Уж не знаю кто придумал, что боевые искусства полезны для здоровья, но этот тезис сегодня активно эксплуатируется продавцами услуг по обучению ими. Однако — это ложь. Кроме того — путь к уничтожению данного вида культуры, это, кстати, было очевидно на примерах видео, что я приводил здесь.
Сами по себе боевые искусства — не оздоровительны. Ни в коем разе. Как раз для занятия ими необходимо здоровье, или следить за дополнительными условиями.
Вопросы и ответы о багуа чжан. Чжан Цюань-лян. Пекин. 2005. с. 49.
Каким образом ушуисту можно достичь как успеха1 так и долголетия?
Путь изучающего боевые искусства к успеху заключается в непрерывном обучении, многократном повторении практических навыков, превышении своих возможностей, возвращению в естественное состояние2 , раскрытии своей природы, и, наконец, в обретении мастерства.
Однако путь к успеху может быть не обязательно путём к долголетию, так для достижения продолжительной жизни в ежедневных тренировках и повседневной жизни ещё необходимо уделять внимание «благословленной земле»2, возвращаться от движения к покою, прекратить расходование для вскармливания3 . Кроме того, необходимо в достаточной мере понимать диалектические отношения единства и борьбы противоположностей всего множества вещей во вселенной, с вниманием относиться к балансу инь и ян. Занимаясь, важно не переусердствовать, а переусердствовав, нужно вовремя исправить ошибку, кроме того, необходимо больше тренировать методы расслабления, на сколько возможно снизить растраты4.
Достижение успеха и долголетия – это идеальная дорога, к которой должны стремиться ушуисты, цигунисты, учёные и бизнесмены. Мы должны быть внимательны к этому, и предельно стремиться к такому (сбалансированному) пути.
1 Успех – под успехом здесь подразумевается достижение мастерства в боевом искусстве.
2 Возвращение в естественное состояние – здесь прослеживается влияние философии даосизма на боевые искусства, которая предлагает различные методы для возвращения в утерянное естественное состояние, состояние ребёнка.
3 «Благословленная земля» – здесь скорее всего имеется ввиду благоприятное окружение, условия жизни и т.д.
4 Прекратить расходования для вскармливания – имеется ввиду прекращение расходования изначальной ци (юань ци) для того чтобы она естественным образом пополнялась.
5 Снизить растраты – опять же имеется ввиду расход изначальной ци (юань ци), которая расходуется при чрезмерной усталости.
Пер.с кит.: Е. Лобусов, Ю. Тантлевская. 15.05.2007. (с)
🙂
Нам очень приятно, что вы занимаетесь изысками в области этнографии и культуры Китая.
Однако в ваших постах постоянно выпирают уши "самого правильного БИ"
Для некоторой молодёжи как известно характерны поиски обходных путей в жизни. Ох как заманчиво заниматься
самым, самым БИ не разу не получив харчей. Держишь фигу в кормане и всё.
Поиски старых забытых техник, дедушек носителей традиционных
знаний — всё это есть и в музыке и в танце. Однако, нигде нет столько любителей древностей как в БИ.
В тот момент, когда основная масса здоровой молодёжи развивается
в БИ практическими современными методами, в Китае тоже и также происходит,
искуственно создана заводь, или уже даже болото,
для коммерции на древностях БИ.
Уверен что необходимость в этом есть только у тех, кто боиться участвовать в честных соревнованиях.
А также для тех, для кого "поезд уже ушёл." В настоящее время
такая этнография, лавка древностей, создана в Китае властями
для лохов- туристов. Отреставрирован Шаолинь и продаётся всё
старьё, любой залежалый товар.
Очень сомнительно, правильность названия —
"Традиционные БИ".
По аналогии — традиционная живопись, традиционные танцы,
традиционная опера, традиционное кино.
Пошло и неточно.
Предлагаю переименовать "Традиционные БИ" в "Исторические БИ". Существует же "Историческое фехтование". По моему, это будет более грамотно.
Основные источники информации, для "пустых бамбуков"-
историки, китаеведы — Маслов, Милянюк, Березнюк и др. переводят и копают историю.
Не надо забывать, что легендарное прошлое БИ — зто всего лишь легенды и далёкое от нас прошлое.
Кто думает, что мастера древности были сильней современных мастеров БИ, глубоко заблуждается.
Чтобы понять стоит посмотреть таблицы рекордов Олимпийских игр прошлого века.
А если ещё не убедились. посмотрите старую спортивную хронику любого вида спорта — посмеётесь.
