Возник один вопрос, который чем-то мешает. Дело даже не в самОм ножевом бою, просто на его примере всё виднее. Существует немало школ самообороны, традиционных боевых искусств, ножевого боя или его элементов тоже. Даже необученный человек с ножом будет гораздо опаснее, чем без ножа, если он готов его применить. Если же его ещё и успели чему-то научить, то опасность возрастает кратно. В "традиционке" и "рукопашке" всё же не так, там для того, чтобы человек научился реально применять технику, которую он изучает, от него потребуется не меньше 2-х, 3-х лет занятий.
С ножом обучение короче (в том случае если нож применяется против невооружённого противника). Опасность травмировать или покалечить больше.
Я вполне понимаю, что люди, обучающие ножевому бою, имеют все необходимые документы и аргументируют для себя такое обучение возросшей опасностью на улицах, необходимостью противостоять криминалу и т.д. Всё хорошо. Я только не знаю как проводится набор в такие школы и чем руководствуются люди при вопросе брать — не брать. Вряд ли тренер, учитель, инструктор (можно ещё как-нибудь назвать) знает всё о своих учениках, особенно о тех, которые прозанимавшись 3-4 года прекратили свои занятия.
Нет ли здесь такого момента, что возросшую криминальную обстановку на улицах мы себе готовим сами? Обычно заниматься приходят ребята в возрасте до 16-18 лет (более взрослые, конечно, тоже приходят, но сейчас я не об этом). До 18 лет ещё ценность своей-то жизни не вполне понимаешь, не говоря уже про чужую.
Всё то же самое относится и к другим системам боя, но я только повторюсь, что в традиционных школах овладеть техникой до уровня, представляющего реальную опасность для жизни окружающих можно не раньше нескольких лет занятий. Т.е. имеем время, за которое учитель сможет понять внутренний мир своего ученика (если конечно он захочет вообще что-то понимать) и прекратить его обучение, если считает это нужным, а обучить самым элементарным навыкам работы с ножом можно гораздо быстрее. Эти навыки не будут работать именно в ножевом бою, но запросто смогут сработать против безоружного.
P.S. Может быть эта тема больше для "Оффтопика", не уверен…
Вопрос, конечно же, убийственный. У меня нет фактов, сводок МВД, исследований, которые бы подтверждали или опровергали тот тезис, что занятия НБ (как и другими БИ, о чем шла речь в топике) каким-то образом влияют на криминализацию — на повышение или наоборот. И все, что я писал в постах по поводу, как занятия могут повлиять на криминализацию — это всего-лишь мои мысли.
Есть мой личный опыт, который заставляет меня осторожно относится к преподаванию НБ, БИ, обставлять это соответствующей работой с группой, что бы гарантировать применение "по назначению". Была мысль в теме, что с ножом просто нужно знакомить в плане самообороны, но не тренировать, не доводить до автоматизма. С этим согласен на 100%.
А по поводу на хрена вам это надо — не пишите, если не желаете, ничего страшного. Может ктоо-то другой напишет, кому будет интересно поделится, правильно?
И братцы, — свой я, свой, чего вы на меня накинулись? Я больше не буду, не кричите на меня, пожалуйста! 😆
santre, не допускаете мысль, что вашу мысль поняли? 😆 Вы оччень неоригинальны.
Например, Аркмор вам резонно написал, что назначение ножа резать (ну, и колоть), а уж что резать — это решение того, кто за нож держится. Можно по горлу полоснуть, а можно — по пальцам. Вы же не хотите этого понимать?
Это вас так учили, Асата учит по-другому.
Не знаешь — не бери в руки, это правильно. Так мы учим знать в первую очередь. Вам методику через интернет расписать? А на хрена? Лично мне это зачем?
То есть разговор получится, если вам скажут то, что вы ожидаете услышать? А зачем вам собеседники? Скажите себе это сами (создается впечатление, что вы это уже сделали, и ждете только подтверждения своим мыслям), и успокойтесь.
Ну, и наконец. Ну хоть кто-нибудь из опасающихся объяснит, есть ли причины для опасений, кроме их личных фантазий и страхов? Опять пропустите мимо глаз? Повторю.
Что заставляет вас так волноваться?
Потому что я хочу, что б поняли мою мысль, тогда и диалог будет. К сожалению я косноязычно высказываюсь, поэтому постоянно разговор сваливается в совсем не то русло, я не слышу то, что хотел бы услышать, вот и повторяюсь. Простой пример — я написал про нож — оружие, что его предназначение — убить. Тут же Аркмор берет часть моего поста, и смысл ватще меняется. Вот и приходится повторять — да, предназначение ножа ,как инструмента, резать. Но как оружия — убить.
