы в случае группового нападения будете работать на ближней дистанции? Или будете старательно ее избегать?
А в моем личном опыте нет НИ ОДНОЙ драки один на один вне рабочих ситуаций. Всегда было минимум один против двоих, а было и против пятерых, и против "очень много" (ну не пересчитал B) ).
Не смешно. Против действующего КМС/МС по боксу у меня были бы определенные проблемы, даже на пике формы. Не скажу, что однозначно не справился бы, но все зависело бы от конкретного расклада и завязки боя.
К счастью, как правило, мы имеем в качестве противников людей со спортивной подготовкой, но в прошлом (кстати, 1-й разряд, реже КМС по боксу — типичный вариант для Харькова), и с богатым опытом драк. Поэтому подготовка должна быть достаточно серьезной.
Вы немного путаете стартовую подготовку гражданских и кандидатов в рейнджеры, и плотность занятий в интенсивном курсе военной подготовки и в гражданском графике (о чем я специально написал, когда указывал сроки). Месяц в гражданском графике — это всего 24 тренировочных часа. А народ приходит на тренировки часто в такой физической форме, что страшно просто смотреть на то, как человек делает кувырок, не говоря уже о том, чтобы сразу начать его ронять или поставить под удар. Людей вначале приходится учить элементарно двигаться, падать, группироваться, исправлять явные пробелы в ОФП и т.д. И насчет отсева по здоровью Вы тоже чего-то не того загнули. Конечно хорошо работать с контингентом, прошедшим профотбор, только вот это — не о гражданских группах. Тут работаем с тем, что есть, часто имея серьезные ограничения по здоровью.
Это сообщение было изменено Gamm: (15 Август 2009 — 23:56)
Жаль, что не сразу прочитал.
Вот, в общих чертах, краткий и полный ответ на вопрос =какая система лучше?=..
а она — (практическая стрельба) обиделась (шутка) 😉
у вас — неверное мнение о эффективности.
Больше — не всегда лучше.
вы не ответили на вопрос — адрес, телефон, ФИО тренера.
кроме того, с таким опытным трениром (который, удачно скрестил, по вашим словам, такие серьезные стили) — зачем вам что-то искать? B)
Это сообщение было изменено ZZZ: (15 Август 2009 — 23:17)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Стоп, стоп, стоп… я как-то нигде не говорил о своей к ней любви или ненависти. Всего-лишь, что она не может ответить на все вопросы огневой подготовки — говорил, что она не может смоделировать симметричный огневой контакт с решением тактических вводных в системе подготовки — говорил, заодно что практическая стрельба может использоваться как база для построения стрелкового навыка — тоже говорил. Но насчёт чувств к ней… вроде ни слова не было.[/color] 😛
уважаемый Гамм, постараюсь ответить по пунктам вашего ответа мне.
Первое.
Система — это не обязательно ЦЕЛОЕ. Она может и должна быть — МОДУЛЬНОЙ. Состоять из отдельных блоков — цепочек приёмов. В этом и есть её Универсальность и практичность.
Решать КОНКРЕТНЫЕ задачи, а не — В МИРОВОМ ПЛАНЕ 😀
Если вам необходимо отработать задержание, обыск и конвоирывание — вам не надо тратить время на — снятие часового, штыковой бой и методику экспрес-допроса в полевых условиях.
Соответственно — если у вас есть реальная служебная практика применения техники полицейского модуля, вам не стоит особо углубляться в изучение лоукиков и =мельниц= (так как — в реальной службе — бьете берцем и заламываете руки за спину, но не боксируете в =челноке= и не швыряете народ на землю через бедро (да и не очень-то это удобно в снаряге)). Это 100%.
И людям хотелось бы то, что — потребуется от них прямо завтра. А не через Н-ое время тренировок. Тоже — касается профи военных. Если человек зарабатывает на этом деньги и работает в частной военной компании по контракту, ему не до многогодичных тренажей — это бред. И то, что ему надо — он знает лучше инструктора. Так как — практики у него — =море и маленький вагончик=. И он — четко понимает — Что и Зачем ему надо.
Кроме того, есть — момент СПЕЦИАЛИЗАЦИИ (что я лично понял в ходе общения с Евгением Углачом).
То есть — в той же системе МВД — модули могут КООРДИНАЛЬНО отличаться по содержанию.
Это — основное по первому пункту.
Второе.
=Не хочешь, живешь себе без ПРБ изредка отгребая и утирая сопли (иногда с кровью) рукавом. В чистом виде: кто на что учился=.
