Самоубийство. Зловещая весьма штука, кто то говорит что на это способны только жалкие трусы, кто-то утверждает что это действие сильного человека. Но я не хочу говорить о тупых видах самоубийств, типа там из-за тяжелой жизни или неразделенной любви, хотел бы расмотреть так называемое прикладное, или уличное самоубийство.
Часто в жизни бывают ситуации, когда ситуация безвыходная, скажем вас уже убивают, или собираются это сделать каким нибудь постыдным путем — и единственный выход тут — достойно и самостоятельно уйти из жизни. Но удивительно — ни одно БИ этому не учит! Ни в карате, айкидо, боксе, самбо, дхюду, тхекванде — ничего подобного нету! Спрашивается почему?
Впрочем если поискать плотнее, то все же кое-какие наработки есть у японцев, вспомните их харакири, воинов-камикадзе. Но применимо ли это в нынешних условиях, удобно ли постоянно носить здоровенный нож-танто для сепукку (самоубийство)?
Вообщем одни вопросы….
http://www.tkana.narod.ru/html/kama/pictures/busi.gif
Это сообщение было изменено CyberStorm: (11 Июль 2010 — 17:41)
Ну вообще то подробные инструкции по сеппуку существуют очень давно. Всё расписано буквально пошагово. Вот только есть одно но — сеппуку очень болезненный вид самоубийства.
Мне кажется все дело в отсутствие учителей с большим опытом и неделание людей людей обучаться у неопытных самоубийц не имеющих хотябы первого дана по вспарыванию себе живота.
Анекдот есть такой старый. Школа камикадзе.
Инструктор: Смотрите внимательно! Показываю первый и последний раз!..
К сожалению, вашей личкой воспользоваться весьма затруднительно. Мне так всё время пишет, что данный пользователь, вы, то есть, не может сейчас принимать новые сообщения. Я отписалась в комментарии к вашему профилю :unsure:
Если хотите, скиньте мне свое мыло в личку — вышлю электронную версию…
Мысля действительно интересная… В самом деле, что ли, попробовать? 🙂
Во-первых, заучивался базовый ритуал. Который сам по себе направлен на сохранение самообладания и возможности довести дело до конца максимально эффективно.
Во-вторых, ученику детально показывали, куда, под каким углом и на какую глубину. И как резать дальше. И какую позу сохранять в процессе. И чего избегать. И как с болью справляться, чтобы не потерять лицо — и уж тем паче не лишиться возможности продолжать. Как правильно закончить "процесс", если нет кайсяку. Как, если есть.
В-третьих, там есть еще и этикет, куча мельчайших деталей, причем все это различалось в разных провинциях и у разных школ (хотя основные принципы совпадали).
Наконец, любой мал-мала обученный самурай без кромсания трупов (а иногда и не трупов) не обходился, и степень сопротивления тела клинку хорошо себе представлял.
Это сообщение было изменено Яри: (24 Август 2011 — 16:55)
Пока нет 🙂
Кстати, может у кого есть информация как самураи "учились" делать сэппуку? Они анатомию учили или на врагах тренировались?
Будем надеяться, не для практического использования. :unsure: 😀 😀
Это сообщение было изменено Tornvald: (24 Август 2011 — 08:42)
Оффтопик (для Яри)
Про книгу-то, я бы купила почитать, интересно. Могу даже денег сразу дать и подождать когда книгу напечатают. Если таких как я собрерётся много, то можно всем скинуться и вы нам книгу напечатаете 🙂 Может попробовать создать такую тему и собрать денег?
Про тему:
Надо думать о смерти, так же часто как мы думаем о жизни, это позволяет тебе большую свободу действий и решений если ты знаешь как жить и как умереть.
Спасибо всем, из этой темы почерпнула много информации.
"…Увы, о рок, в ужасные тиски
Меня ты взял. Мне от твоей руки
Спасенья где искать? Ах, знаю я:
Смерть иль позор отныне ждут меня.