Это я понимаю, но я спрашиваю как? Как этому вас учили, какова методика?
В отношении ножа меня учили — вытащил нож — бей. Если бьешь — убивай, но не мучай. Не готов убить — не бери нож в руки. Не читал криминальный кодекс, не знаешь ответственности своей — не бери ножа в руки. Не балуйся, всегда уважительно относись к ножу, как оружие, даже если им просто режешь колбасу. Бей всегда первым а говори последним. И у меня всегда была жесткая ответственность — даже не УК, а то, что меня накажет Школа, отвернутся от меня самые близкие мне люди, те, к кому прикипел душой. И это было (да и есть, хотя сейчас уже многое изменилось) гарантией того, что я никогда и нигде не полезу с ножом на кого попало. И я поэтому ножа в кармане никогда не ношу, предпочитаю так организовать свою жистю, что бы не оказываться в злачных местах в неурочное время в одиночку и проч., так и учеников своих организовую, хотя ножу никого не учу, считаю себя не вправе.
santre, не нравится вам "токарь-глухарь", но тогда почему ваши посты начинают напоминать заезженную пластинку?
Не становится. И именно это понимают люди, ножом серьезно занимающиеся.
Неверно. Не обижайтесь, но это позиция крайне неуверенного в себе человека, неспособного адекватно воспринимать окружающее. И уверенности в себе, и способности трезво оценивать обстановку учит любое БИ, в том числе и ножевой бой. И об этом вам уже не раз и даже не два в этой теме писали.
Но вы, похоже, не хотите понимать написанное.
Для Вас — вполне. Вы так с самого начала и рассуждаете и постоянно вместо ответов на вопросы, приписываете оппоненту свои бредовые мысли, а потом их с успехом опровергаете. Но это приколы для маленьких детей 😉
Мне, например, Ваши посты весело читать, позитив так сказать! 😉
Во, блин, как оказывается. Я-то думал, что предназначение ножа — резать (примерно также, как, допустим, пилы — пилить). Нож — это в первую очередь инструмент. Я постоянно таскаю с собой нож — и постоянно применяю: колбаску порезать, коробку вскрыть, веревочку чикнуть… 😆 И почему-то наличие сего девайса на поясе/в кармане не вызывает у меня неодолимого желания искать приключений, а найдя — решать их колюще-режущими способами. Напротив, за все то время, какое я таскаюсь с ножом, фактически все конфликты мне удается погасить еще на вербальном уровне. Может быть как раз от того, что я осознаю ЧТО будет, если конфликт перейдет в агрессивную стадию. И даже те два случая, когда мне таки пришлось достать нож обошлись без крови — хватило просто демонстрации.
И у тех из наших, с кем я разговаривал на эту тему, ситуация фактически аналогичная. Даже в тех случаях, когда дело доходило до драки (и не всегда один на один), но прямой и явной угрозы не было, о ноже — помнили, но не применяли.
"…как токарь-глухарь…", ."..такую хрень, что написали вы…" ну и протчая и протчая — вы, уважаемый, или провоцируете меня, или же просто хам по жизни. Вот и получается, что с вами нормально — а вы начинаете тупо хамить, это наверное потому что вы — Великий и Могучий, и вам уже все можно. Так вот именно такое хамство и лежит в корне того, что вас окружает "криминал". Вы просто хамите человеку, вызывая его совершенно справедливое негодования, но вам и в голову не приходит, что это вы в этом виноваты. Все просто, как оказывается. Я об этом и пытался сказать, в этом я согласен с аффтаром — именно такие вот учителя и есть авторы того "криминала" который происходит вокруг них.
По поводу — на чьей я стороне, чей я друг. Часть я написал Вам в личку. Я друг справедливости. Я друг того, кто живет и нормально общается с людьми, выслушивает их мнение, высказывает свое, и в любом случае с уважением относится к чужому мнению, даже если это глупость . Не оскорбляет окружающих ни делом ни словом.
Понятно, что если пьяный урод нападает на кого-то, то надо защищаться и победить, и использовать для этого все средства. Но нож — это не оружие защиты. Нож — это оружие убийства. Можно убить и ради защиты, канешно, и ради справедливости, но все-равно предназначение ножа — убить. Если он в кармане, то все остальные варианты решения ситуации, большинство вернее, уже не видны. Применение ножа становится самым очевидным решением. И кто тогда будет решать — когда применить нож — когда один-на-один, или когда против двоих? Ведь даже если один-на-один, то и соперника может быть нож в кармане, правда? Значит надо бить первым — так, на всякий случай, верно?
