Отсутствует толком наработка техники, т.е. ее делают не до посинения, а до примерного запоминания
К учителю ходят узнавать новое и исправлять старое. А нарабатывают самостоятельно.
На тренировке физически нет времени на 1…10 тыщ повторений. Все это дома, камрады, дома и самостоятельно. Кто дома работает — для того тренировки являются исправлением старого и узнаванием нового. А кто домашних заданий не выполняет — тот Сам Себе Злобная Буратина и неча кивать — он, мол, нас не научил. Научил-научил, только вы положенные 5 тыщ раз каждый день в течение 100 дней делали? Нет. Ну так какие претензии и вопросы к тому, что оно не работает?
Это я как человек в свое время такие задания получавший (и продолжающий получать), а сейчас уже и сам раздающий, говорю. Кто работает дома каждый день по два-четыре часа — тот растет, кто только на тренировках два-три раза в неделю по два часа — нет.
Это сообщение было изменено vx2407: (26 Июль 2010 — 16:48)
Да нет, я конечно понимаю, что в ниндзюковском РБ (тай-дзюцу, дзю-дзюцу) технический арсенал несравнимо больше и богаче, чем в боксе. Так же понимаю и то, что здравомыслящий учитель вряд ли будет показывать новичку сразу 10 новых ударов/приемов за тренировку… Скорее всего он покажет 1-3 удара, это потолок, а затем скажет, что столько и столько надо отрабатывать их дома. А лишь когда ученик полноценно усвоит их — тогда перейдет к преподаванию нового.
Я веду речь о том, что даже если учитель и показывает за тренировку всего один-два технических элемента (как это бывает зачастую в полноценных, комплексных ударно-бросковых БИ), то он все 1,5 часа тренировки должен уделить исправлению ошибок в повторениях учеников — чтобы, когда они будут повторять и отрабатывать элемент дома, они не заучивали ошибок. Вот единственное, что я подразумевал.
Ну и, конечно, учитель должен отдавать себе (и не только) отчет, что все ученики не могут быть на 100% талантливыми и старательными. И, видя, что ученику "медвед на ухо наступил", либо же что он недостаточно старателен — сходу же предупреждать его об этом, что он так не достигнет нормального результата… Но ведь при таком раскладе много учеников разбегутся — бабла меньше течь будет.
Если что, конкретно к Асате все сказанное ни разу не адресованно (ибо не тренировался у него, конечно). Это в общем.
Это сообщение было изменено Рядовой: (30 Июль 2010 — 17:37)
Это я сужу по опыту, а не по себе. Телесная "настройка" уходит в течение 24-ех часов.
Ессно, при возрастании опыта занятия строятся совсем иначе.
Изначально речь шла про Асату и ниндзюцу. А оно несколько отличается от бокса.
Вот- вот это я и имел в виду под владением методикой… И личный опыт тут идет как дополнение для понимания некоторых нюансов, знания каких то приемов, не обозначенных в стандартной методике… То есть методика + личный опыт, а не наоборот…
Это сообщение было изменено Чайникк: (29 Июль 2010 — 12:03)
Вобще-то, нормальный тренер должен ОБЯЗАТЕЛЬНО расписывать ученикам план тренировок, включая самостоятельные. Поскольку только он может определить:
1) что можно ученику отрабатывать самостоятельно (по критериям правильности/своевременности);
2) что нужно в данный момент исходя из общего и индивидуального планов тренировочного процесса;
3) какие нагрузки можно давать в какое время исходя из соблюдения тренировочных циклов.
Поэтому даже в минимальном варианте "любительской" группы тренер обязательно должен давать "домашние задания" с раскладкой что и как делать и базовыми точками самоконтроля причем в доступной для ученика форме и контролировать результат самостоятельных тренировок.
При более-менее серьезном уровне тренинга, тренер должен расписывать ученику почасовые планы занятий, контролировать результаты и корректировать дальнейшие планы с учетом результатов контроля. Это не считая контроля режима, питания, медицинских аспектов и т.п.
Тоесть, если я, например, даю ребятам задание самостоятельно нарабатывать ОФП или СФП, я должен обозначить комплексы (дать литературу, видео, разучить на тренировках), желательное время занятий, нагрузку, способы самоконтроля и т.п.
