Ну реально хочется услышать от наших фольклерных товарищей:
— зачем надевать на себя всякую ерунду, к чему эти балалайки и пляски…
— обряды какието фольклерные, откуда вы их — все таки пользуемся трудами историков.
-где в каких глубинках, каких вы там дедков нашли, вы реально в это верите — вы давно в глубинке были
-историки говорят, что реально им тяжко древнерусскую историю изучать- источников практически нет- а у вас что там супер историк завелся по древней руси.
— както вот не смешно когда смотришь на Любки, толи обдолбались, толи перебухали, это как впервые я увидел нижегородских самураев и нинзь, — и там и там хочется попросить справку психиатра.
-а как вы думаете все это выглядит со стороны на взгляд того же мастера спорта по фехтованию, особенно ваши потуги с саблями.
Скажите чтонибудь действительно разумное, ведь я обыватель и это взгляд со стороны.
Если бы я был не грамотным, очень сомневаюсь, что у меня была бы секретарша. Живу я не в России. Я еще не могу одновременно думать, смотреть на клавиатуру и быстро печатать, когда отвлекают подчиненные. Пара ОШИБОК в форуме, и связано и грамотно изъясняться ни есть одно и тоже. Эта помеха устранена.
Это сообщение было изменено Stiv: (25 Октябрь 2011 — 13:37)
Оффтопик:
А зря 🙂 Мой муж, когда за мной ухаживал, поначалу такие письма писал, что сам их понять не мог. Но вскорости освоил проверку вордом, а потом и сам навтыкался и стал изъясняться вполне связно и грамотно. В общем, обрел весьма полезное в жизни умение 😉 Тут на форуме есть несколько человек, которые вообще живут не в России, и поначалу писали невероятно косноязычно. А сейчас — вполне достойный и достаточно грамотный текст…
Посадил за клавиатуру секретаршу.
Вот, оно самое. Я не историк, но мой дружек востоковед рассказывал как легко и не принужденно можно заблудится в фантазиях, при рассматривании, эпоса, легенд, народных сказаний и т.п., тем более у них там целая методика какая то имеется, надо расспросить.
У папуасов танцы и традиции можно рассматривать, они еще не испорчены цивилизацией, во всех остальных случаях концов не найдешь.
Согласна. Хотя вообще это своеобразная "болезнь роста" — как общества в целом, так и представителей БИ-сообщества. Сейчас, кстати, вал "исконно-посконных БИ" как-то схлынул, как и прочих поборников "древнеарийских традиций"… Времена поменялись.
В начале пути школа может декларировать что угодно, особенно если хочет "поймать волну" — нужно ж заинтересовать народ, причем целевая аудитория отнюдь не профессора… Но если школа более-менее толковая, то через некоторое время она сворачивает громкие заявления о своей "древности" (тем более что знающие люди все равно в курсе, что к чему) и начинает говорить не о "древности", а об эффективности техники. А "древность" оставляет для клубного антуража, как изюминку школы. Ну охота кому-то в алых косоворотках драться, так почему нет? Чем косоворотка принципиально хуже кимоно? Красочно, занятно да и о народных корнях лишний раз напомнит. Хоть и лубочно, а все же таки напомнит.
А ежели школа является 100% чушью по всем параметрам, она быстро попадает на свалку истории и наглухо забывается.
Это сообщение было изменено Яри: (25 Октябрь 2011 — 11:34)
от любых современных "народных" танцев, до истинно народных… намного дальше чем от тао лу до боевого исполнения техники.
А так)), любое движение человека произведенное с достаточной силой и скоростью) можно считать боевым…а уж красивое так то и подавно))… Возьмите к примеру южноамериканские акробатические танцы.
посмотрите мультфильм "Брэк" — отличная постановка танца на основе техники бокса-))
Это сообщение было изменено raw: (25 Октябрь 2011 — 11:13)
Да вопрос даже не в этом. Суть вопроса замечательно изложил Рагдай. Вопрос ставился так: "А на хрена вообще что то "изобретать" и при этом обязательно выдавать за древность?" Ответ Рагдая — если ты не Русский, то объяснять бесполезно. Естессно, сам то он имел в виду что то другое, но как по мне, ответ прекрасный и исчерпывающий. И коренится он в общеизвестном "а чем мы хуже?" Вот и вся причина. Ровно по той же причине те же корейцы чуть не каждый год "открывают" всё новые "древние и аутентичные" БИ… Ровно по тем же причинам "древние и высокоразвитые" БИ открываются публике в Средней Азии. И так далее. По тем же причинам Европа кинулась лихорадочно реконструировать свои средневековые БИ. Но им как раз хоть есть на что опираться — фехтбухов выше крыши.
