Самоубийство. Зловещая весьма штука, кто то говорит что на это способны только жалкие трусы, кто-то утверждает что это действие сильного человека. Но я не хочу говорить о тупых видах самоубийств, типа там из-за тяжелой жизни или неразделенной любви, хотел бы расмотреть так называемое прикладное, или уличное самоубийство.
Часто в жизни бывают ситуации, когда ситуация безвыходная, скажем вас уже убивают, или собираются это сделать каким нибудь постыдным путем — и единственный выход тут — достойно и самостоятельно уйти из жизни. Но удивительно — ни одно БИ этому не учит! Ни в карате, айкидо, боксе, самбо, дхюду, тхекванде — ничего подобного нету! Спрашивается почему?
Впрочем если поискать плотнее, то все же кое-какие наработки есть у японцев, вспомните их харакири, воинов-камикадзе. Но применимо ли это в нынешних условиях, удобно ли постоянно носить здоровенный нож-танто для сепукку (самоубийство)?
Вообщем одни вопросы….
http://www.tkana.narod.ru/html/kama/pictures/busi.gif
Это сообщение было изменено CyberStorm: (11 Июль 2010 — 17:41)
Оффтопик:
В целом с вами согласен. Пункт насчет готовых, "штатских" ВВ. Давайте посмотрим — военных все же больше, очень сильно больше, чем выпускников химфаков! 😀 Это я к тому, что стырить готовую взрывчатку зачастую тупо проще, чем искать какого химика или отставника-суперпупербойца — т. е. выходит, что как бы количество перебивает качество.
PS: Вспомнился случай где-то с конца 90-х, когда я еще совсем мелким был. На Донбасе где-то, кажется, ментам вероятно палки сдавать надобно было 🙂 Нашли заброшенную шахту и невзначай так… насобирали под 70 кг тротила. 😆 Реально так в память врезалось, типа бери-не-хочу. Сейчас таковой разрухи конечно нет, но тем не менее наводит на мысли.
Оффтоп. Рядовой, тут дело в следующем- выпускники химфака нечасто подаются в боевики. Оттого весьма ценятся последними. А абсолютное большинство экстремистов- люди, не сказать, чтоб сильно образованные или умные. А коли в стране складывается ситуация, когда образованные умные люди принимаются мастырить ВВ для разных экстремистов, то, значит, пора что то очень сильно менять в стране. А так, коли ситуация некритична, то перекрытие доступа к ВВ вполне достаточная мера. Особенно в совокупности со стандартными мерами по контролю почтовых и прочих пересылок. Вы вот обратите внимание- все таки в большей части терактов применяются именно готовые ВВ. А уж у нас безработных выпускников химфаков и оставных спецназов… Можно три Аль Каиды укомплектовать…
Ес!!! 😀 :wub: 😀 Еще один эволюционист! Я могу подкинуть и более явные примеры, чем здесь — например, у крыс существует целая каста "смертников" (это старые, больные, слабые особи), в обязанности которых входит первыми лезть в подозрительные щели и пробовать подозрительную еду. Если крыса-смертник при этом гибнет — остальные не сунутся и еду не тронут (это одна из причин того, что крыс малоэффективно травить — срабатывает лишь относительно медленный яд, да и тот они быстро "раскусывают"). При этом если в стае все в порядке и особых заданий для "смертников" нет, их подкармливают и поддерживают (тоже, казалось бы, вопреки естественному отбору). Похожее поведение наблюдается у волков; в зимних стаях больших синиц и некоторых других видов стайных птиц при изобилии корма отмечались случаи заботы об ослабленных особях…
Bars Оффтопик:
Вы, вот это всё к чему, собственно?
Олег, я вам уже в теме про Киргизию отвечал, но вы видимо мимо глаз пропустили.
Не выйдет ничего из перекрытий! Просто так, навскидку:
— автоэлектролит;
— антифриз;
— аммиачная селитра;
— мочевина;
— ацетон;
— бытовые растворители с толуолом;
— сухой спирт;
— пергидроль…
… и т. д., это все тоже запрещать? Да и в крайнем случае химсклад нужный тупо ограбить могут — или инстовский, или заводской.
Не будьте в плену предрассудков, вы ж вряд ли хотите быть похожим на обывателя? 🙂 Многие ребята с химфаком за плечами делали это еще в школьные годы, еще до вуза (все есть в правильных книжках для правильных людей). Не членовредительства ради, а забавы для. В лесочках с посадками (мозгов нет, знаю, но у кого их было в подростковом возрасте?). Так что кто ищет, тот всегда найдет.
Спецназов некоторых, кстати, этому тоже наверняка учат. Только в упрощенных вариантах, без понимания процесса. Просто повторить, если надобно для диверсии, а рядышком готового нет.
Приведу в этой теме один очень интересный на мой взгляд исторический пример (которых в истории было множество).