"Сухов… Посмотрим, что за Сухов…" (С) из известного вам фильма…
А серьезно. Если бы вы читали мои постинги не только здесь, то знали бы, что "запах свежей крови" нюхал, но "крыша" что то не "поехала"…
Кстати, а откуда вы знаете, что запах крови "манящий"?… Или вы уже маньяк? 😯
Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
Re: Обучение ножевому бою.
Да я и с alex-m не согласен и с вами. А стеб применяю потому что вы на нормальные постинги не реагируете (разве что как бык на красную тряпку) и как токарь-глухарь продолжаете свою песнь…
"Ужастики пишу не я…" А кто? Я? Да такую хрень, что написали вы я даже и нафантазировать под литром водки не смогу (или вы травку употребляете, тогда понятно, я то ее ни ни). Криминогенная обстановка есть (надеюсь вы не скажете, что все тип топ?) и я ее не преувеличиваю, но и не преуменьшаю. Мои ученики должны знать, что разное бывает и мой долг научить их (если уж они занимаются БИ), чтобы они могли при необходимости защититься. Вы же утрировали ситуацию до абсурда.
Разговор с вами напоминает анекдот:
"Разговаривают двое друзей:
— Слушай, а что ты сделаешь, сли на тебя нападет медведь?
— Застрелю его из ружья…
— А если нет у тебя ружья?
— Ну зарежу ножом…
— А нет ножа?
— Залезу на дерево…
— А нет дерева?
— Слушай ты чей друг, мой или медведя?"
Так и вы. Ну почему вы защищаете напавших? Я всю жизнь только защищался, так если противник мог пройти (и нигего бы не было, был бы здоров), но решил напасть я должен думать, что ножом его ни ни, а тока по-благородному ручками?… Я считаю, что если он решил нарушить закон и напасть, то я имею право (и мои ученики) выбрать как мне защитить себя.
Так вы чей "друг"? "Наш" или "медведя"?
Использовать нож и знания, полученные в процессе занятий, в криминальных целях могут ученики прошедшие самый тщательный отбор. Виноват ли в этом обучивший их? Однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Моральные принципы типа: "использовать только для защиты", прививать необходимо, но что в дальнейшем случится в жизни ученика неизвестно, как он использует полученные знания, не знает никто.
Мнение только мое. С уважением, Вадим.
2 asata
Уважаемый собеседник. Обращаю Ваше внимание на то, что я пытался развить следующюю тему (вернее часть темы, которую поднял аффтор):
именно эту часть топика я и пытался развивать, плюс добавил от себя вопрос про ответственность не только на этапе отбора учеников, но и после обучения. Ужастики пишу не я, а те, кто ученкам рассказывает про страшную криминальную обстановку на улицах наших городов, которая требует ношения холодного оружия. Что ещё? Как ещё Вам объяснить свою мысль, что бы Вы, наконец-то, прекратили тупое ерничество и никому не нужный стеб и начали вникать в смысл написанного кем-то другим? Извините.
2 alex-m — приношу свои извинения за вырванную из контекста цитату. СОзнаю, что это сильно сужает поднятую Вами тему, и даже проявляет её однобоко. Но я вынужден был пойти на такой шаг, в надежде, что такое упрощение поможет наконец уважаемому asata понять — про что воопче речь.
С уважением
Совершенно с Вами согласен. Восточные БИ учат с уважением относиться к противнику, с одной стороны. С другой — приучают добиваться результатов тяжелым трудом, а не халявой, что совершенно не вяжется с привычками гопоты и прочих маргиналов нашего времени.
Да ладно, уговорили… Я беру на себя ответственность за своих учеников! (Хотя бы социальную. 😆 ) Был у меня парнишка лет 12-и, этакий увалень, которого в школе регулярно задирали и обижали (по-моему, больше 50% людей приходят в БИ именно с целью научиться себя защитить от подобных ситуаций, те кто с другой стороны в секции не идут, у них и так "всё в порядке").
Где-то примерно за год я ему поставил неплохой на его уровне удар и он одному из обидчиков зуб выбил. Регулярно приставать к нему перестали, а его родителям и ему, по-моему, большего и не надо было… Чесс-слово, мне этот зуб не жалко. 😉
Кстати в конце концов обычно получается, что те, кто долгое (больше10 лет) время занимается единоборствами, сами в драки не лезут и на кого-попало на улице не наезжают, чтобы просто свою эгу потешить.
….