Хореографические обработки народных танцев обычно все-таки основаны на традиционных танцевальных движениях. Вы же не думаете, надеюсь, что до появления профессиональной хореографии народ танцев вообще не ведал? При этом ритуальные танцы — стилизации под бой либо охоту известны практически у всех народов, а у некоторых, особенно воинственных и первобытных, "боевой танец" вообще от реального боя не вдруг отличишь, и танцуют их обычно с оружием… Так что в некоторых случаях некая "закодированность" действительно может иметь место (второй вопрос, что не в тех, которые ставили хореографы, да и не в тех, которые выплясывали на народных гуляньях без всякой связи с какими-либо боевыми традициями).
Плюс добавьте к тому тот факт, что и танец, и бой исходят из одной и той же базы возможных человеческих телодвижений, которая, в свою очередь, основана на человеческой анатомии. Что в танце, что в бою вы локти наизнанку не вывернете. Так что человек, хорошо владеющий и тем, и другим, действительно может рассматривать танец как бой, а бой — как танец, и действительно может обогащать свои боевые техники танцевальными (или наоборот). Для такого человека рассуждения о "закодированности" будут достаточно близки к истине. Но тут есть одно необходимое условие: человек должен хорошо владеть и тем и другим. Научиться бою, ориентируясь исключительно на танец (даже самый что ни на есть боевой, например, японский кэнбу) — нельзя: это условная стилизация, а не учебник боевой практики, и "реконструировать" оттуда что-то обратно можно лишь в том случае, если вы точно знаете, что и как оно выглядит, из других источников. Равно как и нельзя выучиться танцевать вальс на основе тренировок спецназа.
Согласен, но увы некогда, буду образовываться.
В самую точку. Тот же гопак, когда Ретюнских привез на семинар какого то мелкого танцора, тот отжигал конкретно, и реально заявил, что "….в танце зашифровано….", тогда реально многие подумали "…то ли лыжи не едут, то ли я ….нутый….", вы можете себе представить шок от этого маразма, а через лет 10 уже оказывается этим всегда занимались, это от народа.
Вы правильно заметили, танцы ставят хореографы.
Оффтопик:
Я тоже не секретарша, но придерживаюсь мнения, что наплевательское отношение к грамотности является признаком неуважения к тем, кто ваши посты читает. И уж точно не является украшением "человека с высшим образованием".
Вы бы хоть в ворде орфографию проверяли, прежде чем сюда постить…
Всё это фигня. Вот возьмите ситуёвину с боевым гопаком. Вбейте в поиск "гопак" и почитайте. 99,99% ссылок будут вам объяснять, что гопак есть зашифрованное боевое искусство запорожских козаков. А всего лишь 20 лет назад вполне свободно можно было нарыть, кто именно и по чьему заказу разрабатывал "народный" танец гопак и к какой премии был представлен… И таковая ситуация с народными танцами вообще. Исключая что то типа квадрили, да и та не есть закодированный стиль боя, а всё таки стилизация. Но — я более чем уверен, что ещё через 10 лет это будет однозначно "закодированным стилем клинково-щитового парного боя". Есть у людей особенность, которую замечательно метко отметил некий из великих — "ложь, повторенная многократно, становится истиной". Потому я уж давно успокоился, реагирую на сугубые несообразности. Но и это я изживу. Хочется народу верить — да нехай, мне ж проще, если что.
Я не на ютубе, я про рукопашный, да мОразм, но не мОразматичнее бесконтактного какого нить Любки или что там еще от кашпировского. Имею право быть безграмотным, я за себя отвечаю (это мое горе будет). Я тут за всю историю Российскую перлы не выдаю, вот когда автор какой нить системы будет за себя отвечать — бог ему в помощь, нет же все на пъедестал лезут. Ну естественно "караван идет", и всякие там моськи безграмотные типа меня…….грустно однако.
Не , маразм — это атрофия коры головного мозга, болезнь такая , а тупиковые умозаключения это следствие маразма.
Это сообщение было изменено hatchet: (23 Октябрь 2011 — 18:37)
Уважаемый, слово быстро печатать в рабочее время, очем то говорит. Я не секретарша.