События происходили в Римской империи 68-69гг. На власть в Империи, после смерти (убийства) последнего императора Гальбы, претендовали два императора — Отон, которого провозгласили преторианцы, и Вителлий, которого провозгласили императором северные легионы. В трех битвах Отон победил Вителлия, но в последней — при Бетриаке — был разбит при помощи хитрости. Тогда Отон решился умереть: и не столько от отчаяния и неуверенности в войсках, сколько стыдясь упорствовать в борьбе за власть и подвергать таким опасностям людей и государство. Перед своей смертью Отон произнес следующие слова:
"Из-за Вителлия началась гражданская война. По его вине мы с оружием в руках вступили в борьбу за принципат. Я готов дать пример того, что не следует ее затягивать, по этому поступку пусть судят меня потомки. Другие дольше меня пользовались императорской властью, но никто не проявил такого мужества, расставаясь с ней. Могу ли я допустить, чтобы столько римских юношей, столько замечательных солдат бездыханными устилали землю и гибли без всякой пользы для государства? Мысль о том, что вы готовы были умереть за меня, я унесу с собой, но вы оставайтесь и живите. Много говорит о смерти лишь тот, кто ее боится. Мое же решение умереть — непоколебимо. Справедливей умереть одному за всех, чем многим за одного."
Вскоре Отону принесли два кинжала. Он попробовал, какой острее, выбрал один и спрятал его под изголовьем. Он лег, провел ночь спокойно, даже поспал, а с первыми лучами солнца бросился грудью на подставленный кинжал, поразив себя одним ударом ниже левого соска. Это произошло на 38 году его жизни, после 95 дней правления.
(История тайной войны в древнем мире).
Это сообщение было изменено Bars: (15 Июль 2010 — 09:02)
Нудноватая тема… 🙂
Вены надобно рэзать не запястные, а те, что на локтевом сгибе. Кровь выливается в разы быстрее. Но если в целом, то таки да — метод медленный и отстойный. При обнаружении вскрывшийся легко возвращается к жизни даже при значительных кровопотерях. А если только голова кружится, максимум вырубает, а давление норм. — тем более.
Если я цитирую чью то фразу или мысль, я указываю и ее источник — будь это научный труд, высказывание философа, историческая книга или художественный писатель, т.к. не имею привычки присваивать себе чужие слова. Например в выше написанном посте я указал и на писателя Г.Кука (использовав единственную фразу, что, по твоему мнению, оказалось "щедро пересыпанно"), фразу военного философа Клаузевица и цитату побольше из учебника по эволюционной психологии (ДЖ.Палмер, Л.Палмер). И естественно, все сказанное нами наверняка было уже сказано до нас.
В контексте же данной темы, переживания вроде "спросят закурить в темном переулке", "попасть в милицию"… это вообще не разговор.
Детским лепетом выглядят цитаты вырванные из контекста, щедро пересыпанные цитатами из фэнтези. Для полноты собственного образа можно привести образцы изящной словесности в исполнении Конана-варвара и Кулла-атланта. На это можно ответить только цитатой же: "Все эти песни придумал не ты".
Действительно 😀 Но это я добавил отдельно, совсем не по этой теме. Просто оставил сообщение тем, кому не ответил на старые вопросы в личке, т.к. давно не заходил, и наверное не скоро еще будет возможность зайти.
Все мы когда нибудь наиграемся в свои игры. Или игру — под названием жизнь. И всех нас ждет один конец. Мы не можем выбирать, умирать нам или не умирать — мы все умрем, так или иначе, раньше или позже. Но мы можем выбирать, как нам жить, и как нам умереть. Кем быть в этой жизни, и что сделать.
Прожить достойную жизнь и умереть с гордо поднятой головой, принять неизбежное — но не в страхе и отчаянии, а как усталый путник в конце трудного, но интересного и достойного пути.
Или прожить жалкую, никчемную и бессмысленную жизнь, и умереть как жалкий трус или презренный раб, в страхе и отчаянии хватающийся за свое ничтожное существование.
В этой жизни может возникнуть ситуация, из которой будет только один достойный выход — смерть. История дает множество таких примеров, когда в высшей степени достойные люди принимали такое решение сознательно и делали свой выбор. Бывают ситуации, в которых смерть для человека является единственным избавлением от страданий, и он только и мечтает о ней и призывает ее, но она все не идет. Речь конечно не про тот детский лепет — вроде "спросят закурить в темном переулке", "попасть в милицию" и пр. Хотя, если кто-то думает, что это самое ужасное, что может произойти с человеком в этой жизни — могу только порадоваться с легкой усмешкой такой наивности и… невинности.