Ваши слова.
Кровавые сопли (в основном) по моему скромному опыту и мнению — народ отгребает не на улице, а в спортзалах и особенно — на соревнованиях.
На улице отгребают — =лица нежного возраста= 12 — 17 лет. Выясняя вопросы между собой.
И безопаснее и правильнее для этих целей применять бокс — кик и т.п.
Но не ПРБ. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО — ПРБ, а не тот же кик или микс, но милитаризированный внешне или по названию (и имеющий =страшно прикладное= название — РБ или БС). 🙁
Например — за пару-тройку месяцев можно неплохо научиться работать ножом. И — перерезать непонятливых оппонентов прежде, чем они поймут — =не тронь — убьёт!=. 😉
Или — перестрелять в упор, используя так не любимую Углачом — практическую стрельбу. Можно (в наших условиях) — использовать для гражданской самозащиты и =пристрой для стрельбы гумовыми б/п= (резинострел).
Третье.
Удары бутсом в голень, локтем и головой — по срокам и сложности не превышают боксерские хуки и джебы. Кстати — удар локтем и хук в челюсть по техники удара очень сходны и нормально помагают отрабатывать друг друга. B)
Удар в голень — типичныая =грязная техника= обычного футбола. Народ применяет с младых ногтей (=подковывает=, =бьёт по сахарам= и т.п. народые выражения этого действия). В футбол пацанва играет у нас — аж гай шумит. Наработать футбольный удар, но не по мячу, а по ноге — архисложно?
Удар головой — из той же оперы. Особенно — с самбистским или дзюдоистским захватом за лацканы одежды. Схватил, рванул на себя, тюкнул лбом в торец. Вся техника. Мощная шея (или — просто тренированная), крепкий лоб и хороший рывок на себя. Вот и весь секрет простейшего удара головой. Достаточного для нокдауна или нокаута (с переломом носа у оппонента или рассечением).
В чём отличие от джеба или бросков? В том, что и через десять лет (без постоянного тренажа) вы в состоянии сломать нос, перебить голень или — свернуть челюсть.
Дальняя дистанция? Зачем при САМООБОРОНЕ — дальняя дистанция? Это уже — драка, а не самооборона!
Хотите своих воспитанников обучить ЧЕМУ? Драке? Бою? Самозащите?
Вы как-то определитесь, так как это разные вещи и разный ответ на них. А у вас — всё в кучу. И кони и люди.
Гражданская самозащита — ближний бой. Попытка ограбить, изнасилывать, хулиганское нападение (не бокс, а — нападение, когда цель — избить, а типичная тактика и техника — захват одной рукой (как правило — левой) за одежду и — удары кулаком в лицо (как правило — правой рукой). Потом, сидя верхом на лежащем теле — добивают или — просто пинают-футболят ногами стоя над лежащим телом). Ничего космически сложного и архитрудного. Обычная быдляцкая техника и тактика. 90% драк — выглядят именно так и не иначе.
Приемы самозащиты позволяют перехватывать инициативу после нападения на вас (когда вас пытаются забить градом ударов). На ближней и средней дистанции.
Четвертое.
=В случае гражданской самообороны, мы как правило, имеем агрессивного противника/противников с имеющейся подготовкой и больши опытом. И противопоставить этому можно только хорошую техническую и физическую подготовку наложенную на тактическое превосходство и достаточную психологическую устойчивость=.
Это нападение профи на любителя?
Например — КМСа по боксу — на обывателя-бухгалтера или менеджера по продажам?
ВЫ ВСЕРЬЁЗ НАДЕЕТЕСЬ — бухгалтер перерубит КМСа??? 😛
Круто.
Зачем нам в силовых структурах — оружие и спецсредства, если =мирный= люд голыми руками рубит КМСов по боксу и им подобных?? 😛
Смешно?
Пятое.
=За 10 месяцев — да, можно поставить элементарную базу, кое-как подтянуть ОФП и дать что-то из СФП, и научить решать ПРОСТЕЙШИЕ тактические задачи. С психологической подготовкой — как повезет.= — пишите вы.
Курс =рейнжеров= 12 -14 недель. Курс =коммандос=, обязательный для британских морпехов и парашютистов — 6 месяцев. Курс =зеленых беретов= армии США — 53 НЕДЕЛИ (считается одним из труднейших и всеохватывающих в плане спецподготовки). Многие спецкурсы — не превышают года тренировок. Притом что — РБ, далеко не приоритет в этих спецкурсах. Тоесть — по нагрузкам, обычному обывателю — проще. У него нет отсева по здоровью, профпригодности и т.д.