….я не уверен,но, по-моему—-это более-менее точный ответ….в том случае,если человек одинаково хорошо и уверенно владеет своим физическим,духовным и ментальным состоянием только тогда он сможет правильно оценить ситуацию и принять достойное решение(в смысле применения навыков НБ)……
…….но ,все-же, почему никто из инструкторов-наставников НЕ БЕРЕТ на себя ответственность за ученика,хотя бы СОЦИАЛЬНУЮ???неужели ВАМ не будет мучительно стыдно 🙄 ???
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
…скорее всего ВАШЕ время еще не пришло….но когда ВЫ услышите этот манящий запах свежей крови…кто-знает…кто-знает… 😆
Для меня нет никакого различия между кулаком, ножом или пистолетом, и то и другое инструмент для причинения повреждений. Вопрос, кто и как им воспользуется.
То есть тему можно повернуть так: некий преподаватель обучает ножевому бою, давать ли ему уроки первому встречному прохожемунаркоманускинхэдукавказороссиянину или сначала требовать справку из психушкисправку о том, что не сиделпрописку1000$ в месяц (имущественный ценз) и подписку о неразглашении, а также 4 фото и заводить досье с еженедельными отчетами.
Бандит должен сидеть в тюрьме…. (с) Ну или лежать на кладбище (ИМХО)
Почитал последние две страницы. Очень весело тут у вас 😆
"Кофелек, кофелек… Где? На обыщи…" (С) фильма такая есть, про место встречи, которое изменить низзя.
ОФФ:
Кто это может подтвердить? :lol:)))
А триллеры-ужасники писать не пробовали? Классно выходит… Прям напоминает начало америкосских фильмов: "2198 год. Полезных ископаемых нет, государств нет, районы с людьми управляются отрядами самообороны…" Сказочник вы наш.
Мы изучаем ножевой бой, поскольку это традищия и, умея нападать, будет шанс защититься от нападения противника с ножом. А при серьезном нападении группы отбиться от них своим ножом (и то если потребуется, лично я предпочитаю палку). Но ведь я не бегаю по Москве с ножом и идеей Джека-потрошителя: "Порежу всех нафиг"…
2 polly — спасибо за внятную позицию, на фоне всеобщих упражений в остроумии просто как глоток свежего воздуха.
Ещё раз попробую объяснить свою мысль для всех остальных. Мечи, луки и многое прочее — это все прошлое. Во всяком случае в условиях реалий считать все это оружием можно при очень сильном приближении — по улицам особо со всем этим не походишь. Поэтому-то, на мой взгляд, и занятия с этими видами оружия — клуб по интересам. А вот нож — другое дело. Ещё очень долгое время он будет оставаться одним из видов оружия, одним из самых доступных и "применимых". Поэтому и относится к нему можно только так — как к оружию. Если относиться по-другому, то это будет баловство и игра. Но, если кто-то с этим играет, то это не означает, что я должен с этим играть. Вот так все и получается — все, вроде бы, правы, но между тем люди тренируются с ножами, так как криминальная обстановка накалена.
А после войны, скажите, кто-то тренировался для самообороны? А обстановка тогда была — ой-ё-ёй какая криминальная, куда там нашей, современной! Во всяком случае я говорю про Украину, не знаю как в России. Так зачем нагнетать страху? Зачем говорить о таком неудержимом криминале, что нужно вооружаться ножами? Не лучше ли говорить о коллективизме, о чести, доблести, мужестве? Или опять счас начнете стебаться по поводу политинформации?
Так нет же, лучше говорить о том, что мы окружены бандитами, и нашему здороввю постоянно грозит опасность — не это ли добавляет нервозности в окружении. А больные на голову корреспонденты нышпорят по всем усюдам и выискивают мясо по кровавей, а потом показывают по телевизору- каравул! И ещё больше людей хватают ножи, учатся выламывать руки-ноги, вламывать и проч. А потом кого-то с ножем все-таки заваливают, и вся группа думает — ага, значит нада ходить парами ,ведь криминалитет жесточает! НАдо защищаться! Но и пару заваливают. Тогда объединяются в группы — Организованные Непреступные Группировки Самообороны, что бы защитить себя, делят между ними территорию — вот эта часть города — ваша, а эта — наша. И вот — сребневековье, мрак и криминал.
Таким вот образом сама идея о необходимости защиты и накаляет ситуацию.
Дальше, как на мой взгляд правильно. В любом деле, которое касается жизни другого человека, нужно быть чрезвычайно осторожным и внимательным, быть готовым принять ответственность . Принять отвественность — значит сделать все для того, что бы то, что мы вкладываем в руки воспитанников, не послужило чему попало. Как? Просто взять за основу те системы воспитания в БИ, которые уже придуманы до нас — они прекрасно работают и сейчас, и воспитывать человока, а уже тогда давать ему в руки оружие. Но даже и тогда, когда оружие отдано, не снимать с себя ответсвенности за действия воспитанника. А иначе — просто не давать ему оружия. Тогда и вольники, и боксеры, и кикеры и "ножевики" да все единоборцы будут воспитанными, вежливыми, мужественными, сильными, духовитыми, преданными, верными и проч — теми, кого когда-то называли богатырями, а не блатарями.