Лично мое мнение — Необходимо ценить жизнь и стремиться выжить любой ценой. Как писал Г.Кук — Всегда лучше быть ножом, чем его жертвой. Никогда не подчинять свою жизнь чьим то чужим целям, идеям, идеалам или идеологиям, и тем более не стремиться умирать за них. Потому что по настоящему реальна и необратима в этом мире лишь смерть. А по настоящему ценны в этой жизни лишь ты, твоя семья и твои близкие. А все идеологии и идеалы — иллюзии и дым, существующие лишь в людских умах. Но стоит оставаться верным своим собственным принципам и кодексу чести, которые диктуют разум и сердце. Необходимо быть честным с самим собой и всегда смотреть прямо в лицо реальности, какой бы жестокой и суровой она не была, а не прятаться от нее в самообмане и иллюзиях. Быть готовым ко всему. Не допускать безвыходных ситуаций. Всегда надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. И, как писал Клаузевиц, быть готовым погибнуть с честью. Чтобы до конца оставаться самим собой.
Кстати, Яри, то, о чем ты говоришь — это не просто мысли из ниоткуда, это проявление древнего инстинкта жизни, предназначенного для защиты своего вида. Люди же, наделенные сознанием и речью, облекают эти врожденные чувства в мысли, формируя собственную философию и взгляды на жизнь. Но это достаточно редкий инстинкт. А внедрить его извне практически невозможно. Конечно, можно человека соответственно обработать — обмануть, зазомбировать, забить голову всякой идеологической чепухой (в том числе религиозной) и послать на смерть — но это совсем другое.
Вот небольшая цитата из эволюционнной психологии по этой теме:
"Почти в любом животном сообществе можно найти примеры, казалось бы, самоотверженного служения одного представителя этого сообщества другому. Например, рабочие пчелы трудятся, изнемогая буквально до смерти, чтобы добыть ресурсы для семьи; а когда, защищая улей, они жалят незваного гостя — это равносильно для них самоубийству. У многих общественных животных особи издают при приближении хищника предупреждающие звуки, оповещая сородичей, но при этом рискуя собственной жизнью. Поведение, которое выглядит бескорыстным и не выгодно (а может быть, даже и вредно) индивиду, но способствует благополучию остальных, называется альтруизмом. Дарвин пытался согласовать альтруизм с естественным отбором, утверждая, что проявляющий альтруизм, хотя в ряде случаев и действует в ущерб успешности своего размножения, вместе с тем способствует выживанию других особей вида. Как такие жертвы могли закрепиться в ходе отбора, Дарвин не понимал. Очевидно, что гены, отвечающие за альтруизм, должны встречаться все реже и наконец исчезнуть, потому что носители этого признака размножаются реже, чем те, у кого не отмечается альтруизма.
Первое продвижение в понимании альтруизма произошло в начале 60-х, когда английский биолог В. Д. Гамильтон (Hamilton, 1963) развил концепцию родового отбора или внутренней согласованности. Его теория с математической точностью показывает, что особи внутри вида будут иметь наибольший успех в воспроизводстве, если будут помогать сородичам так, что выгода реципиента (получающего помощь) будет значительно превышать затраты/ущерб для донора. Для селекции генов альтруизма К должна быть больше обратного r, где r — коэффициент родственного отношения реципиентов к альтруисту (К > 1/r). Так как родные братья и сестры имеют r = 1/2 (согласно закону независимого распределения), то гены, ответственные за альтруистичное поведение, будут выбираться только в том случае, когда поведение и обстоятельства таковы, что польза более чем в два раза больше вреда. В идеале, репродуктивная успешность животного не пострадала, если оно пожертвовало жизнью ради спасения двух своих братьев и сестер. Этим можно объяснить многие примеры бескорыстного поведения у социальных животных."
Это сообщение было изменено Bars: (15 Июль 2010 — 05:05)
Да, тут я полностью с вами согласна. Если есть возможность сражаться — надо сражаться, до края и еще немного за ним. То же самое относится к тяжелым заболеваниям, к увечьям и многому другому. Однако, в отличие от Котовского, лично я не могу себе позволить делить мир сугубо на черное и белое (или на красное и белое 🙂 ). Бывают и такие ситуации, когда сражаться попросту не с кем и незачем. К слову, БИ — это не искусство борьбы за собственную безопасность (ее куда проще обеспечить, пребывая в глубоком тылу/избегая драк в принципе), но искусство борьбы за безопасность тех, кто стоит за вашей спиной. Ваше собственное выживание — очень желательно (прежде всего для вас самого), но тем не менее опционально. Каста воинов — это пушечное мясо человечества как биологического вида, которое сражается и умирает во имя жизни всех остальных.