Его (обывательского) =запала= вполне хватает на год занятий.
Что отрабатывать? Есть что….
Но, если вы инструктор по ПРБ, не мне вам это рассказывать. Ещё вы могли бы мне рассказать и расширить кругозор. 😉
В методиках тренировок — во всяком случае.
а вот тут согласен с вами на все сто.
Прямо — в десятку!
Это сообщение было изменено ZZZ: (15 Август 2009 — 22:54)
А это и будет "рукопашка", только качественная.
Насчет техногенных катастроф — не знаю, не специалист, а вот четкие простейшие алгоритмы "общения" с правоохранительными органами давал ребятам всегда. Ведь не требуется быть адвокатом, требуется вести себя грамотно и спокойно, не боятся, не делать глупостей, правильно оценивать ситуацию, не говорить лишнего и суметь вовремя привлечь специалистов.
Нужна ударно-бросковая система на едином движке. Мне лично повезло с БС, но видел очень хорошие варианты и на базе карате и у-шу.
Это сообщение было изменено Gamm: (15 Август 2009 — 19:55)
Да нет сейчас такой системы в принципе. Заявлять в программе подготовки можно всё что угодно, на выходе будет простая рукопашка. Потому как для прохождения подобной подготовки надо забить на всю основную свою деятельность направленную на прокорм себя и семьи и идти учиться в специализированное учебное заведение. Потому как лекции, например, по защите от техногенных катастроф и общению с милицией можно прочесть… а практика?
хоть подскажите какая ситема максимально приближена к этим критериям ???? :blink:
Уравнитель скажите пожалуйста что это за система ???
А нет прямого ответа на его вопрос, о чем я писал в самом начале. Ибо ни одна из систем БИ/СЕ не заточена напрямую под цели именно самообороны. Их можно и нужно использовать лишь как техническую базу. А нужен именно клуб/секция/школа готовящая по программе ПРБ. А что положено в основу техники: АРБ (как у Воюшина), БС (как у меня), Джиу-джицу или бокс — не важно. Главное — содержание и направленность тренинга, и контроль результата на выходе.
Это сообщение было изменено Gamm: (15 Август 2009 — 15:25)
Господа,отвлекитесь на минуту от арсенала,тактики и методик,пожалуйста.Дайте кто нить Dim'у ответ на его вопрос :blink: Человек та ждет.
Выделенное — как минимум. После постановки навыков — поддерживающий тренинг в более "щадящем режиме. Такой себе "фитнес" с прикладным уклоном. Иначе навыки уходят, какой бы ни была исходная подготовка.
Никто никому не пеняет. Колхоз — дело добровольное. Хочешь получить результат — ходишь и пашешь несколько лет, а потом всю жизнь поддерживаешь форму. Не хочешь, живешь себе без ПРБ изредка отгребая и утирая сопли (иногда с кровью) рукавом. В чистом виде: кто на что учился.
По выделенному: Вы уверены, что ИЗОЛИРОВАНО от остальной подготовки, обычный ботаник, которому "поставили" данные удары (что, кстати, не так просто, удар локтем и правильный удар в голень ставятся не очень легко, это сложные удары) сможет их применить в реальной уличной драке? Или ему просто начистят морду до того, как он сможет выйти на ближнюю дистанцию (приведенные удары — для средней и ближней дистанции)? И даже просто попытается это сделать а не впадет в типичный ступор?
Повторюсь — чудес не бывает. В случае гражданской самообороны, мы как правило, имеем агрессивного противника/противников с имеющейся подготовкой и больши опытом. И противопоставить этому можно только хорошую техническую и физическую подготовку наложенную на тактическое превосходство и достаточную психологическую устойчивость. Все остальное — иллюзии.
Что вы успеете дать человеку за 4 месяца занятий в "гражданском" режиме (3-ри тренеровки в неделю по 2-ва часа с пропусками по уважительным причинам)? Особенно, если человек действительно "с нуля"?
За 10 месяцев — да, можно поставить элементарную базу, кое-как подтянуть ОФП и дать что-то из СФП, и научить решать ПРОСТЕЙШИЕ тактические задачи. С психологической подготовкой — как повезет. Кого-то удасться вытянуть, кого-то нет. И, повторюсь, это исходя из элементарных требований самообороны.
