Для начала предистория:
Объявляется проведение соревнования по новым правилам (не суть важно каким). За месяц до проведения, в секцию приходит инструктор из другой школы и приводит с собой занимающегося у них парня. Дескать вот человеку стало интересно, как работать по вашей методике — покажите/разъясните.
Естественно, с человеком начинают работать с самого начала, хотя и делая поправку на определенный наличествующий (пусть и иной опыт), правят ему ошибки (в количестве и все "классические") ставят технику… И по начальным ощущениям — "мясо" "мясом". Но работает, старается, на глазах, можно сказать, растет.
Потом, собственно, соревнования, на которых этот пришлый даже побеждает, применив абсолютно иную манеру боя (вызвавшую, к слову, у многих сомнения, но вопрос здесь не в этом).
Самое интересное начинается, когда, уже после соревнований, приведший его инструктор вдруг заявляет, что "да, это опытный боец;да он по сходным правилам давно и успеешно занимается; да и по этим мы упорно готовились. А к вам вообще пришли, чтобы он приноровился к вашей технике, а свою ему до соревнований раскрывать не резон — потому под новичка и работал".
Меня такая ситуевина, честно говоря, просто повергла в ступор. Вот у нас, например, никогда ни от кого секретов не было: к нам кто придет — все покажем, мы к кому придем — тоже скрываться да скромничать не будем. Обмен опытом он обмен и есть. А тут прямо шпионский триллер, "Рихард Зорге в тылу врага" 😉 Я такое видел только в гонконгских боевиках про супер-секретные и шмертельные стили, ревностно охраняемые адептами. И то, понятно, когда что-то не рассказывают человеку пришлому. Но вот прийти в другую секцию с эдакой "тайной миссией"… Неожиданно, право слово…
Так собственно вопрос, насколько явление таких скрытых "засланцев" вообще распространено в мире БИ?
Насколько этичным считается такое поведение?
Кому приходилось сталкиваться? И с каким результатом?
Стоит ли ожидать таких вещей в будущем?
Сам просто пребываю в некотором офигении, но, может быть, такое вполне себе в порядке вещей? Вот и хотелось бы узнать.
Это сообщение было изменено Аркмор: (26 Июль 2008 — 13:32)
это правда — 100%.
Конечно, есть люди, от которых тяжело что-то скрыть. Но я скорее малость о другом . Если инструктор не считает нужным что-то скрывать — вводить его в заблуждение нет смысла. Если действительно считает нужным что-то скрыть — опять же в абсолютном большинстве случаев нет смысла, потому что за те самые 1-3-5-10 раз в доверие не вотрешься, тут потребуется проверка временем, да и упорством.
Остается только один вариант, он вовсе не учился! 🙂
Он пудрил мозги 😆
Я сомневаюсь, что шестилетний Моцарт был мастером, талантливым человеком- несомненно. А если таинственный незнакомец не мастер, то и смысл шаолиньские секреты городить? Все равно не впрок. 😆
😆 ну это мастером нужено быть чтобы вот так на лету ловить…. таинственные незнакомцы чаще всего даааалеко не мастера…
а то что я сам "тот, кого самого еще учить и учить." я не скрываю и учу… как говорится.."приходи ко мне учиться и корова и волчица… и жучок и паучок…." все равно без полу года гимнастики и пинков нифига применить не сможешь…
Это сообщение было изменено Урфин Джус: (25 Август 2008 — 20:57)
Существует хороший пример в истории, когда 6-ти летний Моцарт пришел домой из церкви и сыграл на слух то, что долгие годы хранилось в тайне. И как человек неплохо смыслящий в радиотехнике всегда потешался и потешаюсь на людьми, которые переворачивают схемы другой стороной, когда заходишь к ним в кабинет. Пары слов, оброненных в разговоре, достаточно для того чтобы понять идею. Если идея понятна, реализовать ее в схему- дело десяти минут. Тем более, что реализовывать надо исходя из собственных знаний. Так проще, а главное- надежней. 🙂 А дураку…ему хоть конспект лекций выложи- все не в прок. 🙂 И, сколько ходил по залам, дует щеки и скрывает секреты, как правило тот, кого самого еще учить и учить. 😆
ИМХО, в таких ситуациях очень много зависит от поведения человека. Я периодически стараюсь ходить по разным секциям, смотреть тренировки. К ratnik'у в его зал несколько раз ездил, просил показать то, что заинтересовало. Но во всех "походах по гостям" я всегда сразу говорил, что занимаюсь тем-то и переходить в другой стиль не собираюсь, но мне интересно вот это (или там просто посмотреть, как у вас тренировка проходит). И считаю такой вариант совершенно нормальным. А вот врать в лицо человеку, у которого хочешь чему-то научиться, тем более если эта ложь негативно скажется на процессе обучения (а неверные сведения об имеющейся подготовке и целях положительно сказаться не могут) мне кажется, мягко говоря, эээ… крайне странным. Потому что если инструктор считает нужным что-то скрывать от непроверенных людей, то за 1-3-5-10 визитов он все равно это не раскроет.