Ровно в этом контексте (для себя) я трактую и самоубийство. Для меня оно вполне оправдано в ситуации, когда — с точки зрения моего Пути и/или пользы для окружающих — от моей смерти будет больше толку, чем от дальнейшей жизни. Либо в ситуации, когда выживание заведомо несовместимо с моей честью и моральными принципами. Во всех остальных случаях я буду жить и драться дальше. Смерть — она от нас в любом случае не уйдет 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (14 Июль 2010 — 23:21)
Вообще-то ! Точно не сюда! Любое боевое искуство- это система борьбы за собственную безопасность! Люди годами оттачивают, ситуации и действия, что бы остаться в живых! Я сотни раз представлял, как меня убьют, но никогда…, как это смогу сделать сам, над собой! Да, были в "служебно-оперативных" целях иммитации смерти, с потерей сознания и остановкой сердца, но это как элемент тактической борьбы, как средство выживания. В крайних ситуациях, всегда приходилось "полностью " быть на поводу противных сил и делать всё, что тебе предлогали, но только до того момента, пока бдительность противника не ослабевала, хоть на долю секунды и всё сразу менялось местами. Самый лучший вариант "без исходного" самоубийства был описан в книге про Катовского! Когда его приговорили к смерти и посадили в камеру смертников, он начал готовиться к смерти. Сутками трнировал себя, что бы перед "смертью" смочь убить ещё …сколько противников и .. может быть не умереть! Так ли это было насамом деле? Но вариант очень предпочтительный! Может и самый лучший!
Это сообщение было изменено Volodya2110: (14 Июль 2010 — 17:56)
Человек может утверждать на все 100 и 200 % сможет ли он расстаться с жизнью, но жизнь всегда найдет способ доказать обратное. Невольно опять поднялся вопрос, если не нравится статья, для чего опять заходим и читаем? Напоминаете 14-и летних детей увидивших случайно кино 18+, и фигня фигней,а поглядывают, краснеют, любопытно. Вы так отстраняете тему суицида, что возникает вопрос, вы этого боитесь больше всего? Для вас жизнь значит больше всего другого? Если нет, то почему исключаете возможность ухода? Ответ собственно говоря ненужен. Уверенность может быть любая, жизнь покажет.
А то что готические подростки…… ну а дальше вы сами знаете что напишет Яри 😆 😀 🙂
И что?!
Только передергивать не надо, пожалуйста. У меня тут есть неподалеку один знакомый, поработавший в рядах "инопланетных инсургентов". Три года потом мозги на место вставляли, ибо крышу снесло капитально… Знал бы заранее — думаю, просто не пошел бы туда работать. На том спасибо, что не успел натворить ничего несовместимого с человеческим обликом…
Это сообщение было изменено Яри: (14 Июль 2010 — 11:09)
Оффтопик:
Секция прикладного суицида приглашает! Только у нас Вы научитесь: красиво мастерить петлю из подручных материалов, освоите искусство резьбы бритвой, сможете умело вернуть любовь близких, продемонстриров им свою решимость идти до конца! Приходите к нам, и каждый день будет для Вас как последний! Занятия проводят суицидальники различных уровней, прошедшие 3-5 кругов ада и спецподготовку в Японии. Гарантия. Дорого.
Babysitter, присоединяюсь.
Флаг вам в руки, Яри… примеряйте на здоровье.
Я стараюсь вообще с Вами не спорить и по возможности не пересекаться.
Главное, чтобы Вы потом не захотели примерить на себя ещё какую-нибудь роль… так сказать, для полноты восприятия ситуации и пребывания во всеоружии. А то вдруг Вы окажетесь по другую сторону ситуации… Ну, занесёт судьба… Так ведь и заиграться можно.
Просто Вы с таким воодушевление погружаетесь в эту тему, так и до программации ситуации недалеко. Вы так и искушаете судьбу проверить Вас "на слабо".
Как сказал один человек: "Осторожней формулируйте желания, у Бога тоже есть чувство юмора"
Я понимаю, что Вы человек неробкого десятка, но благоразумие и осторожность не помешают даже Вам.
За сим, ухожу из темы, товарищи. Надеюсь, что тема эта найдёт себе достойное место где нибудь на дне Корзины.
Вы меня простите, но рассуждение медленно, но верно перетекает в разряд пафосного бреда.
Какие пытки? Как какое явление? Какая подготовка к пыткам?
Вы что, будете останавливать сердце, когда вас приведут в отделение милиции? Или когда кто-то в тёмном переулке попросит закурить?
Смысл тогда в занятиях БИ? Стоит занятиями практическим суицидом увлечься.
P.S. Создаётся впечатление, что кто-то живёт в оккупированом инопланетными инсургентами гетто…
Это сообщение было изменено Babysitter: (14 Июль 2010 — 10:54)
С точки зрения удобства и простоты хлористый калий и впрямь лучше. Как я уже писала, эффективность данного метода очень сильно зависит от психического состояния: человек должен не просто уметь полностью сосредоточиться на задаче, но и по-настоящему желать смерти (что, согласитесь, для нормального человека, будь он трижды шпионом, нехарактерно). А если есть сомнения, есть желание жить — результата не будет. Ну и времени это занимает не так уж мало — лично я до получения вышеописанного мной эффекта минут сорок извращалась, и сомневаюсь, что даже у тренированного на сей счет человека получится все проделать мгновенно…
В общем контексте ветки звучит жутковато 🙂
Aiko, что веселого в данной теме мало, так кто бы спорил. Тем не менее, позиция "засунуть в корзину и сделать вид, что все прекрасно" мне кажется несколько странной. От того, что мы перестанем об этом говорить, пытки как явление никуда не денутся. И никуда не денется необходимость им противостоять для тех, кто таки нарвался (а как показывают наблюдения, нарваться у нас может практически кто угодно). И никуда не денутся ситуации, когда реально край, когда смерть является наилучшим выходом. Собирая на сей счет информацию, примеряя, если угодно, подобное на себя, мы делаем это не потому, что нам это сильно нравится, а с вполне конкретной целью: чтобы, столкнувшись с "изнанкой жизни", быть, насколько возможно, во всеоружии. Чтобы оказаться в силах сохранить достоинство, сохранить рассудок, а как максимум — выжить.