Вам надо не хороводы на Ю-Тубе высмеивать, а орфографический словарь изучать! мОразм! И ВЫ еще имеете наглость упрекать людей в "коверкании языка"!!!
В принципе я ответ получил вполне реальный. Яри 5+ често и конкретно, остальные охают и за сердце хватаются. Я тут недавно на концерте государственного казахского хореографического и т.д. ансамбля присутствовал и что? Господа моразм это тупиковые умозаключения мешающие взглянуть на вещи трезво. Вы хоть обслушайтесь хорового пения, причем здесь рукопашный бой. О каких корнях мы говорим, если большинство авторов новоявленных систем такую ересь об исторических корнях несут. Самое страшное, что они ломятся учить людей этому, я уж молчу про детей и подростков. Помоему надо заняться образованием и как минимум получить у государство право на преподавание. А что это за коверкание языка, вроде все в школе учились Пушкин, Лермонтов, как вам уши не режет "…Рукопашь…" я уж про остальные перлы молчу.
Вранье и вранье, и это нормально. До этого "…из покон веков…" с пеной у рта и втаптыванием всего "чуждого" в грязь, ну а сейчас все научные деятели и научный подход уже без "…в валенках ногами не памашешь….", прям сияние чистого разума и науки, памятники скоро за достижения ставить будем. Не надо ставить на пьедестал кого попало, иногда и сомневаться не повредит в гуру, включайте логику и здравый смысл. Раньше у нас кашперовский воду заряжал, а сейчас гуру обсматрелись битвы экстрасенсов и вот оно сияние чистой логики — экстрасенсы в рукопашке, бить ни кого не надо — красота.
Модераторам просьба — закрыть этот диалог, всем спасибо ответы я получил.
В данном случае вопрос хотя и явный троллинг, но вполне конкретн и понятен. Как и ответ, например, Рагдая.
Тролли — они такие забавные. Из-за "вбросов" иногда интересные дискуссии получаются 🙂
Товарищи, не кормите тролля, пусть сам пропитание ищет.
http://i009.radikal.ru/1110/77/ef17d6eeb93d.jpg
Это сообщение было изменено Aiko: (22 Октябрь 2011 — 11:26)
Еще хор имени Пятницкого, и балет Моисеева нехватает, а так полный ажур, но причем здесь рукопашный бой.
Версия по-длинее:для книги гинесса фото, 2500 сводно спели:
http://tvkrasnodar.ru/img_lib/news/ni_811d2192d3cb67154a1069381049bf93.jpg
Это сообщение было изменено protokarate: (18 Октябрь 2011 — 11:53)
http://www.youtube.c…h?v=xl58wfPx3r8
http://www.youtube.c…h?v=rKQe28FbxDc
http://www.youtube.c…h?v=HIWVItFfPXA
http://www.youtube.c…h?v=ecAO8bFZpPA
Скажи, а вот на эти песни у тебя в Душе хоть что-то отзывается ?
а вот на это:
http://www.youtube.c…h?v=KWUWL6OGg-Q ?
просто если в Душе ты не Русский, тебе бесполезно что-либо объяснять.
Это тяжелое наследие жизни в городе про который сказано "Одесса — мама, Ростов — папа, а Саратов — отец родной"
Денис Эдуардович, а почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?..
Здравствуйте!
Зайдите на сайт http://www.buza.su, почитайте форум, там, в частности, выложена диссертация Г.Н.Базлова. Можно поискать диссертацию Б.В.Горбунова, там тоже много интересного, научного.
Stiv, я конечно дяденька с высшим образованием, инженер системотехник и прочая прочая, но в ответ на подкаты в стиле " нук, раб божий , объявись кто ты есть по жизни" хочется ответить " а кто спрашивает то?", а на "Ну а кто ответит культурному и скромному, а так все оживились. " — " вы спрашиваете или интересуетесь?"
OFF Ну это от необразованностиhttp://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif, оба не знали греческого, один — английского, второй — русского.
Простенько и со вкусом! Сам себя не похвалишь — никто не похвалит!
Спасибо!!!
Честный и достойный ответ.
Я помимо рукопашного боя с юности занимался СК, естественно меня интересует тема развития русского рукопашного боя. Позиция Ваша мне понятна и близка. На самом деле мы очень быстро привыкнули к зарубежной аммуниции и атрибутике, появление новых зарубежных направлений у нас даже не вызывает сомнений. С другой стороны, и наши соотечественники "посторались" до абсурда.