Кстати, насчет денег. Я на тренировках не зарабатываю, но все равно, если взялся — обязан обеспечить результат. А уж если это коммерческая группа — то тренер просто обязан дать заявленный результат в заявленные сроки. И заявленные изначально сроки должны быть реальными. Поэтому если человек пришел на тренировки снего нужно именно ТРЕБОВАТЬ опаределенных усилий. Если этого нет — просто отчислять из группы, поскольку брать деньги, зная, что результата не будет — некорректно.
Это сообщение было изменено Gamm: (15 Август 2009 — 15:19)
:blink: а если серьездно ?!?!?
Ага, есть. Школьно-ВУЗовский предмет ОБЖ + армия.
Уравнитель:
Есть ли системы ПРБ которые подходят под этот арсенал ?!?!? :blink:
это курс профессионального вышибалы в элитном кабаке или гостинице.
Народу он НЕ нужен.
Почему?
Потому что — для адекватной реакции на угрозы (в ЛЮБОМ деле) — нужен ПОСТОЯННЫЙ тренинг и ПРАКТИКА.
А у большинства — не то, что — практики нет, НО — С ТРЕНИНГОМ реальные проблемы!
Семья, работа — ЭТОГО мало? Кризис — безработица, рост цен, детей — обуть-одеть-прокормить, себя — тоже, поехать с семьей в отпуск, ребенка сводить в сад, на курсы, в секцию.
Это — время, это силы, это деньги. А служба? А друзья?
Вот и получается — нет реальной возможности вести полноценные многолетние тренировки (по-хорошему — два-три раза в день+ режим дня и отдыха).
=Тренировки — дело хорошее, но за тренировки — деньги не платят= (как сказал итальянский мафиозо Лиону в фильме =Лион-киллер=).
Так что, ненадо пенять народу — вот какой он у нас ленивый. 🙂
Людям необходимы краткие, но — ясные действия, которые — легко усваиваются и безотказно работают даже без длительного тренинга или — при больших перерывах в занятиях. Поставленный удар локтем в череп — и через год сработает. Как — и удар головой в торец. И удар берцем в голень — это удар не слабее лоу-кика, а отработать/поставить легче в разы.
Это не ноу-хау. Во время любой длительной войны-конфликта — на вооружение становятся именно такие системы — =семь бед — один ответ=. Дёшево, но сердито. Как практика показывает — на улице этот подход, тоже самый верный и =работающий=. Всё гениальное — просто.
Чайникк,
Как много человеко-часов было затрачено на изучение техники владения сим незаурядным изделием деревообрабатывающей промышленности? И сколько времени и досок потрачено на набивку тела от их прилетания? :blink: …а кто-то и с оленьими рогами демонстрирует технику… 🙂
В своё время как только прочёл, так взял себя за правило:
Всё должно быть настолько просто, чтобы и дураку было понятно (цэ) Рэкс Эплгейт об армейской подготовке. Фраза в полной мере (ИМХО) формулирующая весь подход к прикладным системам рукопашного боя и самозащиты. Соответственно и по затрачиваемому времени на изучение тоже.
С возвращением,Оберег 🙂 Подключайтесь к поискам прекрасного :blink:Углач,вот насчет штафета не согласен.Как бы и мне по горбу прилетало,и сам со штафетом в руках осуществлял,так сказать,право на самооборону…Как бы,не единожды.Уж чем-чем,а дрыном огрести на наших улицах не вопрос.Правда,бутылкою ишо проще.
+1 😀
+100
обычный народ — и в армии и силовики-правохранители и гражданский люд, если разобраться, не нуждается в массе своей в 4 — 5 летних тренировках, изучая СИСТЕМУ на уровне инструктора или профи (по системеРБ), 90% — с успехом пользуются =кратким курсом= (на манер — водительских курсов) — 4 — 10 месяцев. Но, ищут то, что дает им ответ на их проблемы.
Если подготовка по системе позволяет — они довольны как слоны и получают то, что хотят.
Если — нет, через те же 4 — 10 месяцев — народ плюётся и уходит искать ответ на свои проблемы.
РЕБЯТА, вам никто и НИЧЕМ не обязан и не должен. Как и вы — никому и ничем.
Поэтому — ТРЕБОВАТЬ от кого-то чего-то, да ещё за их же деньги — смешно и глупо.
Моё личное мнение.
Это сообщение было изменено ZZZ: (15 Август 2009 — 12:35)
Во блин, почти три месяца был в командировке, а форум ничуть не изменился… все те же поиски единой и универсальной системы :blink: Вообще-то думается, что система, али там набор приемов для эффективного ведения боя у каждого человека абсолютно индивидуальны, в зависимости от конечных целей этого самого боя и базовой подготовки индивидума. Это если плясать от первоначального вопроса. Ну мнение мое, как обычно.
