Возник один вопрос, который чем-то мешает. Дело даже не в самОм ножевом бою, просто на его примере всё виднее. Существует немало школ самообороны, традиционных боевых искусств, ножевого боя или его элементов тоже. Даже необученный человек с ножом будет гораздо опаснее, чем без ножа, если он готов его применить. Если же его ещё и успели чему-то научить, то опасность возрастает кратно. В "традиционке" и "рукопашке" всё же не так, там для того, чтобы человек научился реально применять технику, которую он изучает, от него потребуется не меньше 2-х, 3-х лет занятий.
С ножом обучение короче (в том случае если нож применяется против невооружённого противника). Опасность травмировать или покалечить больше.
Я вполне понимаю, что люди, обучающие ножевому бою, имеют все необходимые документы и аргументируют для себя такое обучение возросшей опасностью на улицах, необходимостью противостоять криминалу и т.д. Всё хорошо. Я только не знаю как проводится набор в такие школы и чем руководствуются люди при вопросе брать — не брать. Вряд ли тренер, учитель, инструктор (можно ещё как-нибудь назвать) знает всё о своих учениках, особенно о тех, которые прозанимавшись 3-4 года прекратили свои занятия.
Нет ли здесь такого момента, что возросшую криминальную обстановку на улицах мы себе готовим сами? Обычно заниматься приходят ребята в возрасте до 16-18 лет (более взрослые, конечно, тоже приходят, но сейчас я не об этом). До 18 лет ещё ценность своей-то жизни не вполне понимаешь, не говоря уже про чужую.
Всё то же самое относится и к другим системам боя, но я только повторюсь, что в традиционных школах овладеть техникой до уровня, представляющего реальную опасность для жизни окружающих можно не раньше нескольких лет занятий. Т.е. имеем время, за которое учитель сможет понять внутренний мир своего ученика (если конечно он захочет вообще что-то понимать) и прекратить его обучение, если считает это нужным, а обучить самым элементарным навыкам работы с ножом можно гораздо быстрее. Эти навыки не будут работать именно в ножевом бою, но запросто смогут сработать против безоружного.
P.S. Может быть эта тема больше для "Оффтопика", не уверен…
vadik,
Вы лучше бы рассказали что представляет ваш нож??? Т.к. я лично видел только НБ клуба "Кладенец" СГБ! Все, остальное — известно….
Основное отличие фехтования от НБ — это в фехтовании работа только ножом и работа идет во внешней сфере — клинч и работа вплотную НОНСЕН….
А вот как раз в реальном бою только и будет работа вплотную и фехтование исчезнет…
Можно так описать отличие:
Дефицит времени и отсутствие дефицита времени….
это самозащита с ножом, спарринги не практикуются
а что из себя представляет ножевой бой "мако"?
понятия не имею. горицу с ножом видел совсем мельком, представления о стилевых особенностях не составил. ИМХО: очень часто в спаррингах стилевые различия нивелируются. не у всех и не всегда, но есть такое, как раз касательно НБ.
а чем отличается ножевая школа толпара, от ножевой школы славяно-горицкой борьбы?
я как раз что называется "знаком". толпар, можно сказать, видел. чуть-чуть в спате тренировался — прекрасная школа, кстати. а так, база — арнис и фехтование.
джерри, а вы сами знакомы с какими видами ножевых стилей?
ИМХО: можно различать по двум признакам.
1. бой — прикладной, фехтование — скорее спортивный, боевое ИСКУССТВО как искусство.
2. или по тактике: по идее, фехтование должно использовать как раз фехтовальную тактику и манеру ведения боя.
немного коряво, но вроде понятно.
ножевое фехтование — вроде Толпар (например) презентовался как школа именно фехтования короткоклинковым оружием.
или Спата — на мой взгляд, скорее фехтовальная манера.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
http://www.spatha.ru/
Назрели такие вопросы!!!
1. Какие общие принципы и какие различия между «ножевым боев» и «ножевым фехтованием»?
2. В каких школах (стилях) обучают ножевому бою?
3. В каких школах (стилях) обучают ножевому фехтованию?
Резать не надо, зачем? Вдруг у кто-нибудь новые мысли появяться — пусть сюда постит.