Меж них должна я выбрать. Но клянусь:
Я лучше с милой жизнью разлучусь,
Чем тело дам свое на оскверненье
Иль соглашусь на клятвопреступленье.
Пусть будет смертью рок преодолен.
Немало благородных дев и жен
Себя ударом умерщвляли смелым,
Чтоб согрешить не довелось им телом.
Примеров много от седых времен.
Когда в Афинах был убит Фидон
В покоях, где шумело празднество,
Тираны злые дочерей его
Велели привести совсем нагими,
Чтоб любострастно насладиться ими.
В крови отца плясать несчастных дев
Заставили, – срази их божий гнев!
Но те, страшась бесчестье перенесть,
Свою девичью охраняя честь,
В пруд бросились и утонули там.
Об этом книги сообщают нам.
Пытались и мессенцы пятьдесят
Спартанских дев схватить и на разврат
Обречь тела их чистые, – с собой
Тогда покончили все до одной,
Предпочитая раннюю кончину
Покорству перед похотью мужчины,
И сохранили девственность свою.
Пред страхом смерти я ль не устою?
А что о Стимфалиде говорит
Преданье? В ночь, когда отец убит
Был по приказу гнусного тирана,
Она спастись бежала в храм Дианы;
Прильнувши к образу богини, так
В него впилась, что оторвать никак
Ее от образа не в силах были.
Так бедную на месте и убили.
Коль защищались девушки с такой
Отвагою от похоти мужской,
Тем более замужняя жена
Смерть оскверненью предпочесть должна.
Примеров тьма , супруга Газдрубала,
Когда про взятье города узнала,
В костер метнула всех своих детей
И смерть прияла от руки своей.
Милее вечное ей было тленье,
Чем жадных римских рук прикосновенье.
А разве не покончила с собой
Лукреция, позор смывая свой?
Ту плоть, что осквернить дерзнул Тарквиний,
Она отважно обрекла кончине.
Семь дев милетских тоже смерть избрали,
Чтоб галлы, что на город их напали,
Девичью их не осквернили честь.
Примеров мужества не перечесть,
Которые тут можно привести.
Когда убит был Абрадат, прости
Последнее жена ему сказала
И с кровью мужниной свою смешала,
Шепнувши: «Верная тебе жена,
Никем не буду я осквернена».
Примеры множить надо ли? Когда
Столь многие в цветущие года
Предпочитали жизнь свою пресечь,
Чем плоть на поругание обречь,
Прикончить жизнь свою и я должна.
Коль не могу супругу быть верна,
Себя убью я, как во время оно,
Бежа позора, дочь Демотиона
Себя убила. Грустен, о Седаз,
Про бедных дочерей твоих рассказ.
При случае таком же все они
Свои пресекли молодые дни.
А девушка фиванка, смерть которой,
Прията ею из за Никанора,
Бедняжку от бесчестия спасла?
И та, другая, что на смерть пошла
Затем, что честь ее была распята
На ложе македонского солдата?
Супруга Никерата, ты себя
Убила тоже, честь свою любя.
Любимой девушке Алкивиада
Смерть добровольная была отрадой,
Чтоб не видать, как, бездыханный, он
Лежит, в святой земле не схоронен.
Альцеста, Пенелопа! Нам не надо
Вам славу петь, – вас знает вся Эллада.
Когда под Троей пал Протесилай,
С собой покончила, в загробный край
За ним решив уйти, Лаодамия.
Так поступили многие другие.
Брут Порцией так нежно был любим,
Что в гроб она сошла бок о бок с ним.
Все знают Артемизию, – она
Повсюду в варварских краях славна.
Царица Тейта чистотой своей
Пример для верных жен вселенной всей…"
"Кентерберийские рассказы", Джеффри Чосер, XIV век
Реалистка! А что Вы предлагаете? "Быть иль не быть"? Не скучно ли в одиночку к Харону?
Особенно, если Последний Поворот уже виден:
Последний поворот
(Б.Гребенщиков)
Меня зовут последний поворот,
Меня вы знаете сами
По вкусу водки и сырой земли
И хлеба со слезами.