А П без РБ не работает. :blink:
Насчет того, что немногие проходят всю программу — научно установленный факт. Более того, мало где готовят гражданских для ПРБ системно и по программе. В основном, желающий народ сам доходит до всего методом проб и разбивания лба (ну, или не доходит).
Статистика у нас в 90-е: на 60-т пришедших (две набранных группы новичков) — 10-15 подготовленных на начальном уровне и 4-5 прошедших полный курс подготовки.
Статистику на сейчас смогу дать только через 4-5 лет. 🙂 Поскольку в моем понимании курс расчитан на 4 года в "гражданском" графике тренировок +/- индивидуальные особенности.
Вот это я и называю современным построением ДО (в традиционном понимании восточных боевых искусств)… первый этап, второй… первый год обучения, второй… пятый… и т.д. До конца в принципе никто не доходит.
С классической точки зрения теории физкультуры и спорта всё верно и правильно. С практической во многом тупиковый путь если акцент делается не на РБ, а на П.
Мнение моё.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (15 Август 2009 — 10:34)
Даже общейизическое развитие является важным фактором в реализации задач ПРБ. А уж СФП — просто прямая профильная дисциплина. Единственное — ее содержание должно быть "заточено" под конкретную систему и цели.
Этот момент присутствует, более того, есть проблема "второго года подготовки": это когда обучаемый начинает чувствовать себя суперменом и обязательно находит приключения на свою голову. Тут уже задача инструктора правильно организовать процесс и перевести "проверку" в плоскость использования тренировочных и состязательных (в т.ч. спортивных) методов.
А "гопнеги в подворотне", к сожалению, находятся сами и иногда раньше, чем нужно по программе подготовки. :blink:
В росте уровня отражается. Если Вы имеете ввиду процесс подготовки: то в лучшем решении учебно-тренировочных задач, в том числе — по ситуационному моделированию. Если Вы имеете ввиду конечный результат: в повышении шансов на победу в реальных ситуациях РБ в жизни.
Вы или не понимаете или сознательно утрируете.
Область применения "гражданского" ПРБ — защита себя, своих близких, своего имущества, а также жизни, эдоровья и имущества третьих лиц (если к тому вынуждают обстоятельства) от преступных посягательств связаных с применением физического насилия. Если Вы думаете, что таких случаев мало в жизни рядового гражданского человека, то Вы ошибаетесь. Хотя Ваш род профессиональной деятельности должен Вас убеждать просто в обратном.
Поэтому нам не нужно готовить гражданского человека к атомной войне или нашествию инопланетян. Нужно научить его правильно оценивать угрозы, возникающие в повседневной жизни и адекватно и правильно на них реагировать (т.е. не пырять ножиком пьяного соседа просто расшумевшегося на лестнице и не пытаться "уговорить словами" уже атакующих хулиганов или напавшего преступника "выше классом").
При этом "элементарная" самозащита (с установкой только на "прорыв") задача лишь первого этапа подготовки.
1. Физическое развитие фактор сопутствующий, который может идти как и отдельно, как параллельно так и в комплексе с рукопашной подготовкой. Соответственно он не несёт в себе чистого роста в рамках ПРБ.
2. Техническое развитие как раз и переводит ПРБ в поиск противника с которым этот рост можно проверить и "обкатать", что в условиях современного гражданского общества очень проблематично с точки зрения уличного применения. Ринг, татами, ковёр — да. В подворотне против гопнегов… а зачем?
3. В чём отражается повышение тактических и психологических возможностей?
4. Расширение круга уверенно решаемых задач — ну я считаю что этим у нас сейчас болеет очень большое количество поклонников единоборств — любую задачу свести к применению своих навыков рукопашного боя. А зачем? Это когда в середине 90-х представители ФБР в Киеве проводили антиррористическую подготовку, а наши хлопци давай им демонстрировать как они и так бить могут, и так, и вот так, а ещё и ногой в прыжке с разворота… те смотрели, смотрели а потом спросили: а вам оружие зачем в руки дали? Точно так же и с рукопашкой у гражданских: я вот и с лопатой могу, и с берёзкой вырванной, и даже штакетник применяю — а зачем это? Область применения какая? На случай ядерной войны или если ниндзя-черепашки из под земли в огороде полезут? Я лично смысла не вижу. Тем более в этом нет смысла для людей которые не делают рукопашку своим образом жизни, им оно не надо по определению.
Я согласен лишь частично.