Дык предлагал я уже
Да тема-то, похоже, себя исчерпала. Для определения есть тема Что мы понимаем под НБ.
Это здесь более логично обсудить — Что мы понимаем под ножевым боем
давайте придумаем определение НБ. у кого есть какие мысли?
Господа а есть у кого-нибудь что сказать по теме ?
/Moderator
ЗЛО есть гаишники.
Рамки? С траурной лентой? 8)
Течь… Да много что течет… Но не все приятно пахнет… 😉
….я думаю-все согласны ,что знание НБ необходимо, и как следствие— преподавание будет иметь СПРОС….Как думают, УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ, в какие рамки необходимо все заключить, и кто сможет это сделать??? либо все должно течь само по себе???? с уважением….. 😕
Зелёный Летающий Oсёл ? 🙄 Возможны варианты…
Учился сам-учил,больше учусь сам- меньше учу,буду дальше учиться однозначно —поглядим будет ли кого учить…….но……..только исключительно с целью борьбы со ЗЛОМ….и для МИРА во всем МИРЕ,.. 😀
……теперь ,подскажите———ЧТО ЕСТЬ ЗЛО???
[off:988360d460] Не учил, не учу, но завтра создаю свою школу — ибо хочу переплюнуть мастера Йоду! Фехтование на лазерных ножах, тренировать буду пока на поролоновых! :alco: [/off:988360d460]
Вот это настоящий научный подход! 🙂 Всё красиво, аргументированно, логично, но конкретного результата не найти и всегда есть возможность так же логично и аргументированно изменить свою точку зрения на противоположную! 😀
После того, как мы все ознакомились с мнением нашего многоуважаемого товарища alex-m, мы будем выражать свои соображения на тему о преподавании ножевого боя не менее гениально и постараемся выразить всю глубину, ширину и высоту наших мыслей.
Ознакомившись с дальнейшими мнениями мы подведем очередные итоги нашего голосования, в которых появилась новая строка результатов, в которой, наш многоуважаемый товарщь alex-m, выразил свое мнение несколько необычным для данного голосования образом.
4 человека будут учить
1 человек не будет учить
1 человек не знает будет ли учить
1 человек alex-m Не учил, чуть-чуть познакомился, учить не буду (на всё времени не хватит), но в свои тренировки введу некоторые поправки на защиту от ножа. Другими словами будет учить отдельному разделу ножевого боя.
😀
Так краткость — сестра таланта, а я просто гений, мне можно и подлиннее и понепонятнее (даже для себя самого). 😀
alex-m, кто так отвечает?!? 👿 Кто?!? Где краткость?!?
Вот как надо:
или так
или так
Не учил, чуть-чуть познакомился, учить не буду (на всё времени не хватит), но в свои тренировки введу некоторые поправки на защиту от ножа.
Возможно в связи с этими поправками всё же придётся познакомиться несколько ближе, но не до такой степени, чтобы сам мог преподавать. 8)
Не учил. Буду учиться. Научусь — буду учить.
Интересно кто результаты считать будет?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
3 человека учили и будут учить
1 не учил и не будет учить
1 учил, не учит, не знает будет ли учить
голосуем, кто за то, чтобы учить?
+1
Так. Подозрения santre были обоснованы! Это так танто повлиял? Ничо, жана вернется, она рассудит 🙂
А насчет буду — не буду — вот он и есть, плюрализм. Нас посылают "на", "в" и "к", а мы идем, куда хотим 😀
А фиг знает. Но кого-нибудь нужно зарезать 😈 Крови алчу!!!!
Не учил, не учил, буду учить…….
А кого резать то надо? 😈
А давайте её зарежем 😈 😈 😈
Учил, не учу, буду ли учить — не знаю, доживем — увидим 😀
Да-да! Не учил, не учу и не буду учить 🙂 Потому как не умею 😀
Учили и будем учить! А кто не учит — и не будет учить!
И по хрену все неувязочки! 😀
Добавлено спустя 55 секунд:
Плюрализьм называется! А еще гласность и демократия.
Ходит 😀 Правда иногда виляет хвостом и следы заметает.