Если я даю задание по наработке техники, то я должен убедиться, что ученик правильно понял все моменты ее исполнения, освоил технику самоконтроля (например: по стенке, зеркалу, ощущениям и т.п.) и даже обратить внимание на правила ТБ при исполнении того или иного действия.
Ну и на скринах как раз подворот на тругольник и креветка но это подводящие упражнения а не техника делая подвороты на рычаг делать сам рычаг не научишся.Да и подобное требует координации и понимания новичку это бесполезно у всех новичков при подвороте всегда одна и таже ошибка они подврачиваются корпусом а не бедрами и без тренера этому не научится.
http://rutracker.org…c.php?t=1583572
Это Вы судите по себе. А есть люди, которым и одного раза в неделю может хватить. Ну память например у них фотографическая. Или они на "одной волне" с тренером, и сразу осознали глубинный смысл техники. Я не говорю про каждого первого, но Вы говорите. Мол любому 2 раза мало.
Еще раз повторюсь — для индивидуальной работы — ОФП. И кое-что из СФП.
Для восточников еще медитация и дыхательные упражнения.
С головой хватит забить свободное время.
Зачем еще время тратить на наработку потенциально неправильной техники?
Дело в том, что я обитаю в небольшом уютном частном доме- поэтому моим соседям звуками от ударов, при любом раскладе, мешать не могу. 🙂
Если не ошибаюсь, есть большая тема в "экипировке" — кто-то предлагал вешать мешок на лестничной площадке. Говорили, что вроде бы не слышно.
Это сообщение было изменено Рядовой: (28 Июль 2010 — 21:43)
Лев- при некотором, а если честно, то уже вполне приличном, опыте. Даже простой подворот из греко- римской када на резине таскать начали, так тренер таки поселился рядом со стенкою- косяки правил…
Ну при некотором уровне навыка можно отрабатывать подвороты на рычаг и треугольник ну и спролы и креветку но это лишь подводящие упражнения а не техника в целом.Но это опытному борцу а новичку надо склепку отжимания и мост
Это сообщение было изменено ares: (28 Июль 2010 — 21:20)
Лучше двигатся медленно и прямо, чем быстро и зигзагами. Ошибки надо исправлять как можно быстрее.
А что можно самостоятельно нарабатывать новичку?
Как Вы это в видите в свете отношений с соседями?
Так с этим никто не спорит. Если чел занимается 1-2 раза в неделю, а дома не работает совсем — прогресс если и будет, то вообще самый минимальный. А чаще не будет и такого.
vx2407 (сорри, не знаю вашего имени и по батюшке), описанный вами вариант 2 часа тренировок в сутки — это прямой путь к мастерству, хоть в ТБИ, хоть в спорте. Про 8-10 я уже молчу. Так ведь примерно чемпионы тренируются.
В противопоставление идет вариант, когда чел ходит в клуб/секцию 2 раза в неделю на полтора часа — и не прогрессирует вообще.
Как-то уж слишком выходит деление сугубо на "солдатов" и "генералов"… Вы понимаете, многим новичкам сначала просто нафиг не нужно становиться мастерами, даже в проэкте. Им бы просто хорошими бойцами стать. На что часто есть сугубая же насущная потребность, а именно — наименьше самому огрести, наибольше противникам навалять.
Если взять самый "простой" пример — бокс, то там достаточно трех раз в неделю по часу-полтора плюс полчаса-час дома вечером поколотить мешок… Если чел не последний дурак, то через полгода он сам будет в состоянии поколотить среднестатистического Василя-выпившего-после-работы-и-быкующего-до-оголтевания, как пример. Сколько ж раз об этом было сказано.
Про борьбу же тем более. Хорошо если есть заинтересованный человек твоего возраста, родич, друг, сосед. А если нет? Чучела, как известно, не чинят сопротивления.
Это сообщение было изменено Рядовой: (28 Июль 2010 — 18:43)
Самбо и вообще борьбу вроде никто не предлагал самостоятельно нарабатывать, хотя и здесь есть место самостоятельной работе.
Думаю, Вы преувеличиваете этот момент.
Это сообщение было изменено igbes: (28 Июль 2010 — 18:29)
Правильные навыки создаются при корректировке каждый день, на на крайняк через день. Два раза в неделю — это уже слишком большой перерыв.