В моем дому все хрен да полынь,
Дыра в башке — обнова;
Мне нож по сердцу там, где хорошо,
Я дома там, где херово.
На кой мне хрен ваш город золотой,
На кой мне хрен петь складно —
В моей душе семь сотен лет пожар,
Забыть бы все — и ладно.
А если завтра в чистый рай
Под белы руки взят буду —
Апостол Петр, ой батька Николай,
Возьми меня отсюда.
А в чистом небе два крыла
Чертят дугу исправно…
Я сам хромой, и все мои дела —
Налей еще — и славно.
Если не брать в расчет самообийство из-за несчатной любви, и других глупостей.
Если человек подвергася сильным издевательствам, пытки, травля, жестое обращение… В замкнутых социальных структурах, с иерарахией, таких как тюрьма, армия, школа такое обычное дело, лишь сильность завист от конкретных людей.
Если жертву убивать не собираются, а держат живым для долнейших издевательств. То у жертвы три пути.
Путь самоубийства (да варианта) и путь убийства.
Уйти из жизни тихо. Забрать на тот свет мучителей и уйти из жизни, отправить обидчиков на тот свет.
А от прессинга даже у здоровых людей едет крыша. Кто-то уходит из жизни, кто-то хватается за ружье.
Это можно наблюдать на примере армии, кто-то лезет в петлю, кто-то берет автомат и стреляет сослуживцев.
Я не могу осуждать людей которые хотят жить нормально, но им не дают жить. Конечно циннично, но наиболее агрессивные и менее адекватные выпиливаются сылами жертвы, может это даже к лучшему.
Всем известны расстрелы в западных школах. Но мало кто знает, что в жертв часто сильно травли, издевались в школе…
Просто есть люди которым проще уйти из жизни, а есть люди которые с радостью отправят на тот свет обидчиков.
Яри, Вы неплохо пишете!
Надо бы открыть где-нибудь тему "Стихи и творчество Яри".
Ну, вот вам в порядке ответа:
Под тяжестью слова не выдержать долгого бега.
Ты каждое утро уходишь из места ночлега
И каждые сумерки снова приходишь туда.
В тени городов, да в цепях черно-белого снега
Твой маленький шаг — и победа, и смех, и беда.
Натерла больную мозоль кисея реализма.
Поход в пустоту — изощренная форма туризма.
Попытка минувшие корни в себе изменить…
А справа на поясе, в ножнах — цена оптимизма,
И странно, что я до сих пор не спешу заплатить.
Две сумрачных, хмурых фигуры, идущие рядом.
Ладонью в ладонь — не докинуть ни камнем, ни взглядом,
По разные стороны пропасти в мир шириной.
Откуда является внятное знанье, как надо?
Когда я пойму, то вернусь. Я вернусь за тобой.
Шагнуть из-под свода, из круглой, обыденной клетки,
Отщелкнуть зажим у черты, у последней отметки,
Чтоб жизнь распрямилась пружиной по всей полосе —
И ясно увидеть, как финишной лентой разметки
Внизу остается бетон кольцевого шоссе.
Это мое…
Предлагаю стихотворный взгляд на проблему суицида. Уверен, что это оживит и облагородит тему — ведь материала масса. Уж кто любит потолковать о жизни и смерти — так это люди искусства, богемы :
😀
Иосиф Бродский
Романс Вора
Оттуда взять, отсюда взять.
Куда потом сложить.
Рукою в глаз, коленом в зад,
и так всю жизнь прожить.
И день бежит, и дождь идет,
во мгле бежит авто,
и кто-то жизнь у нас крадет,
но непонятно кто.
Держи-лови, вперед, назад,
подонок, сука, тать!
Оттуда взять, отсюда взять,
кому потом продать.
Звонки, гудки, свистки, дела,
в конце всего — погост,
и смерть пришла, и жизнь прошла
как будто псу под хвост.
Свистеть щеглом и сыто жить,
а также лезть в ярмо,
потом и то и то сложить
и получить дерьмо.