У мастеров БИ современного Китая — есть даже презрительный термин —
"учился у старика".
"Исторические боевые искусства Китая" — правильное название этой
старой рухляди, которую некоторые историки и переводчики
постоянно втирают молодёжи.
Ну, а бизнес, есть бизнес. Чтобы продать надо хорошо втереть.
Особенность постсоветского менталитета в том, что приветливое
обращение и улыбку трактуют как одобрение и даже как дружеское, товарищеское расположение. А если с вами выпили кофе или что-то покрепче, назвали вас по имени, то вы чуствуете как вам передаются знания и умения поколений мастеров. Так вы уже приобщились к истокам, теперь осталось только показать всем фотографии в обнимку с мастером и вы уже можете убедить в этом даже себя.
К сожалению от количества статей,сайтов,семинаров,поездок в Китай, знакомства с известными мастерами, организаций чемпионатов,мастерство никак не увеличивается. Если бы это было не так, то лучшими мастерами во всех искусствах были бы журналисты, репортёры, менеджеры и поклонники мастеров. Возможности поездок, даже в Шаолинь /можно даже жить рядом с Шаолинем/,финансовые возможности позволяющие жить рядом с мастерами долгое время не принесут вам мастерства также, как и женитьба на дочке мастера или еще что-нибудь подобное.
В настоящее время извесные китайские мастера уважаемых стилей внутренних систем, таких как Ян ши тйцзицюань,Чен ши тайцзи цюань и др.открывают общественности семейные секреты и даже стили так называемых"внутренних покоев",не говоря уже о новых внутрнних стилях и их модернизациях.
Открываются детали многолетнего обмана спортивной общественности, что очень характерно для восточного бизнеса в целом. Новый виток заблуждений предусматривает овладение новыми формами таолу, которые выброшены на потребительский рынок.
Конечно же никого не заботит результат многолетних занятий этими таолу. У восточных мастеров нет сомнения, что восточным искусством могут овладеть только восточные люди. Улыбаясь вам продадут самый залежалый, бесполезный товар и сделают это с уважением, только для вас, а затем вы становитесь менеджером по
продаже в своём регионе.
Добавлено спустя 28 минут 14 секунд:
😆 О каком здоровье можно говорить в такой ситуации.
Почтенные господа, мне кажется что возникает некоторое взаимонедопонимание из-за полисемантичности самого термина "боевые искусства". Давайте вместе попробуем определить это ёмкое понятие или хотя бы как-то его классифицировать.
Я приведу свои соображения, корректировка и конструктивная критика приветствуются, тем более, что я достаточно однобок — непосредственно знаком лишь с миром китайских БИ.
Итак, полагаю можно говорить о следующих БИ (понимая условность классификации и её нечёткость, это скорее выделение определённых полюсов, между которыми находится весь спектр БИ):
1) Народные или традиционные. ("Народные" — не совсем удачный термин, так как в российской среде это больше ассоциируется с самоварами, матрёшками, народовольцами и показательным патриотизмом, но это буквальный перевод китайского понятия.) Это существующие издревле БИ, зачастую лишь в кругах семьи или деревни. Носителями воспринимаются больше как данность, как традиция и своеобразный культ предков, иногда и отголосок тотемизма. Истоки уходят в прошлое к легендарному основателю или волшебному животному, небожителю и проч. Элемент традиционной культуры тесно переплетённый с другими её пластами.
2) Военные. БИ практикуемые представителями военного сословия. Цель — максимальная боевая эффективность, убийственность и создание бойцов в максимально короткие сроки.
3) Спортинвые БИ. Поединки между бойцами на народе проводились всегда, но иммено в 20-м веке спорт обособился в отдельную специфическую форму социальной жизни, стал весьма прибыльным и зрелищным бизнесом. Цель — оздание профессиональных спортсменов, которые могут побеждать на ринге в рамках определённых правил. Это важное отличее от военных БИ (!) в которых по сути нет зарпещённых приёмов.
4) Показательные БИ или "танцевальные". Частично уходят в спортивные. Это красивая двигательная активность, движения черпающая из традиционных БИ, но целью ставящая перед собой зрельищность и работу на зрителя. Сюда же можно отнести и сценический бой (кино, пекинская опера).
5) Оздоровительные БИ. Это системы движения, которые позиционируются как оздоровительные, возникли, как правило, на основе традиционных БИ. Собственно совсем уже не Боевое Искусство.