С уважением
[off:980114c679]Для всех сомневающихся:
Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена.[/off:980114c679]
Да, подобные темы приходят к одному и тому же. Здесь:
Фрагмент дискуссии на находкинском форуме (примерно с тем же развитием):
🙂
Ну да, это позиция.
Только у меня довольно много знакомых, которые занимаются рубкой мечами/саблями. И знаете, ни разу мне в голову не пришло, что рубить они будут именно меня. И не отрабатываю приемы против кик-боксеров — я думаю, с кик-боксером столкнуться могу только на почве личных неприязненных отношений. А уж слежку за ним устраивать….
Мы создаем тот мир, который хотим. Период, когда я рассматривал всех встречных как врагов, для меня прошел уже давно.
В остальном у меня похожая на вашу точка зрения, только реально за другого человека ответить все равно не удастся. Можно только изучить человека, и если не уверен — не показывай ничего опасного. Типа так.
Тем и руководствуемся.
о как! я все думаю: куда это вы клоните? вон оно как! не перебор ли — выстроить такую логическую цепь? и между прочим, в вашей картине мира вы же сами до копались до других. то есть криминализация сконструированного вами мира — на вашей (и только на вашей!) совести. люди никого не трогали, а вы увидели в них врагов… знаете такой термин: проекция?
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
а я вот слышал о боксерах, которые убивали в драке. ударом кулака. вывод: не обучать спортивным БИ, ибо этим мы плодим криминал.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
знаете, я вот регулярно тренируюсь на улице. следуя логике, ежели человек типа вас меня увидел — должен отследить, кто я, где и пр. мало ли — вдруг я не просто так дубьем машу? а я, знаете, тоже нервный и трусливый. замечу слежку — испугаюсь, понимаете ли. и уж точно постараюсь принять меры… догадаетесь, кто по-моему будет виноват?
Классная логика… Тогда:
Если занимается с луком и стрелами значит будет отбирать денюжку у богатых (синдром Робин Гуда).
Если занимается пулевой стрельбой все — киллер…
А если занимается каратэ (или другим БИ), значит бить будет "моды лица"…
Список можно продолжать долго… 🙂
— что это за мысленная сингулярность? К чему этот абзац? Я Вам привел пример с борцем вы так и не ответили чем НБ хуже вольной борьбы.
Да уж… По мне — Вы все сказали.
Кто-то занимается НБ, кто-то наркоман, кто-то продает наркотики, кто-то собирает марки, кто-то медитирует ну и так далее — все чем-то занимаются. Что-то мне нравится, что-то нет. Но изменить все, что мне не нравится, я не смогу — слишком много такого, незачем разменивать жизнь на это. Единственное, что я могу изменить — это свою жизнь и, в какой-то мере, свое окружение. Этим и занимаюсь. За это несу ответственность.
Но происходит следующее — кто-то занимается НБ. Я смотрю на это и думаю, ага, если они занимаются НЮ, значит будут кого-то резать (а иначе зачем заниматься НБ?). А вдруг кто-то из них подрежет нашего, то нужно будет призывать их к ответу, мне-то по-барабану, что они за свои действия не отвечают. Значит надо к этому готовиться. Значит начинаем шифровать, узнавать где кто живет из той группы, кто ещё НБ занимается в городе. Те, естественно, замечают за собой слежку, если уж они совсем не васили. Начинают делать какую-то обратку. мы это видим, думаем — ага, они что-то задумали. Ну и так далее. Им нравится заниматься НБ, мне нравится подходить к делу так, как я подхожу. Из этого получаем чудесненький средневековый мрачный мир, не заметив как мы сами его и криминализовали.
Моя точка зрения на преподавание БИ (в том числе и НБ) очень проста — мы в ответе за тех, кого мы приручили. А значит подготовка должна быть этапной:
1. Спорт — пожалуйста, приходи всяк, кому ни лень, занимайся. Конечно при этом нужны некие методы как подготовить спортсмена для самообороны (об этом я говорил в теме "Различия спортивного и уличного боя").
2. Те, кто остался, кто принимает участие в жизни клуба, доказал свою вменяемость и верность, подчиняется законам клуба и надолго останется в клубе — тому уже можно показать и рассказать дальше. Только так.