Давайте на всеобщее голосование:
Учить или не учить, вот в чем вопрос однако?
Ребята, у меня дежа вю, или разговор ходит по кругу? 😯
предлагаю бейсбол запретить. там битой разбивать голову учат
Это был семинар.
Вся фишка в том, что для того, чтобы с ножом что-то нормально стало получаться — нужно регулярно тренироваться. И еще регулярно на деревяшках биться. И это воспитывает. А это больно, и не каждый к такому готов.
Истина в том, что каждый кузнец своего счастья.
Лично я стараюсь давать что то по ножевым техникам только когда узнаю человека лично и желательно подольше. Потому и техника ножевого боя у нас идет после других техник, когда человек чуток себя проявит так или иначе.
Memorilik, эт хороший тренинг.
Просто, занимаясь джиу, я много-много разных приемов защиты от ножа выучил. Очень много. Страшшшшных. Жуть.
А вот когда впервые довелось на семинаре одного лысого дядечки деревяхой другого человечка потыкать (и он, собсно, тоже со мной делал) никакого желания наносить колющие удары ножиком сверху, держа его обратным хватом у меня не возникло — ибо в табло прилететь может. Лучше прямым и порезы или уколы — дистанцию держать позволяет.
Когда мы начали регистрировать фри-файт в В 2001-м с легкой руки "доброжелателей" поднялась нехилая буча — как же, те же люди что в 98-м угробили американца на "боях без правил" снова принялись за свое! Плюс включались все связи в соответствующих "органах" — у нас побывали и УБОП, и ОБНОН и УБЭП а диапазон обвинений начинался от того, что мы пытаемся снова легализовать "бои без правил" в их самом кровожадном разливе, до того, что "Пересвит" — это школа киллеров.
Было всякое, но не об гонениях речь. Слава Богу, несмотря ни на что фри-файт признан официально видом спорта, Пересвит и Федерация фри-файта чудесно развиваются в Украине и так далее. Все это стало возможным, благодаря именно тому подходу, сторонником которого я являюсь: спорт — отдельно, самооборона — отдельно. А. Старовойт (основатель фри-файта) жестко разделяет эти два направления. В клубах Пересвита и Федерации изучается только техника фри-файта, как вида спорта, и плюс (в качестве факультатива) в чем отличие спорта и улицы и как эту технику можно применить на улице. А главное — как сделать так, что бы её не применять. Технику фри-файта, как системы боя, Андрей Петрович преподавал только в спецподразделениях — "Барс" и "Омега", а также телохранителям и охранникам нашей охранной фирмы. Но даже для спецподразделений и охранной фирмы есть различия и ньюансы — ведь то, что можно госу, нельзя привату.
ИМХО, и не предентуя на истину в последней инстанции.
Когда я такое отрабатывал у себя на родине, я становился в центр круга, а вокруг становились люди с настоящими ножиками (кто что из дому принес). И нападали кому как вздумается (но не сразу, ессно) и где-то в три четверти скорости. При этом если одного долго будешь укладывать не возбранялось второму атаку начать. Балет тоже разный бывает 😉 Айкидоки, например, на своих тренировках такое отказывались делать 😉
А насчет синяков — полностью согласен. Это и для БИ вцелом характерно где "не фитнесу" учат 😉
Ну, ишшо один наш человек! 😆
Не верют, блин, Станиславские! 😆
Ого! Какая полемика! А делов-то — нужно просто заниматься нормальным ножевым боем. Не балетом, a’la загиб руки за спину при атаке ножом сверху. А таким, шоб деревяшками в пузо наполучать до черных синяков. Шоб пальчики сининькие были.
Все вопросы о применении/неприменении разом отпадут.
Во-во. Все лично мне знакомые люди, достигшие чего-то в БИ, вполне вменяемые, адекватные люди.
А реакция на ваши, santre, посты вызвана еще и тем, что примерно так же начинались все гонения в светлой памяти СССР. Лексикон и стиль очень похожи. Только тогда еще и единичный факт обычно приводили, а один факт, я вполне допускаю, найти можно.
2 asata — Приношу свои извинения, спешу подчеркнуть, что никоим образом не имел ввиду вас лично, по той простой причине что вас совсем не знаю.