6) Может ещё что не помянул?
И к чему отнести то или иное БИ — вопрос сложный. Во-первых, сейчас многие себя называют самым традиционным или самым боевым, но это всего-лишь названия, надо смотреть на саму школу и её цели, историю и достижения. Во-вторых, под одним и тем же названием могут скрываться разные из перечисленных направлений, например есть тайцзи цюань, практикуемое в семейных кланах, есть показательные выступления по тайцзи цюань и включение их в обязательную программу изучения спортсменами, которые обучаються в массе спортивных школ на тему Шаолиня, есть "тайчи", которое сегодня во многих фитнесс-клубах вместе со стрип-танцами.
И практикуя БИ надо постараться точно отдать себе отчёт — а чем я, собственно занимаюсь, и для чего? Ведь ясность цели — метод её достижения.
Могу сказать о себе — изучаю народное или традиционно ушув Китае, так как мне интересны эти люди, этот культурный слой. Я не хочу быть бойцом и победителем на ринге, выступать с показательными вуступлениями, чтобы рукоплескал зал (нет, конечно иногда мысль суетная проскальывает, но тут же сбивается шаг и движения делаются смытыми…). Ни в коем случае не говорю — что эта цель единственно правильная, она просто моя.
Добавлено спустя 38 минут 31 секунду:
Да, вот ещё один класс наших дней:
Новоделы, которые высасываются из пальца и на которые навешиваются легенды о самой прямой передаче от самых лучших мастеров и являются самыми боевыми системами для самых просветлённых. Так и назовём — самые боевые искусства.
ПРи чём тут это… Уесиба открыто заявлял что Айкидо не БИ… Так, что тут смысла его осуждать нет.
Хотя это не в эту тему.
Растяжения полезны… выводят соли из… организма 😛 (надо так думать) 😉
Почему-ж не нравится? Очень даже нравится. Просто народ, три месяца отзанимавшись, зрит в корень и айкидо постоянно улучшает. Уешиба с Сиодой- лохи ушастые, а народу, с высоты незаконченного среднего образования и углубленного изучения предмета (айкидо), оно виднее! 🙄
Млин, да что всем так айкидо не нравится?!
А по теме, на тренировках из вреда здоровью сталкиваюсь только с постоянными растяжениями. А так все нормально.
Блин, почитаешь…как в другом измерении живешь! 😳 Тренируешься и тренируешь себе спокойно… 🙄 А тут народ при деле! Один- девушке с утра в ухо, другой- постоянно о смерти думает, третий скрещивает ежа с ужом, т.е. карыту с айкидой и главное… все круглосуточно выживают, утрачивая драгоценное здоровье! Во жизть, блин! 😯
🙂 ИМХО
.Кроме спорта есть ещё физкультура — физическая культура. Также есть Лечебная физкультура.
Почему боевое искусство должно всё это заменять. Помоему у него свои цели, совершенно отличные от
дарения здоровья. Ситуация для тех, кто это всё путает может стать похожа на поговорку -"И волки сыты, и овцы целы, а пастуху светлая память". 😛
Добавлено спустя 47 минут 45 секунд:
🙂 Дописать не получилось.Приходится добавить в этом посте.
Боевое искусство- искусство выживания. Что бы выжить иногда приходится жертвовать частью своего здоровья!
Принципы выживания могут совершенно не совпадать с гигиеническими принципами здоровой жизни
Видимо многие путают здоровье с мобилизацией всех сил для боевых действий — для победы. Иногда здесь здоровье
вообще не принимается в расчёт. Таковы принципы нестоящего боя. 😀
Не вопрос. Вопрос в том, а не идет ли такой "правильный подход" в ущерб "Б" в "БИ"?
Абсолютно согласен с:
Во-первых, это не "те" травмы. Во-вторых, это вообще смешно: дескать, травмировался — сам дурак. Никто не желает получать травмы. Но даже если исключить травмы из-за плохой разминки, растяжки, страховки и т.п. — или вы деретесь на тренировке всерьез, и тогда всегда есть вероятность получить в бубен, по ребрам, в колено и т.п. Или же вы медленно и(или) бесконтактно машете руками и ногами — ну да, есть и такое "карате".
сначала БИ потом сразу в профилакторий 😛
Для здоровья есть Профилактории, БИ для боя 😉
Под здоровьем я имел ввиду именно узкое понимание, т.е. — телесное здоровье, плюс невнятные слова о здоровье духа. То есть социально распространённый стереотип здоровья, который ассоциируется со стройной фигурой и прочими навязанными модой атрибутами.