Оффтопик:
Да, все мы тут люди хорошие и человеколюбивые. Был, правда, тут один — мизантроп. Так мы его съели… (с)
Кое где и сейчас этому учат. Только наивно ожидать такого подхода от секций самообороны и спортивных единоборств для простых граждан.
Вот например одна цитата из современного наставления (2002г):
"…Обдумай, просчитай и проверь все еще раз. Убедись, что все предусмотрел. И тогда вперед. Вперед, по дороге, у которой два прекрасных конца — Победа или Смерть."
Яри — в целом согласен со всем вышесказанным тобой, только вот про остановку сердца усилием воли… Я вот не умею, а хотелось бы конечно иметь в запасе такой удобный вариант на крайний случай. Но приходится полагаться на более надежные и проверенные методы (хлористый калий например). Если бы было так удобно и просто, не приходилось бы шпионам лучших гос. спецслужб иметь при себе капсулы с ядом (во вторую мировую некоторые агенты женщины прятали капсулу на затылке под лейкопластырем, под волосами). Да и смертельно больные раком и безнадежные инвалиды, прикованные к постели, мучаясь от боли не молили бы об эвтаназии (запрещенной законом в большинстве стран).
P.S. Парни, что задавали вопросы в личку — извините что не ответил, захожу редко, времени нет совсем… Надеюсь, все у вас отлично и своих целей вы достигли.
Это сообщение было изменено Bars: (14 Июль 2010 — 07:46)
Спасибо Яри, Estraven. Содержательно и интересно.
Aiko! Солидерен с Вами. Грустно. Уже говорил здесь об этом — мне в мягкой форме порекомендовали заткнуться и не читать, если неинтересно. И столько содержательных и конструктивных тем существует! Тем, которые (извините за пафос) могут реально помочь в развитии, избежать заблуждений и грубых ошибок, поддержать в конце концов. Здесь собрались, опять извините за пафос, люди интересные, волевые, пассионарные, с характерами и ситуациями (отсюда иногда и перепалки). Жаль такой ресурс тратить нерационально!
Например (по разряду оффтопика) — практика изучения и "поддержания" нескольких языков; раздел "философские эссе участников" (без опомоивания); стиль и школа — выбор и следование — какие факторы? "юрьев день в БИ", и т.д. Можно вообще было в отдельной ветке обсудить темы
Жаль.
Какая тема отвратительная. По сути и по содержанию…. <_<
Хорошо, что она не в Оффтопике, а то мне пришлось приложить бы волевое усилие и отправить её в Корзину, вопреки популярности и посещаемости.
А так…смотрю издалека как взрослые умные люди эту тему обсуждают, и становиться страшно.
И грустно.
Это сообщение было изменено Aiko: (14 Июль 2010 — 02:07)
Про психологов было сказано не мне, но тем не менее. Gamrin, или обоснуйте ваше мнение относительно того, что может и не может психолог с неким неотрицательным количеством дипломов (желательно не здесь, дабы не плодить оффтоп), или будьте любезны высказываться не так безапелляционно.
Что касается вопроса про зомбирование — могу сказать только по части гипноза. В свое время публиковалась информация об исследованиях классического гипноза на базе психфака МГУ. Если вкратце, суть сводится к тому, что в глубоком гипнозе человек, как и писала Яри, делает все, что ему внушают, если это не противоречит инстинкту самосохранения и базовым ценностям. Кроме того, есть такая штука, как постгипнотическое внушение — когда под гипнозом человеку внушают, что через некоторое время после пробуждения он должен что-то сделать. "Отсрочка" для постгипнотического внушения вполне может быть до года для простых действий (типа почесать левой рукой правое ухо) у некоторых людей (иногда — меньше, больше — редко и почти случайным образом), чем сложнее то, что человек должен сделать, — тем "отсрочка", для которой достаточно велика вероятность срабатывания, меньше, но как правило не меньше то ли месяца, то ли двух недель (уже не помню). Ограничения те же — кроме действий, явно идущих в разрез с инстинктом самосохранения и базовыми ценностями. При попытках дать выходящие за эти рамки внушения испытуемые плакали и отказывались, если гипнолог настаивал — их невозможно было вывести из гипнотического состояния до тех пор, пока внушение не отменяли.