Вот в этом:
— я абсолютно согласен с п.1 при замене "минимального" на "оптимального" (хотя это вопрос чисто терминов, есть ли предмет для спора можно понять только озвучив состав "арсеналов" для ПРБ в Вашем и моем понимании).
П.2 — абсолютно непонятен. В части ПРБ возможен рост в направлении повышения физических, технических, тактических и психологических возможностей/качеств и расширения круга уверенно решаемых прикладных задач.
По п.3 — опять согласен, подготовка в разрезе ПРБ направлена на совершенствование базы, расширение круга решаемых задач и повышение качества работы при их решении, повышение психологической устойчивости и поддержания полученных навыков. Вполне себе самодостаточный объем работы, чтобы начать и "кончиться" и без перерождения в БИ. Спорт здесь может выступать только как этап подготовки, с четким пониманием его места в общей ее (подготовки) системе.
Можно спорить о составе "этого", но определяется "это" типовыми задачами, возникающими в процессе гражданской самообороны.
А в этом и состоит основная сложность подготовки по программам ПРБ, сходная, по сути, с проблемой подготовки армии в мирное время: как проверить уровень боеготовности, если нет войны? Вот и проверяют различными методами: от проверки наработки проверенных прошлыми войнами методов изолировано и в учениях, до искусственного "втягивания" армии или отдельных подразделений в локальные войны.
И на это у меня есть ответ :blink: http://uglach.blogsp…07-httpwww.html
ПРБ это узкая специализированная заточенная под решение конкретных задач система. Всё остальное её дальнейшее развитие и совершенствование переводит её в разряд либо СЕ, либо в разряд БИ. Как говорится вся история единоборств тому пример. Было у ипонов джиу, которое являлось дополнительной системой подготовки к основным оружейным техникам. Пока шла эпоха войн всё жило в рамках именно войны — вот группа новичков, им даётся комплекс действий (ката), они его изучают и в бой. Кто-то погиб, кто-то выжил. Те кто выжил вернулись и им тогда уже с опытом реального применения прошлой подготовки даётся её какое-то усовершенствование и опять аглы махаться. Опять кто выжил получает ещё дополнительный этап развития, но он не выходит в принципи за рамки базы. Войны закончились, навык в таком понимании не востребован, начали строить БИ. То же и с Европой, только на несколько сот лет раньше (стрелять рано начали), один в один, только вылилось это в СЕ.
Ровно это же происходит и сейчас со всеми. Ну нет такого массового применения прикладных навыков, тем более в гражданской среде, а закон удержания клиента требует его постоянного "кормления" чем-то новым. И начинается движение в развитие и расширение. Где проверять эффективность навыков ножевого боя? Да негде! В том объёме когда можно говорить, что это действительно эфективная система подготовки. Что делать? Турниры, товарищеские встречи, конференции и прочие, и прочие мероприятия. Это правильно, это этап развития системы, но это уже не ПРБ, потому как в полном объёме полученный навык получается применить только при встрече с себе подобным.
Это кем так определено? Какой-то закон есть, постановление что только так и не иначе? Так в каком-то справочнике написано?
Обязательный арсенал системы самозащиты:
1. удары в уязвимые зоны (а не по голове, по корпусу, по бедру). также надавливания\раздавливания, скручивания, укусы.
2. удары локтями и основаниями ладоней (также удары головой при отсутствии противопоказаний)
3. защита от стандартных ударов руками и ногами (выполняемых с максимальной силой и скоростью)
4. освобождения от стандартных захватов пальцами и обхватов (также от переводов в партер)
5. бой в партере при различных взаимоположениях противников — защита от ударов, освобождение от захватов и выход в стойку.
6. основы работы длинномерными и малогабаритными предметами преимущественно ударно-дробящего типа и защита от атак такими предметами.
7. основы работы острозаточенными предметами колюще-рубеще-режущего типа, защита от атак и угроз такими предметами.
8. работа короткоствольным огнестрельным оружием (с учетом законодательства) и защита от угроз таким оружием, основы поведения в условиях перестрелки третьих лиц.
9. тактика и особенности техники в бою с несколькими противниками.
10. тактика и особенности техники боя в ограниченном пространстве (помещение, автомобиль, плотное скопление людей)
11. методы психологической саморегуляции и самодиагностики в условиях стресса до, в момент и после боя.
12. основы выживания в условиях ДТП, терактах, пром.катастрофах, стихийных бедствиях, массовых волнениях, оккупационных действиях.
13. тактика взаимодействия с правоохранительными органами — дача показаний, составление заявлений.