Борьбу то? Да никак не наработаешь… И дядя Федор не поможет…
Очень плохой подход вот как например вы предлагаете нарабатыватть технику самбо дома как я дома канарейку или рычак колена наработаю?Дома функционалкой можно заниматся а техникой без тренера это время выброшенное в трубу.у борцов при 3 тренировках в неделю по 3 часа все работает так что это не проблема времени а проблема методики.
Это сообщение было изменено ares: (28 Июль 2010 — 16:37)
прошу прощения, погорячился. видимо, ответил самому себе… 😀 бывает, извиняюсь.
Непонятно, как кто дома при самостоятельных тренировках может закрепить неправильные навыки, если всё-таки чел ходит два-три раза в неделю на тренировки в зал, где его технику постоянно корректирует тренер. Неправильные навыки можно получить и закрепить в случае, если заниматься самостоятельно только по книжкам и видео, а ошибки посмотреть со стороны и исправить некому.
Это сообщение было изменено igbes: (28 Июль 2010 — 15:56)
Не согласен, восточный вариант — это зачастую минимум объяснений и максимум повторений показанного. Ну и все это обсуждений Асаты лично я связываю именно с тем, что преподает Асата, иначе зачем это в обсуждать в данной теме?
По поводу клуба в штатах — люди четко должны понимать, куда они приходят и что получают. Когда говорят о том, что техники направлены на то, чтобы людям отрывать конечности, то и подразумевается, что тренинг на это направлен, а выходит, что просто движуха для интересующихся, если таким мотивом руководствоваться. Ну и в любом случае тогда нужно каждого новичка предупреждать — мы тут не боевыми искусствами занимаемся, а просто вот такое хобби. Но, как я понимаю, у Асаты все же не клуб по интересам.
Видите-ли, БИ- не командные игры и научить в них можно только тому, что умеешь сам. Правда для этого еще надо и уметь учить, но это уже другой вопрос. Одно умение учить, без личного мастерства- нонсенс. А обсуждением чужих данов и методик, развитию собственных учеников ну никак не помочь, а уж развитию собственных инструкторов- тем паче. 😉
Это сообщение было изменено Начинающий: (28 Июль 2010 — 12:27)
Гм, если честно, лично я не думаю, что методика отсутствует. Просто исходя из ваших же слов, Дефенестратор. Лично я склоняюсь к мысли, что тут есть простой элемент зае…….сти инструктора. В том смысле, что человек не есть профессиональный тренер и вынужден объединять по времени многое. Согласен- не отмазка, но такое наболюдается. Далее- вполне реально, что Асата просто работает по восточному принципу, здесь уже озвученному. А это предполагает самостоятельную работу. Но- если я правильно понимаю, то собственно обсуждение Асаты уже закончено, идет дискуссия за некоторые моменты в преподавании вообще, нет? Оффтоп. Кстати, я читал в журнале про преподавание за рубежом, в частности- в спортклубе ООН в Штатах. Так вот, там способ преподавания именно такой- немного физо, много объяснений, относительно немного повторений. Объясняется тем, что для подавляющего большинства занимающихся тренировки БИ есть хобби и способ оставаться в тонусе, а не средство подготовки к немедленной самозащите.
Это сообщение было изменено Чайникк: (28 Июль 2010 — 12:02)
Об этом и спич. Вот если бы вас как инструктора, окромя личного мастерства, интересовало и развитие ваших учеников…
Человек владеющий техникой боя, необязательно является хорошим учителем, но если уж взялся учить, то стоит наверное улучшать свои тренерские навыки, не?
А так это как раз и есть путь в никуда.
Это сообщение было изменено vvin: (28 Июль 2010 — 11:53)
Трудно ответить, ведь я никогда не был на занятиях Асаты. Но судя по тому, что прочитал в теме — есть те кто "за", и те кто "против". Мне кажется, что это как раз и говорит о том, что кому-то такое построение тренировочного процесса подходит, а кому-то нет.
А Вы не путаете разницу в методиках и отсутствие оной?
+1000 😆
Когда я сказал о личном опыте я имел ввиду не тысячи уникальных методик, разработанных каждым, кто решил попробовать научиться бить по лицу другого, а то, что
Просто мне показалось, что тут все в теме и можно сократить количество слов в посте :).
По-любому, каждый будет учить так, как его учили, добавляя к этому то, что по его мнению стоит добавить и, возможно, убрав то, что ему кажется неэффективным.
Это сообщение было изменено Zeka: (28 Июль 2010 — 11:10)