Сопротивляться гипнозу достаточно просто, если гипнотизировать пытается недостаточно квалифицированный человек, потому что есть масса вариантов обхода защит, включая использование упомянутого выше эриксоновского гипноза, который не позволяет добиться достаточно глубокого транса, чтобы добиться описанных выше эффектов, но вполне обеспечивает глубину транса достаточную для введения в более глубокий транс классическими методами. Но опять таки Яри права в том, что действительно мастеров гипноза довольно таки немного.
Не обратила внимания…
Смотря что называть словом "зомбирование".
Можно вогнать в глубокий транс посредством гипноза; тогда человека, пребывающего в трансе, можно заставить действовать в соответствии с внушенными императивами, в том числе достаточно далеко выходящих за рамки обычных способностей человека (с одной закавыкой: если внушаемые императивы представляют реальную опасность жизни/идут вразрез с некими личностными "крючками", инстинкт самосохранения чаще всего срывает контроль и человек просыпается). Проснувшись, человек даже вспомнить ничего не сможет, если только ему целенаправленно не приказать что-либо запомнить. Проблема в том, что сопротивляться гипнозу достаточно просто; у многих эта защита врожденная. Единственная известная мне методика насильственного "пробоя" этой защиты — эриксоновский гипноз. Он не требует нескольких часов, ему достаточно буквально одной секунды растерянности. Но люди, способные применить это реально на ком угодно без предварительной санкции со стороны оных, встречаются не чаще, чем мастера БИ класса Уэсибы или Кано. Сам Милтон Эриксон пробивал всех 🙂
Можно тупо твердить по всем госканалам, что партия — наш рулевой. Это тоже будет зомбирование 🙂 На меня или вас оно не подействует, но как я уже писала выше, при достаточной плотности информационного потока 70% населения поведутся.
А изначальное значение слова "зомбирование" — превращение человека в лишенную личности рабсилу для плантаций методом обработки ядом кураре…
Дык исследования идут давно… наши по моему со скополамина начали. А что там в результате — фиг знает тема то закрытая.
Раз спецы этим интересуются и над этим работают, значит смысл есть… Видно не всегда слоники помогают.
Быстро и не заморачиваясь, нашел вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентотал Но только подтверждает, уже мною сказанное- требует стационарных условий, времени, обладает невысокой степенью надежности. По барабмилу ничего не нашел, но сильно сомневаюсь, что он как то практичнее.
И зачем обязательно в фарш? Игру в слоников. насколько мне известно, не вчера придумали…
Дык не всегда клиента в фарш можно превращать, а уговорами и угрозами сыт не будешь.;) Не всегда же те кого трясут и прессуют обычные граждане за которых ничего не будет если что…
Так именно- когда важна скорость, удобнее простые народные средства…
Иногда важна скорость.
А об этом в специфической литературе есть. Совершенно открытой и почти безобидной кстати.
Макук, а смысл заморачиваться, коли все равно потом придется разобрать клиента на запчасти? Далее, если верить некоторым источникам, то многие препараты вводятся посредством капельницы, а не инъекцией. насчет алкоголя, правда, ничего не знаю- впервые об этом услышал именно в этом обсуждении. К тому же, тот же пакет дает результат быстрее и с той же степенью надежности. Правда, воняет, конечно, гадостно…
Ну и в чем проблема? Алкоголь нельзя ввести инъекционно или при помощи клизмы?
Понимаете ли, Gamrin, лично меня разложение тела и не колышет — ну ни в малейшей степени (хотя я все равно предпочитаю кремацию — экологичней 🙂 ). Как, впрочем, и "неэстетичность" смерти самой по себе. Но вот "готичных" подростков эти вопросы колышут реально, и осознание того факта, что после возвышенного прыжка с крыши на асфальте останется малосимпатичное месиво, которое даже в гроб без полиэтиленового мешка не засунешь, изрядно портит им экзальтированное восприятие самоубийства 🙂
Да, я писатель. Помимо всего прочего. И многих неплохих писателей знаю лично. Курс психологии мне также читали. Кроме того, я имею честь работать бок о бок с практикующим психологом, и ни малейших причин прослезиться не нахожу. Если вам попадались сугубо дельцы от психологии (каковых в силу специфики данного жанра хватает), это не говорит о самой науке решительно ничего, как впрочем, и о нормальных психологах.
Разговорный интернет-жаргон — это одно, а общепринятое написание имен, фамилий, псевдонимов, географических названий — совсем другое. Японские имена и географические названия (за редкими исключениями) в русском языке записываются в транскрипции Поливанова. И когда мне предлагают, скажем, посетить Шынджуку, лично я это могу трактовать только как выпендреж.
Это сообщение было изменено Яри: (13 Июль 2010 — 15:32)
Яри, Вы писатель? Или Вы психолог? Видели бы Вы этих "псих-олухов" — прослезились бы!