14. тактика и словарный запас для общения с незнакомыми людьми в условиях психологического давления.
А теперь возьмите часто рекомендуемые для самообороны бокс, айкидо, карате, лифтинг (или подставьте ваше любимое единоборство) и посмотрите, что в нем присутствует, а что нет.
Не упомянуты еще стойки и перемещения. :blink:
Все выделенное входит в уданую и бросковую техники. А вот объем материала определяется конкретными задачами подготовки.
Насчет малой лопаты, так предметы рубящего действия с относительно большой массой и смещенным к концу центром тяжести (тот-же топор туристический) очень распространены как оружие РБ в наших краях. Насчет болбшой лопаты — тоже распространенный предмет. 🙂
Вы знаете, я изначально был в сомнениях, насчет эффектианости неких "ограниченных" программ подготовки, а чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что работает только комплексный подход и длительное серьезное обучение. Особенно — если мы говорим о продготовке человека с "рукопашного нуля".
А вот с этим — полностью согласен. Совсем небольшим арсенал не поучается, но скажем так: четко ограниченный и хорошо освоенный арсенал (важен принцип разумной достаточности — т.е. не должно быть "дырок" в технике, серьезно ограничивающих тактические возможности) на едином движке и достигнутая свобода действий в его применении.
Ну, если честно, всем техническим арсеналом САМБО владеют единицы (если таковые есть вообще). Просто такая "свобода выбора" техники позволяет формировать качественные индивидуальные "наборы" закрывающие все возможные динамические ситуации во взаимодействиии с противником, исходя из особенностей конкретного человека и задач подготовки.
Это сообщение было изменено Gamm: (15 Август 2009 — 07:08)
http://uglach.blogsp…og-post_08.html
А уж что в основе, бокс или дзю-дзюцу совершенно разницы не играет.
Кстати если посмотреть, то все СИСТЕМЫ рукопашного боя — это чётко определённый технический арсенал (причём небольшой по своему объёму), в отличии от очень и очень многих именуемых себя "системами" на самом деле являющимися свалкой приёмов "отовсюду для всего"…
ПыСы: а вот ещё из "раннего" так сказать http://uglach.blogsp…-post_4844.html
Это сообщение было изменено Е. Углач: (15 Август 2009 — 02:13)
Углач,если не секрет,можно узнать ваш вариант джентльменского набора для цивилов?Пожалуйста.
Вот это я называю "свалить всё до кучи", шоб никто до конца не разобрался…
Из известных мне лично направлений-да.Но с оговорками.Вы не обратили внимания на слова "для меня",а напрасно.Ибо это означает именно это-ДЛЯ МЕНЯ.То есть,система Воюшина наиболее приближенна к моему личному пониманию уличной самозащиты.Но мое видение-это всего лишь мое видение.Оно совершенно не обязано быть верным для другого.Ведь манера драться у всех людей индивидуальна и зависит от кучи факторов.Кроме того,в каждый конкретный период жизни акценты могут и смещаются в сторону тех или иных технических и тактических решений.К примеру,когда то в 9 случаях из десяти мне хватало тэквондо и ударов головой.Это же не значит,что вот именно такое сочетание и есть самое оно для улицы.А один мой друг и вовсе обходился одним ударом-хуком.Просто этого хватало для решения тех задач которые мы решали именно в тот период и именно в тех условиях,имея именно конкретные физические данные.Истина проста как яйца-нет самых эффективных систем боя.Есть более или менее универсальные,но это отнюдь не значит,что они подготавливают универсальных же бойцов.Это означает просто напросто,что такая система позволяет готовить программы для разных людей,имеющих разеые задачи,обходясь собственным арсеналом.Вы вот поинтересуйтесь у Гамма или Уравнителя сколько к примеру приемов насчитывает Самбо,одна из наиболее универсальных систем.А потом прикиньте,сколь вам потребуется времени для освоения на рабочий уровень.
броски и большая\малая лопата необязательны.
не упомянуты освобождения от захватов и обхватов, защита от ударов руками и ногами, противодействие броскам и приемам задержания.
конкретнее — адрес, телефон, ФИО тренера.
Чайникк в одной из тем форума, а именно про СПАС, Вы писали что "для вас это одна из наиболее подготовленных систем для улицы " !!!
Может ли это означать что Вы считаете эту систему наиболее эфективной среди изобилия школ ПРБ ?!?!?