А что, например боксеры и кикбоксеры смотрят же записи о "повадках" вероятного противника на соревнованиях. Где ошибки, как можно выиграть именно этого человека. В каком-то кино про Брюса Ли помню он просил посмотреть тренировки тайцев, чтобы потом их легко победить 😉
Хотя, как ни старайся, а разогнуть ногу или руку в другую сторону не удасться, все движения в принципе похожи. Но, знать с кем будешь биться надо 🙂
Если человек все может узнать и освоить за пару тренировок, то он молодец….. :rolleyes:
А не было потом желания найти его и показать, как правильно пользоваться техникой на его же ногах? Думаю, было бы очень поучительно. Возможно неэстетично, но одним таким бегунком стало бы меньше.
Этическая сторона вопроса? А никакая она — эта сторона.
У меня случай один был (правда, к соревнованиям это не имеет никакого отношения). На работе я особо рода своих занятий не скрываю. Разумеется, иногда ребята обращаются с просьбой взять в группу. Одного взял. Дело было летом, сезон закончился, но я занимался самостоятельно на базе своего зала. Этот парнишка, с которым я согласился позаниматься, занимался, как он говорил, боевым самбо два года. На самом деле исходя из того, что он говорил, это скорее всего какой-то вариант рукопашного боя с милицейским уклоном — очень много приемов удержания и конвоирования было. Так вот, парнишку очень интересовала техника ударов ногами не выше уровня пояса. Им их инструктор давал только фронтальный удар внутренним ребром стопы в голень и фронтальный удар в пах. У нас в школе существует по меньшей мере 10 ударов в пах, наносимых в разных направлениях, порядка 12 ударов в голень и колено и около 10 ударов в стопу. Прозанимались мы месяц, показал я ему основы без конкретизации и боевого применения. После чего мальчик заявил. что ему интереснее в той секции, в которой он занимался и тихо здризднул снова в тот зал. Я не чувствовал себя обманутым в лучших чувствах, хотя, наверное, надо было. Уже на первых занятиях, я понял, что его интересует только эта техника и ничего больше.
Вот так-то. Вот и засланный казачек 😆 Он толком понять ничего не понял и убежал, решив, что все знает.
У нас такого практически нет. Это идиотизм,могу назвать достаточно много клубов куда могу зайти позаниматься и к тому же мне покажут ошибки для даного стиля, всегда приятно поработать с другим стилем посмотреть. В питер приезжал в отпуск ходил в другие клубы со мной занимались показывали,хотя зарание говорил что айкидо занимаюсь.
В айкидо тоже есть такая проблемка, много народу кочует, собирает опыт по крупицам, потом они объявляют себя учениками такого и такого сенсея, и никогда не признаюцца даже при личной встрече, что элементарные но смые важные навыки им были привиты, например в нашем клубе. В клубе, где я тренируюсь оружейными стилями, мы старемся фильтровать контингент, ибо Слава (тренер) наслышан о таких методах "совершенствования мастерства", поэтому — испыталка три месяца, минимум техники, дрючим в простых движениях, стараемся ка-то бороцца против шпиенов…
хе… есть такое дело…
Ко мне частенько заруливают ребята от одной "тренерофки" (тренер которой посыпает нас какашками, но первым скачал видио нашего разминочного комплекса ))) заруливают из побуждений "ну просто так… интересно что вы делаете" …может и правда интересно, может и какие другие мотивы… в общем то не важно… рассказываю и показываю все. как своим… все равно они ничего не могут повторить правельно… — нет двигательной базы не умеют дышать… так что, пусть подсматривают на здоровье все равно не смогут воспроизвести и применить в системе….
Это сообщение было изменено Урфин Джус: (31 Июль 2008 — 10:51)
в этой фразе заключен ответ.
некоторых интересует именно победа.
Нет, с отношением к данным конкрентым товарищам я уже определился. Меня интересует именно распространенность подобного явление в мире БИ и сторонняя оценка его этичности/нормальности.
Нет, с отношением к данным конкрентым товарищам я уже определился. Меня интересует именно распространенность подобного явление в мире БИ и сторонняя оценка его этичности/нормальности.