А если кто-то во что-то влез из "наших", понятно, что нужно вытаскивать сначала. А потом уже разбираться — если он неправ, значит нужно решать. Если прав, то и решать нечего.
santre, ну уж вы как-нибудь определитесь.
Вы же разговор затеяли. А вам резонно намекнули, что всему вами упомянутому вполне успешно обучают.
Вообще-то, этот тезис, несмотря на многочисленные уже просьбы и намеки, никак не обосновывается.
Человечьим языком спрашиваю — ЧТО заставляет вас опасаться такого? Есть факты, или это это просто плод воспаленного воображения?
Может быть, вы просто судите о других по себе? 😉
Хлебушек, сыр… Или еще что… Или перечислить все, что можно порезать? Список будет большой…
Я же не писал кого… Хотя и кого тоже можно, если потребуется… 8)
еще что…???
А я ношу в основном, чтобы колбаску порезать или еще что…
все же не слышал я, чтобы кто-либо из воспитанников школ НБ убил кого-то ножом. если вы владеете такой информацией — поделитесь.
все зависит от человека. я вот например нож принципиально не ношу. почему? не хочу оказаться в ситуации выбора: применить или нет. думаю, подавляющее бо льшинство все же вменяемы.
santre, речь в посте шла о легализации вполне конкретных вещей, и слова там были в тему. Закон защищает общество, и его санкции в общем, зависят именно от социальной опасности деяний. Не надо путать ответственность за поступки (она может быть моральной, перед законом или никакой) и социальную опасность. Судя по вашему посту, вы именно перепутали слова, под социальной опасностью подразумевая ответственность вообще.
А меня интересует другое. Есть люди, которые занимаются делом (в данном случае — НБ). Часть из них считает, что не несет никакой отвественности за научившихся. Ваша-то точка зрения какова? И есть ли у вас вариант решения?
Кстати, кто декларировал, что он "готов отвечать"?
При чем тут школы фехтования? Нравится людям — так пусть их занимаются. Тема-то — делаем ли мы криминализацию общества своими руками (не только НБ, но и вообще преподавая единобортсва). В классических видах все ясно — очень мощная морально-этическая часть, долгий период "отбора" и только потом допускают до изучения чего-то "такого". Просто люди, которые придумали такую систему подготовки, четко осознавали свою ответсвенность. Вот я и спрашивал — как себе представляют процесс отвечания те, кто не разделяет такой точки зрения. Ведь иначе, получается, мы воспитываем параноиков, которые носят нож в кармане и только того и ожидают, что бы на них напали.
😯 😯 😯 Это тут при чем?
Не косите под идиота. Вам это не нужно. Мы говорили не о зарабатывании денег, а о ответственности при применении знаний БИ. В этом ключе я и спросил.
Я говорил об обученных водителях, которым уже дали права.
А что по этому поводу говорит закон (вы я так понимаю должны его знать, вон третий пункт процитировали)?…
Вот на закон и опираемся.
Извините, но вы внимательно читаете посты? Ещё раз повторю — с точки зрения берем мы отвественность за свои действия, или не берем наши действия не имеют разницы — нужно отвечать. Если вы готовы отвечать — честь вам и хвала. Только вот вопрос то и стоял — а как?
Да простят нас модеры за все, что уже и так тут наворочано, но эту тему я развивать не буду, ибо совсем уж оффтопик. Если вы чего-то в этой жизни не понимаете — это все-равно Ваша отвественность. Только непонятно, а почему вы платите налоги?
При чем все это? Повторю ещё раз то, что меня интересовало — как собираются отвечать те, кто обучает НБ? Если уж они декларируют, что готовы отвечать. Может просще сказать что, не отвечаю, и все, а не пускаться в словоблудие?
Не это не тема, — тема в первом посте написана, а если вы хотите обсудить какую-то другую тему — создавайте свою, а не в этой пишите ;-).
Ага, лучше, канешно, сидеть в пэчэре, закатив глаза, и ударами кулаков обрушивать камнепад с близлежащих гор. Кому польза от таких трутней?
В современном мире намного важнее сколько денег ты зарабатываешь, чем от скольких нападений ты отбился. Так что знание, как заработать денег на "идее…" не одному инструктору фитнеса помогло.
А по поводу третьего пункта — неужели Вы не знаете? Канешно посадят, если в процессе следствия будет доказано, что чел сбил кого-то из-за небрежности инструктора.
Но давайте все-таки не будем отрываться от тема. А тема — нести или не нести ответственность за обучение НБ, и если нести — то как? С уважением.
+1.
> 30 000 трупов — это не шутки!
Асата, вы будете смеяться, но вот касательно инструкторов вождения мое мнение однозначно: да. судя по числу мудаков за рулем эта мера давно назрела.