И стремление именно к этому состоянию считаю разрушительным.
Я не говорил, что БИ — это спорт, это был ответ на вопрос. Смотрите контекст.
Абсалютно согласен.
Думаю, все дело в голове.
Если идти с заведомо унылыми мыслями «вот дадут мне по ноге, а потом ножка бо-бо», то поздно или рано вы по ноге и получите. А то еще и по голове перепадет.
А, кстати, и вода в бассейне не очень для кожи полезна. А потом, можно нечаянно ведь и утонуть…
А кто сказал, что идея БИ заключается в спорте?
ни в коем случае ❗
согласен ❗
но оздоровиться можно ❗
А вот это не факт. Если БИ именно БИ, а не фитнес или спорт, то не всегда нужно "хорошее здоровье". Ко мне приходят иногда и травмированные люди (у одного например серьезно травмировано колено, вылечить его практически нереально, так он во внутренних соревнованиях своей структуры занял второе место). Или им на себе крест ставить? БИ предполагает, что им можно заниматься не только "здоровым", но и будучи больным, травмированным.
Яркий пример — Арабаджиев. У человека нет кисти руки. Но он может вести бой, преподает. Такое может вызвать только уважение.
Так что не всегда "для применения арсенала БИ требуется хорошее здоровье"… А вот то, что можно и "оздоровиться", это уже другой вопрос…
Lao Ye, правильно отметил комплексный подход, вот в нем и кроется жемчужное зерно, ведь для применения арсенала БИ требуется хорошее здоровье, это мне кажется, поняли уже давно. При правильной подаче материала здоровье должно улучшаться или те тактико-технические характеристики необходимые для данного БИ 😉
Добавлено спустя 47 секунд:
а вопрос мотивации — это другой вопрос
Lao Ye,
Т.е. если кто-то решил заняться, например ушу, для "здоровья", то у него здоровье неприменно ухудшиться, он станет эгоистом, и при этом "биться" он станет в разы хуже, напимер, лыжника?! Обоснуйте свой ответ 😉
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Lao Ye,
Вы случайно не путаете "здоровье" и "хорошую форму" ("отлично ввыглядеть" и т.п.), т.е когда человек приходит на тренировки чтобы убрать "жирок", "подкачаться" и т.п?
То, что Вы написали я частенько замечал у качков… В БИ не встречал не разу.
Не буду говорить за все БИ, но некоторые японские системы имеют в арсенале не только методы разрушения, но и методы восстановления и лечения (по крайней мере так у нас, я даже инвалидов не отказывался тренировать, более того им становилось лучше). Так что можно заниматься БИ и оздоравливаться, но для этого БИ, которым занимаешься, должно быть сбалансировано. Как Ин-Ё (Инь-Янь).
тепрь понятнее,спасибо
Да, пожалуй я внёс некоторую путаницу.
Попробую выкрутиться.
Мотивация оздоровиться занятиями БИ — разрушает комплексный подход к развитию человека, акцентируя время и внимание лишь на ограниченных аспектах. Из-за такого разрушения комплексности и цельности теряется не только смысл самого БИ, но и возникают искажения самой идеи. И из-та таких искажений теряется целесообразность и цельность тренировочного процесса и процесса акцентирования внимания, которое уже зацикливается на самом себе и своё теле, что может лишь приводить к разрушению и здоровья и сознания тоже, создавая из человека эгоиста. В таком ключе данная мотивация отрицает саму себя, если рассматривать этот процесс во времени. И в таком случае занятие БИ становиться разрушительным и для физического здоровья и для психического, хотя поначалу это может быть и не заметно.
В этом-то и парадокс, чтобы БИ оздоравливали — надо забыть об этом.
Но я опять лишь повторяю то, что говорил выше. Нового сказать пока не имею.
😕 наверное, это настолько всеобъемлюще, что видится только на большом расстоянии. Мне тоже не понятно что же общего ❓
Добавлено спустя 55 секунд:
тем более что
А почему? 😳 😉
Всё!
Жесть! Что общего между названием темы (Полезны ли для здоровья боевые искусства?) и вопросом "мотивация оздоровления разрушает культуру боевых искусств" ?
Господа, вопрос не в том "укрепляется ли здоровье от занятий боевыми искусствами", а в том, что "мотивация оздоровления разрушает культуру боевых искусств". А это две большие разницы.