Ты не знаешь как теперь относится к этим приятелям — в этом твой вопрос? Даже не знаю можно ли тут что-либо посоветовать, тут либо есть, либо нет… Прости их.
Уравнитель, вот не поверите, меня в соревнованиях победа интересует далеко не в первую очередь. Там есть много куда более интересных вещей. Тем более в данном случае первоначальной целью стоял тест нового формата с целью выявления "дырок" в правилах. Сработало на все 100. Так что сам факт чьей-либо победы меня не напрягает.
Про техническую сторону я распространяться не буду, это как раз к тем самым дыркам в правилах и подготовке.
Меня в этом случае куда больше бесит следующее:
1) изображать из себя шпионов взялись люди, насчет которых я полагал, что мы находимся в хороших отношениях и, в принципе, ничего скрывать не собирался. И рассчитывал на такое же отношение.
2) я потратил энное количество своего ничем не оплаченного времени на то, чтобы шлифовать технику и убирать ошибки человека, которому, по их последующему заявлению. это было без надобности, но который их очень хорошо изображал. Того самого времени, которого мне на тренировках и так не хватает и которое я мог бы потратить на подготовку к тому же турниру.
поскольку в соревнованиях участвовали не только бойцы вашей школы, то знание только вашей техники не могло ему полностью помочь.
мне кажется, не этичным было со стороны инструктора признаваться — это прозвучало "смотрите, как я вас сделал"
Уравнитель , давайте без имен и конкретики,а? Там про техническую сторону уже нарассуждали, повторяться не хочу- тем более, что все равно никто никого не переубедит. Меня в данном случае волнует именно этическая сторона вопроса.
я в Толпар на первую тренировку пришел инкогнито :rolleyes: — типа, "а чего это у вас тут, в натуре наживой бой?"
задавал глупые вопросы, таращил глаза — все как полагается 🙂 , но в процессе некий опыт проявился, пришлось сознаться, ну и воспринято было не более как шутка.
Аркмор
а что касается вашего случая, то дело не в Кузнецове, а в его противниках — их делали как детей.
по теме из "Окинавское каратэ" Марка Бишопа.
«Многие из «наиболее опасных, секретных техник» были переданы мне конфиденциально при условии сохранения их в секрете. Но я считаю, что сокрытие знаний чаще приносит больше вреда, чем их разглашение, ибо то, что известно одному, обычно известно и другому. Поэтому я счел возможным включить эти техники в данную книгу».
«Слава о его (Тёки Мотобу) спарринге была настолько велика, что другие учителя часто отсылали к нему своих учеников, чтобы те изучали у него специальные приемы техники боя».
«Настоящие мастера боевых искусств тренировались наедине, тайно, в домашней обстановке, не раскрывая своих секретов никому, кроме самых близких членов семьи, нескольких преданных и надежных учеников и последователей.
Они никогда публично не демонстрировали свое мастерство, чтобы политический или какой-либо иной противник не обнаружил слабое место в их технике и не использовал его в своих интересах в случае вызова на бой в Цудзи. Участие в бою никогда не афишировалось, потому что какой-нибудь удар во время боя, даже неэффективный, мог вызвать смерть через несколько дней или лет, в результате чего оставшийся в живых участник поединка оказывался втянутым в продолжительные и дорогостоящие судебные расследования».
«В своей книге «Кэмпу Сюкуя, Дай Ити Бу» (Кэмпо с раннего утра до поздней ночи, часть первая) Кэйхан Оно пишет, что, по словам Сюкуминэ, у Соко Кисимото не было учителей, который обучали бы его боевым искусствам, и он фактически (хотя это очень сомнительно) приобрел навыки и умения сражаться, уклоняясь от нападения диких свиней, когда собирал хворост в горах Мотобу, а также в драках с агрессивными деревенскими подростками. Рассказывают, что он докучал и приставал к мастерам каратэ, которые приезжали в деревню продемонстрировать свое искусство, надеясь выведать и украсть секреты их техники».
В спорте такой *шпионаж* повсеместно: изучение сильных и слабых сторон соперника. на следующих соревенованиях злее будешь, а при следующем визите *шпионов* — хитрее, или предусмотрительнее.
А вообще во всем этом есть доля романтики. Напрасно стопоришься)
Да, так — можно сказать местные любительские. С символическим призом (не денежным).
С таким не сталкивался ни разу B)
Можно сказать "промышленный шпионаж" 😉
А уровень соревнований какой? Я думаю на денежных соревнованиях или уровне чемпионатов республик, стран существует что-то подобное, но там все бойцы известны, так что "подглядывание" имеет несколько другой вид, а так то конечно не красиво 😉