По поводу "общепринятых написаний" — я частенько и "мну" пишу ("меня"), и "представляет из себя" (общепринятая в русском языке форма — "представлять собой")… 😛 😛 😛
Только не надо этих "Мищим", ну пожалуйста… Воротит, ей-богу… Есть общепринятое в русском языке написание его псевдонима… А понимал он это лучше других не в силу того, что хороший писатель круче, чем любой психолог (что не вполне соответствует действительности), а единственно в силу того, что знал это все изнутри, на собственной шкуре.
Чайникк! Спасибо за ответ. Я реально спрашивал, не насмехался никоим образом. Когда-то читал про такие техники, причем про средневековую Японию. Схема проста — никакой химии — подавление воли и внушение, суггестика какая-то. Причем — за минуты. Может это не на всех срабатывало.
Эрнст, лично я с зомбированием не сталкивался. Если чела долго и продуктивно подвергать мучениям, то можно получить такое психосостояние, когда с его сознанием можно совершать какие то манипуляции. Например, вытащить скрываемую инфу. Возможно, что можно и как то программнуть на что то. Но- не знаю, не пробовал, не присутствовал, не сталкивался, не подвергался.
Мёртвого разложение уже никак не колышет хоть с абсолютно атеистической, хоть с любой религиозной точки зрения. С атеистической — самого мёртвого нет как информационной системы и заботить его это не может, с точки зрения любой религии — Яри, Вы будете уже _совсем не "здесь"_ и Вас будут заботить совершенно другие проблемы, чем разложение Вашей оставленной оболочки (разница между религиями тут только в споре — какие именно серьёзнейшие проблемы Вас начнут заботить после смерти физического тела).
Лично я этот вопрос (покончить с собой) серьезно рассматривала в возрасте 13-14 лет, тем более что к стандартному набору подростковых переживаний у меня как раз тогда добавился проснувшийся инстинкт смерти (в то время я плохо представляла себе, что это такое, но "туда" тянуло со страшной силой). Именно в силу серьезности сего рассмотрения я и не улеглась в то время под камушек. Иными словами, я отлично осознавала, что это — навсегда, что первая же моя попытка будет успешной, ибо информацию, что и как, я скрупулезно собрала, (что тогда было не очень просто), а устраивать дурной балаган в стиле "попугать" очевидно ниже моего достоинства. Да и пугать мне было особо некого…
Однако же, рассмотрев вопрос объективно, я пришла к выводу, что у меня еще есть кое-какие долги здесь, и для начала следует разобраться с ними, да и драться я покамест еще могу, а следовательно, жить для меня куда достойнее, чем умереть, и мало ли куда меня потянуло. На сем вопрос был закрыт, а смерть как таковая плавно переместилась в позицию последнего союзника, высшей вершины жизни и глобальной точки отсчета для организации оной жизни. Где благополучно пребывает и по сей день 🙂 Совладать с инстинктом было сложнее, но в конце концов методом проб и ошибок тоже получилось.
Мищима был писателем. И _очень хорошим_ писателем. Это круче, чем _любой психолог_. Такие люди и понимают больше, и видят дальше, чем психолог хоть с миллионом профильных дипломов.
А как Вы считаете, уважаемый Чайникк, можно ли позомбировать объект если в Вашем распоряжении есть несколько часов? Методы зомбирования — какие хотите. Ну например, зазомбировать уважаемую Яри как проповедника чистой телегонии (это когда без зебр, но на тонком ментальном уровне, к примеру) или убедить меня в дружелюбности бычьих или коровьих акул в воде при наличии небольшого открытого повреждения собственного тела (чуть-чуть кровоточит)?
Мне кажется ( в средневековье наверняка), раньше это умели делать. И еще: можно ли обойтись при этом без грибков???