Я не буду агитировать тут всех "за Советскую власть", но уверяю вас, что при правильном подходе к тренировкам каратэ очень даже добавляет здоровья, и практически бестравматично.
Травмы — это от торопливости, от желания получить все и сразу прямо сейчас. Заканчивается такое каратэ, как правило, травмированными связками, суставами, синяками, ссадинами и переломами.
Если удариться в дискуссию, то при освоении боевой техники, при просто высоких нагрузках риск есть всегда и БИ этим отличается. Каратэ здоровья не прибавит, а отнять МОЖЕТ, как та пуля на учениях. Причем аналогию я эту привел только потому что был аргумент об использовании холостых патронов 😉
Не нужно приводить аналогий, если можно сказать о предмете прямо. Могут ли травмировать вас в спарринге в каратэ? Теоретически, да. Можете ли вы от нагрузок, по собственному недомыслию или недосмотру тренера ухудшить состояние суставов, сердечно-сосудистой и т.д. — можете.
Так и не говрилось, что карате у меня здоровье отнимет, оно его именно не прибавит. Т.е. это не то место где здоровье надо улучшать… Для здоровья есть фитнес… куроты и т.п.
Сравнивать учения с подготовкой к драке на улице вообще не совсем корректно. Учения для солдат — это в основном СФП. Подразумевается, что в купе с умением стрелять по мишеням этого достаточно. А поскольку противник в таких же условиях, то так оно обычно и есть. Если бы был недорогой метод обучения боевых подразделений, который бы был ближе к боевым условиям и сравнительно безопасный — все бы им пользовались. Да и есть методы, но в массовом порядке не применяются.
Ну, если вы готовитесь ехать в горячую точку — то наверное такой риск оправдан. Если вы вряд ли будете участвовать в боевых действиях — вопрос. Хотя вообще обсуждать это лучше с теми кто это придумал ))
Практиковать искусство, которое портит здоровье, при этом ничего не дает взамен — было бы странно, я об этом. Более того, я как раз не сравнивал каратэ и учения в армии, а прокомментировал, как может быть.
Ага=) Если в голову то пофиг… Кость… =))
Это смотря куда попадёт! 😉
Я немного не понял сравнения… Боевой патрон при учениях это прямая угроза жизни, а не здоровью. Какое это отношение имеет к карате?
Для драйва и стимуляции, по моим, совсем непроверенным данным используются боевые. Могут и врать конечно, но стимул к уходу с линии огня очень серьезный 🙂
… а русская народная пословица: "За одного битого двух небитых дают"
Не факт…
Все так, вот только обстрелянный солдат, побывавший в настоящем бою с настоящими патронами, стОит нескольких таких, которые только на учениях холостыми пукали.
Тогда учить будет некого… 😈 😆
Интересно, почему тогда в армии на учениях используют холостые патроны? Ну и стрелялись-бы понастоящему… ы?
Это эффект от вибраций по телу… 😆
Гм… Помниться как мне сказал тренер… Здоровья каратэ тебе не прибавит… Да и не за этим шол… А вообще БИ разные бывают, от травматичных, до наоброт, где нанести травму партнёру высший признак неумелости. Отсюда и выходит, что на одних здоровье страдает, а на других нормально так… ОФП как ОФП… Только вот серьёзно, если хочеться здоровья, то лучше пойти в бассейн плавать.
З.Ы. БИ — для мення именно боевое исксство, тоесть искуство боя. Искуство уметь вести бой. А всёя философия и пр, это есть, но это на втором плане.
Это тает моск. ❗
Есть один факт: если биться головой об стену, то теряется по 150 калорий ежечасно,- кто-нибудь хочет похудеть?
И чо 😯 памагаит? 🙂
P.S. Впервые слышу про набивку головы… я думал укрепляют только лобную кость (аватар у ратника видели?) 😆
Так можно и башкой об стенку биться, чтобы потом нокаута не было… Дураков то в стране хватат с избытком…
А если серьезно — смотря как заниматься. Иные фанаты так усердствуют в набивке, что сбивают суставы в кровь, заливают йодом, снова молотят. И так — каждый день. Вряд ли это полезно для здоровья.
"Полезны ли для здоровья боевые искусства?"
Аднозначно да… Столько раз оставался здоровым именно благодаря занятиям БИ, когда другие это здоровье старались попортить… 😮
Мы все умрем… 😉
Нифига не полезны, согласен с зачинщиком темы, только вот без тренировок, наверное совсем был бы инвалидом (это я о себе) 8)