а инструктор БИ, ИМХО: должен смотреть, кого учит. и учить, естественно 🙂 . потому как уродов тоже многовато, и кто-то ж должен давать им отпор.
Вы тоже: "Ну тут вы немножко передергиваете, извините."
Так вы сами написали "левого"… Им и так милиция займется…
А какие вопросы к остальным "не левым"?
Неповерите! И зарабатывають! Посмотрите сколько школ фехтования и реконструкции открывается! К ним у Вас тоже притензии?
У меня одного знакомого борец-вольник головой в асфальт воткнул, благо тот успел подкорректировать свой полет и "воткнулся" только плечем Был бы на его месте кто-другой — скорую можно было бы даже не вызывать. Чем НБ в рассматриваемом Вами контексте отличается от бокса?
Надеюсь это просто очепятка, а не по Фрейду.
santre, прошу прощения, у вас мысли или поток сознания? Вы на полном серьезе считаете, что мой поход в магазин за хлебом и набитие морды лица милиционеру, спросившему у меня паспорт, одинаково социально опасны? Я готов отвечать и за то, и за другое (ежели, конечно совершу 😉 ). Или вы путаете слова?
Я видимо, куда-то отлучался… Ребята, не напомните, когда это мы с вами такое решение принимали? Или товарисч придерживается теории "общественного договора"?
А как вы "левого" от "правого" отличаете? И можно поинтересоваться, какой именно у вас будет с ним разговор?
Предварительно хотелось бы уточнить статистику, показывающую, сколько известно случаев применения на улице специфических навыков людьми, занимавшимися НБ. А то, может, носить с собой пузырек со святой водой актуальнее, чем вести такого рода дебаты?
1. Читаю и прям таки ощущаю себя на политзанятиях… "цивилизация, объединение людей, создание гражданского общества, реально власти народа, воспитания нормальных ценностей мужества, патриотизма, воли."… Осталось добавить: "Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего твоего" и т.д. Только я лично начал заниматься БИ именно для защиты от некоторых представителей "гражданского общества" у которых воспитывали вроде "мужества, патриотизма, воли"…
И вопрос сколько инструкторов фитнеса успешно отбились при вооруженном нападении? И помогло ли им знание "идеи гармонического развития чэловэчэской личности"?
2. А инструкторов вождения автомобилей тоже сажать будете? А как же… Научил понимаешь ученика, послал на дорогу, а тот аварию организовал… А в неумелых руках машина и пострашнее ножа будет… За примером ходить не надо: не так давно один орел смел на машине колонну курсантов. Сколько там погибло и всего лишь изза неправильного движения рулем. Дык будем сажать инструктора?
ИМХО — социальная опасность любых наших действий одинакова — мы или берем ответсвенность за них, или нет. Страшно подумать, что было бы в обществе, которое руководствуется императивами товарища из Житомира "Я человека научил кадык выравать, а дальше не мое дело".
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Я дальше развил тему — жалко, что из всего арсенала БИ в современном миреосталось немного — нож там и проч. А так можно было бы денежку зарабатывать ещё и на всем остальном.
Ну тут вы немножко передергиваете, извините. Армия — это специальная такая штука, которая образована по нашему общему решению (в смысле — нации), что бы иметь возможность защитить себя, свою страну. То есть мы сами даем право действующим армейским инструкторам учить солдат многим вещам. Не только им, но и тем, кто производит оружие, и не только пистолеты. Мало того, мы ещё и платим налоги, из которых все это существует. Поэтому то и предъявить им мы не имеем права, если их воспитанники на гражданке кого-то урэкали.
Другое дело, когда "левый" человек набирает группу и начинает учить их — каким должен быть нож, как его правильно наточить, как его правильно держать, как правильно бить. И все это делается не спорадически — на уровне ознакомления, а методически, техника доводится до состояния автоматизма. Так вот, если вдруг воспитанник такого чэволвэчка что-нибудь не дай Бог сделает с кем-либо из моих близких, тут уж разговор другой. ИМХО
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Вообще вопрос мой был о том, как собираются нести ответственность те, кто учит НБ.
А вопрос справедливости и решения — кто урод, а кто не урод, такой скользкий вопрос, что можно бесконечно о нем рассуждать и ни до чего не договорится. Ибо с точки зрения группировки того самого урода, которого кто-то зарезал, он-то как раз прав. И его семья должна получить отступные. И со своей системы координат они — правы. Опять же, если кто-то учиться убивать и убивает ножом, то почему кто-то не может быть уродом, и вести себя соответствующе? Если что-то разрешено первому, то и второму тоже не возбраняется.