Это сообщение было изменено ErnstMOSCOW: (13 Июль 2010 — 14:35)
Знаете, господа, вопрос "а применяют ли спецслужбы пытки" даже рассматривать не стоит. Ибо любой официальный ответ будет отрицателен, но любой, кому приходилось немножко работать в сходных условиях над похожими задачами, прекрасно понимает, что да, пытки форева. Только принято это как нить красиво обзывать и чмырить спалившихся. А паче того- противников и конкурентов, при этом скромно добавляя, что уж нашим то профи це непотребство просто не нужно… Под "наши" подставить требуемое. Это глядел я как то по ящику интервью с нашими экс-диверсантами, и задает журналюга неприятный такой вопросец: "А вот как вы поступали со свидетелями, не относящимся к военным, а тем паче, когда оные- дети?" И матерущой диверсант начал что то смущенно мямлить про то, что они, дескать, шли на прямое нарушение приказов, плюя на инструкции и собственную безпеку ради идеалов гуманизьму и тому подобное. Так вот это- из той же оперы. Особливо злорадные плевки в сторону пиндосовских спецслужб. Вы что же, считаете, что наши в белых перчаточках работают? Или чмырят исключительно злодеев? Три раза хаха! Далее, по пентоталу, коли речь зашла о сей бяке. Абсолютно все случаи применения пентотала в полиции- исключительны, и при этом, показания, полученные под воздействием пентотала, легко оспариваемы в суде. Зависит от конкретных нюансов судопроизводства. В тех же Штатах- зась. Хоть цельное кладбище откопай. И зиждется сие неприятие судом этих показаний на знании механизма работы всех этих сывороток правды. Кому сильно интересно- в интернете куча халявной инфы, а кому станет совсем уж любопытно- велкам на себе откатать. Вас ждет много интересного в плане самопознания. Не обещаю, что приятного. И как бы там клево ни работала очередная химия, но любая мало- мальски важная инфа перепроверяется. И не токмо через альтернативные источники, но и путем проведения опрашиваемого через интенсивный допрос с применением мер физического воздействия. Так что, сорри, но пытки, пока, во всяком случае, таки рулез. И, кстати, именно от того, что большинство брезгливо крутят носом при слове пытка, я и считаю, что войска- для сугубых профи, а не восторженных мальчиков. Так же- по самоубийству, как техническому действию. Если тема поперек горла- не читай. Закрыть или нет тему- решать модеру. А прирежет ли себя очередной истеричный сопляк- да насрать, по большому счету. Он себя и так кончит, без нашей натырки. Это примерно то же, что старательное вымарывание устройств примитивных СВУ в интернете- любой дурак со средним образованием и четверкой по физике, немножечко умеющий паять и крутить шурупы, сляпает СВУ на коленочке. Причем, даже с дистанционным инициированием. была бы взрывчатка. А взрывчатка, к сожалению, покупается. Перекрой доступ к ВВ- и пусть хоть весь инет будет завален подробнейшими инструкциями… И уж для кого суицид- сначала попади, выживи, яви пример несгибаемости, а потом уже ярлычки лепи.
Бэбиситтер, вы хочете песен? Их есть у меня… Две попытки суицида, обе неудачны. Первая- отравление клофелином. Просто и тупо не знал, что у меня врожденная устойчивость к интоксикациям. В частности, при оперативных вмешательствах всегда получаю вдвое большую, чем положено, дозу. Что отнюдь не панацея, во всяком случае, крайний раз, када меня резали, дважды просыпался на столе. И очень быстро обрел чувствительность после… Второй- попытка застрелиться из собственного ствола. Не хватило силенок затвор дернуть, был замечен и пристыжен.
Отсыл к ветке, в которой уже обсуждалось самоубийство, весьма не зря. Как и там, здесь всё переходит на обсуждение вещей, о которых все знают понаслышке а то и того хуже.
Проще будет, если кто-то поделится собственными попытками суицида, его (как самоубийцу-лузера) заплюют и забросают шапками, типа: "Вот если бы я вскрывал вены, то…!"
не согласен есть реальные примеры которые подтверждают мою точку зрения
Где видим когда видим в фильме про Джеймса Бонда привидите примеры
http://www.budo-foru…c/20653-suicid/
Из того, что таки вскрывается из действий спецслужб, мы видим широкое применение разнообразных пыток, как моральных, так и физических (разница со средневековьем лишь в том, что до прямого членовредительства стараются не доводить, зато довести до полного разрушения психики — это запросто). Но вот "вытянули всю правду химическим способом" — почему-то не вскрывается, хоть убей. Тогда как при широком применении хоть слухи, да доходили бы (про пытки же становится известно). Следовательно, закономерен вопрос: "А был ли мальчик?"
Кого чмырили? Как? Каких пленных? Даже если принять описанные вами условия за истину, вы получите не "верного союзника", а в лучшем случае человека, который будет вас терпеть (сугубо по той причине, что бежать некуда), но при первой возможности сдаст вас с еще большей готовностью и удовольствием, чем сдал своих. Единственное исключение — если он ислам добровольно принял, уверовал, так сказать…
Вы спросили почему не применяется повсеместно на легальной основе я ответил а применяют или не применяют ли пытки спецслужбы не вы ни я не знаем
Глупость явственный пример это Афганистан они долгое время чмырили пленного а потом предлагали ему выход принять ислам и в итоге получали верного союзника так как бежать ему некуда он уже предал своих
Права человека? Ха-ха два раза. То есть пытки применять можно, это правам человека не противоречит, а "сыворотка правды" противоречит?
Если человека сломать, он сделает то, что ты хочешь — сделает механически, как бессловесное животное. И только простые, очень простые действия. Причем в отсутствие четких команд будет мяться, путаться в показаниях, действовать стереотипно. Это не сотрудничество. Сотрудничество априори предполагает осмысленный диалог между осознающими себя людьми.
Это сообщение было изменено Яри: (13 Июль 2010 — 12:33)
Просто с юридической точки зрения это прямое нарушение прав человека по этому используется только в крайних случаях
И не надо забывать если сломать человека то он сделает то что ты захочешь примеров подобного множество