Я пригласил к диалогу, описав те мнения, которые частенько приходится слышать. Диалог полезен тем, что вырабатываются конструктивные позиции.
Давайте не будем ничего представлять…
В этом конкретном разделе пишут в основном люди, которые занимаются русскими стилями, т.е. видами единоборств, построенными на идее "русского духа". При этом ни один из известных лично мне стилей не является реконструкцией некоей "древнерусской системы боя", все они есть авторские разработки современного происхождения и в лучшем случае включают в себя отдельные "народные" компоненты, да и то переработанные. Исключением отчасти является казачий бой — там реально есть и источники, и даже учебники. Но о нем надо спрашивать тех, кто им занимается.
Отсылки к традиции и "древним корням" присутствуют у большинства русских стилей, но относиться к ним плюс-минус следует ровно так же, как и к прочим легендам об основании школ. Это культурная атмосфера школы, точная историческая достоверность тут дело десятое, да никто, в общем и не пытается претендовать на нее. Сама же школа при этом может быть вполне себе целостной, разумной, практически применимой системой, и многие их них таковыми являются. Именно так к ним и следует относиться — как к боевым искусствам. Со своими традициями и формой одежды. К слову, это вы часом не кендоистов нижегородских записали в "самураев, у которых хочется попросить справку от психиатра"?
А от того, что об существовании школ боевых искусств знает "сотая часть процента" (на самом деле намного больше), их адептам, в общем, ни жарко ни холодно. Непонятно — спрашивайте, хотите — присоединяйтесь, а не нравится — не смотрите.
Это сообщение было изменено Яри: (15 Октябрь 2011 — 13:16)
Давайте представим, что я просто обыватель, т.е. человек разный, возможно культурный или не очень, может подросток, ну а может родитель подростка. И вот как не крути, но направление конкретно написано в заголовке форума. А хотелось бы знать, что вы такие, чем вообще занимаетесь, откуда это, — да и на тупые высказывания хотелось бы получить мнение. У нас если сотая часть процента наберется в стране, кто знает про ваши увлечения — и то хорошо, а остальные примерно как я реагируют. Не смущает? Вот в соседней ветке, я уже увидел фото, услышал более -менее разумное объяснение. Ну что у вас как: кто не с нами — тот против нас.
Конструктивно отвечать на заведомо неадекватный вопрос — есть глупость и пустая трата времени.
Если хотя бы сформулируете ваши вопросы ясно, без передергиваний и наездов (а также конкретизируете, к кому вы, собственно, обращаетесь) — вам будут отвечать по существу. Но вряд ли раньше.
Здесь не подростковые посиделки, и разумно тут разговаривают именно с культурными людьми. А над людьми с вашей манерой общения разве что презрительно посмеются. Но вас, кажется, это устраивает?
Это сообщение было изменено Яри: (15 Октябрь 2011 — 11:46)
Пардон, хотел чтобы высказались с разных точек зрения, и сдержанно и не очень. Интересно послушать практикующих данное направление, должны быть конструктивные мнения и обоснования.
Да, это называется троллинг. А троллинг наказуем. Кстати, лучше выделять текст вот так, а не цветом.
Оффтопик:
это называется "троллинг"
Ишь, накинулись та… Хотя, это было предсказуемо… :rolleyes: — Собственно этого и добивался, эмоционально человек иногда правду говорит.
…ибо материалу по фехтованию более чем достаточно — бери и пользуйся, даже придумывать ничего не надо…. — вот вот, а то в книжках: "…Из глубины веков…", "…Традиции предков…" — я опять что то не правильно понял?
ух тыж сколько понта в одной фразе — Ну а кто ответит культурному и скромному, а так все оживились.
и почитайте чего это такое "этническая самоидентификация" — Ну к примеру, некоторые мои казахские друзья знают, как минимум 7 своих поколений…, а у нас как по книжкам?
Им нет особой необходимости скрупулезно следовать историческим реалиям — вполне достаточно "культурно-мифологического" подхода, общей атмосферы — Ну опять таки, где "..Из глубины веков…" — заметьте не моя фраза, а практически во всех направлениях русского стиля.
Господа в моих "темных коридорах" не хватает лучика света — хочется ответов.