И льется дождь, и град летит,
везде огни, вода,
но чей-то взгляд следит, следит
за мной всегда, всегда.
Влезай, влетай в окно, птенец,
вдыхай амбре дерьма,
стрельба и смерть — один конец,
а на худой — тюрьма.
И жизнь и смерть в одних часах,
о, странное родство!
Всевышний сыщик в небесах
и чье-то воровство.
Тебе меня не взять, не взять,
не вдеть кольца в ноздрю,
рукою в глаз, коленом в зад,
и головой — в петлю!
Как то сильно ушли в сторону от суицида… Вот уже и до диверсантов добрались…
+10000. Не буду долго распространяться, но мне кажется это очень верно. Почти вся "безоружная" подготовка сводится к практически 0 при несимметричном ножевом бое. и Т.д. Это и в большом и в малом. Когда памятник Феликсу убирали — хоть кто-то из "супер" вякнул? То то.
Как любили распевать большевики: "Кто был ничем, тот станет всем". Кто-то это постулат отменил?
P.S. Добавлю от себя по военной теме — многие разумные люди давно пришли к выводу, который в особенности утверждал Лиддел Гарт, что объективно и беспристрастно войну можно изучать только по реальной истории самой войны, на реальных примерах. А не по тому, кто и что о войне думает, с умным видом говорит или важным видом не говорит. Потому что думают и говорят люди всякое, а на деле получается зачастую совсем иначе. Поэтому изучение и анализ реальных примеров — лучший способ изучения военного искусства.
Тут можно например вспомнить тайную спец. операцию "Плутон", когда в 1961г. американское правительство планировало свергнуть кубинское правительство, подготовив для этого в лучших центрах ЦРУ спец.отряды диверсантов и десантников, лучших, каких только возможно (тех самых "супер" и "спец"). И чем все закончилось? Часть перебили, большую часть взяли в плен, где, естественно, всю информацию выпытали (позже пленных выкупили). Получился большой скандал.
Или другой, более современный пример — группа глубинной разведки SAS, с кодовым позывным Bravo Two Zero, действовавшей на территории Ирака во время войны в Персидском заливе (1991). SAS — это, как считается, лучшие из лучших "спец" и "про", которые в свое время во многом заложили основу современных спецслужб в том виде, в каком они сейчас существуют во всем мире. Группа была обнаружена противником, пыталась прорваться к границе, в итоге один был убит, двое погибли от переохлаждения, остальные попали в плен, и лишь один сумел пешком добраться до границы и пересечь ее. За восемь дней отступления он пешком преодолел 300 км и потерял 16 кг веса; в последние двое суток у него уже не было воды, и он начал испытывать галлюцинации. Те же, что попали в плен:
"Все пять военнослужащих, попавшие в плен, держались в отдельности друг от друга (лишь Макнаб и Принг имели периодический контакт), подвергались побоям, допросам и пыткам. Так, у Макнаба к моменту освобождения были сломаны несколько зубов, выбит плечевой сустав, порваны мышцы спины, имелись шрамы на ткани почек, ожоги на бёдрах и потеря подвижности кистей обеих рук (результат постоянного нахождения в наручниках), а после возвращения из плена у него был обнаружен вирус гепатита; Кобурн при пленении получил пулевое ранение в ногу, которое в течение всего плена иракцы так и не обработали, лишь перевязав рану. На допросах пленные придерживались заранее согласованной легенды о том, что являются членами поисково-спасательной группы. В начале февраля иракцы пригрозили бросить на произвол судьбы двух военнослужащих, будто бы лежавших в лазарете, и после этого Макнаб сообщил некоторую дополнительную информацию, заявив, что группа занималась разведкой в интересах обычного пехотного подразделения. По-видимому, иракцы поверили в это, поскольку перевели пленных в багдадскую тюрьму Абу-Грейб, где их более не допрашивали и содержали в относительно нормальных условиях (Макнаб, Принг и Макговэн даже находились в одной камере). В начале марта все они были освобождены. После возвращения на родину выжившие члены патруля «Браво-два-ноль» приняли участие в реконструкции операции и расследовании причин её провала."