С уважением,
извините,обязательно изучу ВАШИ постинги и,особенно, те ШО ПРО КРОВ 😆 я,конечно,пока не маньяк,но мясо и сало лублю…..а так как в УКРАИНЕ снова грядет рэволюция, то не каждая башка это выдержит…..теперь к чему это все…
….ДОРОГИЕ мои 😆 ВЫ ВСЕ ПРАВЫ на 100%…но…каждый по-своему……да НОЖ ,ПИЛА ,молоток, лук и т.д, все-это получит свое название в зависпимости от тех РУК и мозгов ,которым они достались…и, конечно, я думаю пришло время говорить о ИДЕОЛОГИИ какую ВАМ…или ВЫ вкладываете в эти руки,ноги,мозги и т.д…..конечно…если Я постигаю БИ и иду по пути ВОИНА- без ножа и,естественно, НБ—НЕ ОБОЙТИСЬ и "растяжки" я не изучаю только из-за отсутствия надобности в применении….да, если-это АЙКИ-нож вопросов нет…но,например ,случайно я забрел на один "веселый" семинарчик,где ,практически ,все техники заканчивались тяжелым увечьем противника без шансов на здоровье…..люд там был разный…..без справок от психиатра и т.д…. и таких мероприятий масса…ТАК в ЧЕМ ИСТИНА??
ПОМОГИТЕ разобраться…. 😆
1. Да считайте кем хотите, ваше право, но если описанное вами: "santre писал(а):
Так нет же, лучше говорить о том, что мы окружены бандитами, и нашему здороввю постоянно грозит опасность — не это ли добавляет нервозности в окружении. А больные на голову корреспонденты нышпорят по всем усюдам и выискивают мясо по кровавей, а потом показывают по телевизору- каравул! И ещё больше людей хватают ножи, учатся выламывать руки-ноги, вламывать и проч. А потом кого-то с ножем все-таки заваливают, и вся группа думает — ага, значит нада ходить парами ,ведь криминалитет жесточает! НАдо защищаться! Но и пару заваливают. Тогда объединяются в группы — Организованные Непреступные Группировки Самообороны, что бы защитить себя, делят между ними территорию — вот эта часть города — ваша, а эта — наша. И вот — сребневековье, мрак и криминал." Не хрень… Ну тады ой… Но фантазии вас далеко заведут, до сценария к фильму типа "Бегущий человек" или "Побег из Нью-Йорка"… 😆
А по поводу криминала… Вы хоть мои данные почитали бы (из "уважения")… Тогда бы знали, что я и в ФСБР работал и охранной фирме, и телохранителем… И я же "создаю криминал"… Ну ну…
2. А зачем в личку. Почему не здесь? Просто я не могу с уважением относится к тому, кто пишет если не полный бред, то по крайней мере абсурдные вещи. Ножи понимашь, чтобы убивать. Так и молотками убивают и топорами, так давайте запретим этим пользоваться и изымем… А то вдруг использует не по назначеню… Кухонными ножами по пьяни убивают без всякого изучения техник, налил глаза и "перо в бок" оппоненту. Человек же занимающийся Ножевым Боем трижды подумает прежде чем применить нож. Ваша же позиция напоминает позицию прокурора: Занимается Ножевым боем, значит обязательно кого то порежет. Такое мнение, извините, у меня уважения не вызывает. Изза такого же мнения: каратист — бандит, прошлись по восточным БИ в свое время.
3. А вы говорите не "токарь-глухарь"… Чтож вы твердите: "Нож — убивать, нож — зарежет, нож…"
Если вы не знаете других техник как убить, тогда с вами горорить на эту тему трудно. Вы сами пишете: "Понятно, что если пьяный урод нападает на кого-то, то надо защищаться и победить, и использовать для этого все средства." И тут же пишете: "Но нож — это не оружие защиты. Нож — это оружие убийства." Вы уж определитесь, поскольку нож вполне входит в определение данное вами: "все средства"…
"Значит надо бить первым — так, на всякий случай, верно?"
Не…а… Не верно… Но видимо вы можете только это, поскольку других вариантов видимо не знаете…
Тоскливо.