Оффтопик:
Кстати, у меня в свое время с трудом получилось объяснить американцу это сокращение. Он никак не мог понять какое отношение словосочетание feel f*ck имеет к ВУЗу 😀
Так всецело согласен, особенно при отсутствии выбора 🙂
Буду делать, логику еллин придумал, эти ваши математики и борзости еллинские отринуть надо!!! Псалтирь есть показатель учености, что такое бронепоезд и предъява не знаю не ведаю… эта была шутка. Но кстати говоря, церковно-приходская, до земских школ была единственным местом обучения, и по тем временам не худшим, особенно в области правописания http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif
И что? Я в универе учебник Нуреева "Микроэкономика" наизусть знал, а мой отец учебник по дифференциальному исчислению наизусть декламировал на лекциях по матану. Псалтирь — это показатель учености?
А насчет осорблений (для тех, кто в бронепоезде) — фраза про "темные коридоры" не зря была вставлена. Читайте внимательно написанное, и не делайте алогичных предъяв 🙂
Это сообщение было изменено Неофит: (14 Октябрь 2011 — 17:36)
Оскорбить хотите? Древнерусское поле буду требовать за урон феодальной честиhttp://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif Филфак!!!http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/angry.gif
Неофит, не оскорбляйте церковно-приходские школы!!! http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/angry.gif Там Псалтирь учили, наизусть!!!
Это сообщение было изменено Galba: (14 Октябрь 2011 — 17:15)
Темные коридоры церковно-приходской школы (тьфу, общаги универа) 🙂
Филфак?
Про одежду я разглагольствовать не буду поройтесь в вашем "высшем образовании" и почитайте чего это такое "этническая самоидентификация".
А лично наши потуги с саблями и палками с точки зрения мастера спорта по фехтованию вполне и вполне нормально выглядят ибо материалу по фехтованию более чем достаточно — бери и пользуйся, даже придумывать ничего не надо.
Ишь, накинулись та… Хотя, это было предсказуемо…
как Вы думаете, как выглядит мастер спорта по фехтованию ( кстати по какому? саблист с однорукой техникой, или рапирист с мега-гибкой рапирой?) с точки зрения людей, которые рубятся хоть и "фольклёрно", но разнообразно ?
Ну объясните мне неразумному с высшим образованием…..
😀 😀 😀 😀 Фольклор пишется через "О", а не через "Е"! "Как-то" и "что-нибудь"- через дефис! "То ли" — раздельно! Про знаки препинания упоминать не буду.
Наглядный пример падения уровня образования.
С таким настроем ты вряд ли чтото услышишь и тем более не поймешь. Не далее как сегодня на коротке сбегал на праздник к Покровам. Мимо по рукам проходила раритетная шашка на пару сотен деревянных, взял попробывать — идет легко и ровно. С каким "холодным" продуктом прогресса сравнить? Рубаха удобней современной, когда машешь сильно на отмаш, за счет кроя рукавов, брюки просторные — яйца не жмут джинсем.
Г-н неразумный с высшим образованием, вас было бы намного легче понять, если бы вы излагали мысли связно и на грамотном русском языке. А так ваш поток сознания малочитаем.
А зачем люди в театр ходят? На танцы? Вопрос той же степени осмысленности.
Вы вообще к кому обращаетесь?
Есть реконструкторы, которые реально воссоздают ту культуру, быт, обряды и боевую технику по реальным историческим и фольклорным свидетельствам. Есть люди, которые делают те или иные вещи (например, создают стили боевых искусств) в "русско-фольклорном" ключе. Им нет особой необходимости скрупулезно следовать историческим реалиям — вполне достаточно "культурно-мифологического" подхода, общей атмосферы. Есть идейно-замороченные товарищи и поборники тезиса "Россия — родина слонов" разной степени неадекватности. Последних на данных форумах абсолютное меньшинство. Кто из списка вас интересует?
Не смешно — не смотрите.
У меня есть серьезные сомнения, что мастер спорта по фехтованию сможет хоть что-то противопоставить опытному истфеховцу, сражаясь на реконструкторском турнире. Само собой, справедливо и обратное — на спортивной фехтовальной дорожке проиграет истфеховец. Ибо это совершенно разные "фехтования" и подход там различен диаметрально. Сравнивать мягкое с теплым можно до посинения, толку все равно не будет.
Это сообщение было изменено Яри: (14 Октябрь 2011 — 14:08)
ух тыж сколько понта в одной фразе
Аркадьев — Фехтование — 1959