Dim,рекомендую посмотреть на работу мастеров каратэ и дзюдзюцу в том же заезженном фильме "Искусство убивать"Прикол называется "найдите десять отличий".Там сперва идет показ именно стилевых отличий,а потом наглядно показывается,что на определенном уровне мастерства различия практически нивелируются.А по сабжу-ПС.С уклоном в прикладуху.
Тут Вы путаете понятия.
Есть система подготовки к ПРБ (существует в рамках школы или структуры).
Есть исходная система/системы РБ/СЕ/БИ, на базе которой формируется основная базовая техника системы.
И есть конкретные прикладные программы подготовки.
Когда составляется конкретная программа подготовки по ПРБ, то учитывается: кого готовим, для чего и сколько у нас времени на подготовку.
Подготовка осуществляется на основе базовой техники той или иной школы РБ с "заполнением" ниш в технике заимствованиями техники из других стилей/школ.
В программу подготовки включается необходимый для поставленной задачи объем ОФП, СФП, базовой техники (в том числе с предметами и оружием) и определенный объем общей тактической, тактико-специальной и психологической подготовки.
В полную программу подготовки ПРБ для гражданских ОБЯЗАТЕЛЬНО должна входить ударная и бросковая техника (включая партер), техника работы с оружием и подручными предметами (нож, трость, длинная палка (кол), малая лопатка (топор/мачете), большая лопата, (пистолет, ружье в части РБ (обеспечение применения)- при необходимости с использованием смежных систем подготовки), предметы повседневной обстановки) и против оружия/предметов, использование окружающих предметов (вертикальная/горизонтальная плоскости, вертикальный/горизонтальный угол, столб, проемы) и работа против собак.
Конкретный объем курсов(разделов) подготовки определяется исходя из возможных угроз, поставленных задач и времени выделенного на подготовку.
В приведенном Вами примере со С.П.А.С. (просьба к Воюшину поправить, если где-то ошибаюсь) в качестве базовой школы используется АРБ, с дополнениями техники из бокса, САМБО и какой-то из армейских систем работы с ножом, а программы подготовки строятся исходя из общей концепции системы под конкретные задачи и этапы подготовки.
Очень интересно было б хоть видео глянуть, а то слабо как то могу себе этот микс представить …
По теме, честно из всего списка вживую только Спас и ИСРБ видел и то на фестевалях будофорумов, вполне рабочие системы, а что лучше что хуже сравнить сложно, опять же заезженный тэзис, что и от бойца много зависит и от тренера часто больше чем от названия стиля.
Впрочем на авторитетность мнения не претендую :rolleyes:
Это у нас в городе тренер по Айкидо сделал такой "микс" !!!! Взял базу Айкидо и добавил туда ударку из Бокса и Тая + некоторые приемы Джиу Джитсу (но без Борьбы) = вышло вот такое чудо !!! Айкиджитсу назвать его язык не поворачивается — вот и назвал "Прикладное айкидо" :rolleyes: Ах да там еще и тренажерный зал в особом почете !!! Вот так то !!! 😆
Сайт отсутствует !!!
ilia, а какие Ваши соображения по поводу темы этого топика ?!?!?
Dim извиняюсь за офтоп, но у вас в стилях написанно прикладное айкидо, а что это за зверь? Есть сайтик какой, чем от обычного отличается? А то первый раз просто вижу…
Вы хотите сказать что все системы ПРБ имеют один и тот же (или схожий) технический арсенал действий !!! ?
Или отличаются лишь названиями ?!?!
Я считаю что все таки различия в подготовке и арсенале приемов (способов) ведения боя есть и даже кардинальные !!!
На основе этого и можно сделать оценку эффективности того или иного ПРБ!!!!
К примеру: гдето есть техника роботы в партере — гдето нет , в одном РБ изучают огнестрельное оружие — в другом нет , есть РБ где даже изучают защиту от собак (С.П.А.С например) что немаловажно, а есть такие которые не уделяют этому внимания !!!!
Мое мнение что эфективность ПРБ можно определить по "многогранности" техник используемых в школе и по качеству их исполнения !!!
Вопрос абсолютно некорректный в своей сути.
Я уже не раз писал, что реальный рисунок схватки у людей ориентированных на ПРБ на продвинутых этапах обучения будет практически одинаков, независимо от того, чем они занимались.
А оптимальный объем тактико-специальной и психологической подготовки будет зависеть от условий, под которые ведется подготовка и срока подготовки.
Поэтому корректным будет вопрос ГДЕ и КТО хорошо готовит бойцов под такие-то конкретные условия/задачи. Тогда вопрос может иметь ответ. В озвученной постановке — вопрос ответа не имеет.