После возвращения домой, один из лидеров группы Энди Макнаб, написал книгу "Bravo Two Zero", в которой описывает, как дерьмово оказаться разведчику в плену у противника. При этом, хочу отдельно отметить, будучи настоящим спецом и ветераном боевых действий, разговаривает о войне и особо не напрягается.
К чему я привел эти два примера? Во первых, подобных примеров из реальной жизни на самом деле множество, и никто не делает из них сейчас особых секретов. Описанию и анализу реальных спецопераций посвящено немало трудов, в которых, опять же, почему то все происходит не как в фильмах или романах. Во вторых, даже взяв два этих отдельных примера, мы видим, что "суперспецов" в реальной жизни почему то все таки берут в плен — что уже противоречит некоторым крайним заявлениям о том, как все, по мнению некоторых, должно происходить. В третьих — когда мы ближе рассматриваем тех таинственных "суперспецов", "суперсекретныеспецслужбы" и пр., оказывается, что это в общем то те же люди, склонные к ошибкам и заблуждениям — от высших штабов секретных операций и советов президентов, до самих исполнителей. И, оказавшись в критической ситуации, "суперспецы" (несмотря на все суперподготовки) также оказываются обычными людьми — страдают от голода и жажды, сомнений и переживаний, умирают от ранений, переохлаждения и болезней, боятся смерти и плена, а оказавшись в плену — мучаются от пыток и унижений и становятся инвалидами. При этом по другую сторону — все то же самое. А все эти мифы о "супер" и "спец" — они больше в умах обывателей.
Оффтопик:
Я заметил, что у многих людей с творческим подходом к делу с этим проблемы. Ну вот нечасто, скажем, бывают творческие предприниматели 🙂
Оберег, так тут как раз не-спецы и спорят в основном))). Спецы молчат себе наверняка 🙂
То что тема чуток мутновата — так это да. Но пока она открыта можно беседовать… а можно и нет.
Вот это точно!))))
Это сообщение было изменено Рядовой: (19 Июль 2010 — 10:29)
Ничего не имею лично против, но… Во первых, мне кажется, глупо на эту тему спорить. Во вторых — я как то не доверяю людям, которые слишком любят боготворить разного рода "суперслужбы", "суперспецов", "суперкомандос", "суперниндзей" и прочее. Весь этот "супер" — это все больше для имиджа, создаваемого самими этими службами да государствами — чтобы боялись, как враги, так и свои. Естественно, сценаристы фильмов и авторы художественных книжек эти мифы очень любят, так как хорошо продаются. В третьих, с подозрением отношусь к резким и безапелляционным заявлениям, как это все бывает "суперпрофессионально" и неизбежно, и именно так, а не иначе, и никто ничего сделать не успеет. Хотя, если возьмем те же примеры спецопераций, военных или антитеррористических, как современные так и прошлого (и не надо говорить что все это "суперсекретно", со временем многие из них становятся известными) — как и везде все часто через задницу, и проколы бывают, и ошибки, и в плен попадают… И в рукопашную никто нигде не бросается. Если надо тихо — то и оружие для этого имеется соответствующее. Да и если очень надо у кого-то что-то узнать, не стесняясь при этом в средствах, тут "суперсекреты" и "суперпсихология" тоже не нужны…
В общем я умываю руки…
Это сообщение было изменено Bars: (19 Июль 2010 — 09:53)
Оффтопик:
С учетом того, что я полиграфист и сама могу сделать всю допечатную подготовку, себестоимость книги в полужесткой обложке при тираже в 1000 экз. можно попытаться свести к 50 рублям (хотя сейчас, возможно, уже дороже будет — с июля бумага подорожала). Закавыка именно в реализации. Потому что книги класса "самиздат" (т.е. без штрихкода) ни один магазин к реализации не примет. И даже если я заполучу этот самый штрихкод (что реально сделать через одно из маленьких издательств по принципу: вы мне штрихкод, я вам скромную денежку и название издательства на обложку), с магазинами будет трудно, ибо они предпочитают получить на реализацию сразу целый список, а не одну книгу, тем паче неизвестного им автора…
Экая б..ская тема , прости Господи за мат… 🙁
Господа товарищи, читал-читал, а шо собственно обсуждаете…способы самоубийства…дык могу с десяток навскидку описать, впооолне безболезненных и нестрашных, только на кой?