ПОдчеркну свою мысль ещё раз (вернее она не моя, я ей просто следую) — неважно, что мы делаем и как мы себя ведем. Важно — готовы ли мы ответить за свои действия.
Интересное кино! Эт что-ж получается? Если какой-нибудь урод своими дейсвтиями стал причиной того, что его порезали — его семье за это денежку надо платить?!?
Верх гуманизма!
Чё-то я не "догнал" о чем речь и при чем тут средние века?! 😳
Изменять окружающих и себя через таких же окружающих — это верно подмечено 😉
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Что это еще за "такое"?! Давайте привлечем к ответственности армейских командиров тех людей, кто совершил приступление после службы в армии, с применением огнестрела.
Боюсь что во всех школах БИ, где учат именно БИ, а не фитнес "факторы прессинга и выживания" находятся не на последнем месте.
Почитать некоторые посты — так такая ностальгия по средним векам нападает, аж жить не хочется. Ну почему мы не живем в это славное время?! Тогда можно было бы обучать не только ножевому бою, но и конному бою, и копейному бою, и сабельному и мечевому и ватще сколько всего можно было-бы обучать!!!! Эх, где наше счастье, где наши годы? А эти мерзавцы, которые придумали машины вместо лошадей?! 😈 Они не достойны жизни, ведь какой кусок хлеба они отобрали у мастеров БИ! А изобретателей огнестрельного оружие ватще нужно вычеркнуть из списков истории. Про Эйнштейна и проичх отцов оружия массового поражения ватще умолчу, гады все.
Ах, а как бы здорово было бы — все по улицам ходят с мечами и копьями, и булавами ,ватще все обвешаны оружием. В городах настроено специальных побворотен, никаких освещенных улиц, никаких милиций и прочей шантрапы — только человек-человеку волк, гопники и хулиганы — это добропорядочные горожане. Улицы залиты кровью и валяются кругом кишки и прочие внутренности, так как убирать не успевают. и среди всего этого — великолепные, освещенные неоном реклам, багатющие центры по обучению ножевому и прочему бою. Вот это жизнь!!!
БИ — это совершенная система воспитания Человека, наука изменить себя и окружающих. И буксовать в средних веках — смерти подобно. Правильный путь — цивилизация, объединение людей, создание гражданского общества, реально власти народа, воспитания нормальных ценностей мужества, патриотизма, воли. Что бы каждый Мастер БИ привлекал к себе именно таким примером, а не тем, что он знает пару приемов ножевого боя. Это — правильный Путь БИ. Тотже фитнес взял из БИ только идею гармонического развития чэловэчэской личности — ну и сравните сейчас зал БИ и фитнеса?
Понятно, что все это — ИМХО.
Добавлено спустя 34 минуты:
Это неверно. Во многих ОПГ тренировки происходили именно в жесткой манере. Было очень больно. Да и ватще сама жисть такая была, шо хоть в петлю лезь, и вне зала, жесткая и злая. За любой "бок" — по паху. И вместе с тем, почему-то, преступных целей меньше не ставало.
Фактор прессинга и выжывания на тренировках — это во многом первый шаг к зомбажу. Человек на тренировке привыкает подчиняться инструктору. И хорошо, если у инструктора благородные цели.
И ещё по поводу отвественности за обучение. Почему то все говорят про ответственность на этапе отбора ученика — психологические тесты тас и проч. Но тогда ответственности и нет никакой. Ответсвенность наступает тогда, когда человека научили, и он таки кого-то прирезал. Вопрос — как, какие инструменты предусмотрены у тех, кто преподает НБ, что бы ответить за действия учеников? Сядете лои вы вмсете с ними в турма? Будете ли платить пенсию и отступные покалеченным и родственникам погибшых? Интересно узнать.
И кстати, если твой напарник на тренировке не обучен хорошо бить, резать и т.д., то от чего собственно изучать-то защитные действия! От неуклюжих взмахов рукой и ногой, где-то вдали от лица-тела 😕
именно так и должно быть, сначала изучение атакующих действий, потом защитных.
дело в том, что только защищаясь бой не выиграешь, выиграть его можно атакуя, поэтому сначала учим человека как выигрывать бои, а уже потом как проигрывать.
Многоуважаемые ФОРУМЧАНЕ! Предлагаю компромис…Я,например,очень люблю оружие…..как холодное так и горячее 😀 и отказать себе в удовольствие,как настоящий ЭГОист не могу……может попробовать ввести НБ в разряд настоящего боевого ИСКУССТВА и изучать его на уровне своей ШКОЛЫ, а не на уровне секции?! очень буду рад услышать ВСЕХ……с уважением…..