Или ситуации, где суицид — единственный выход? Дык тоже народ здесь разный, страшилок может нарасказывать — мама не горюй…
Или способы физического и психологического воздействия — ну тут вообще мыслию по древу можно растечься, благо книжек художественных али фильмов ну столько много…фантазируй, не хочу. А нормальный спец про это хрен раскажет… принцип такой. Равно как и про войну с посторонними не говорят..это тоже принцип, мой по крайней мере.
Бредоподобная тема — это имхо. Отдельные темы закрыты, и каждый их решает самостоятельно — это общепринятое мнение группы товарищей.
Чайникк!Я так понял, что здесь дискутирует армейская разведка и/или представители диверсионного направления. Круто.Оффтопик!Яри, а вы не приценивались — во сколько обойдется тираж в 1000 экз.? При условно-средних затратах на оформление. Без издательства сложенее — продавать как? Договоров и связей с сетями продаж нет. Вот достойная тема для обсуждения. Остальное — доделают болезни, хулиганы и вредные излишества.
Какое, проше пана, время? Или для вас применение мер устрашения и физического воздействия ограничиваются войной? Так я вас огорчу- это делается и в так называемой мирной жизни.
Хотел извиниться за ооффтоп, но описанный вами порядок действий идеальный способ самоубийства, так что все в тему. Ну какая стрельба и гранаты, когда на первый ваш выстрел сбегутся одна две сотни желающих пострелять в вас? Любой контакт с противником или с местным населением даже просто визуальный это уже провал. Лучше всего тихо прийти и также тихо уйти, чтоб никто ничего не понял. Но если контакт состоялся, то противник (или абориген) должны быть уничтожены. И не просто без выстрелов, а лучше и без крови, т.к. собаки да и сами местные , которые живут охотой, сразу ее обнаружат и со следа их уже не сбить. Но в любом случае даже если вы спрячете трупы супер надежно, как только выйдет срок их явки в расположение части или выхода на связь, об этом доложат в контрразведку и вокруг вас начнут затягивать петлю. Хорошо если вы к этому времени сможете оказаться в точке эвакуации. В случае с местным населением времени у вас будет побольше, но если поймают допрашивать не станут, а сразу приступят к телу в меру их фантазии, а она у них не отягощена всякими общечеловеческими ценностями современной цивилизации. Дети природы, мать их. Поэтому надо быстро отбить у них дурное желание брать вас живым.
Спецы не используют никаких мифических сверхспособностей. Они просто отличные психологи практики и четко знают момент когда можно колоть и кого именно первым, а кого сразу в расход, чтоб сломать остальных. Этот их опыт гораздо эффективней и быстрее чем любые средневековые страсти. У них просто нет времени на всякие там электрификации яиц и снятие кожи ремнями. Группа то никогда не идет одна. Всегда есть другие. Задачу друг друга они не знают ,а вычислить надо общий замысел для чего их послали. Это все занимает время, а оно в данном случае работает на нас , а не на них.
Оффтопик:
Мне бы менеджера под это дело найти толкового. Или спонсора 🙂 Да вот пока не находится… А я сама много чего умею, но вот предпринимательской жилки у меня нет как класса… 🙁
Хорошо, про диваны не будем, но… как-то все это слишком по книжному, что-ли… Какой там РБ и рукопашная? Где и когда? РБ это для воспитания больше и кондиции. Ну разве только при взятии "языка" — так там приемы специфические, обязательно с численным преимуществом. А в военном бою? Зачистка — гранату в комнату, очередь из автомата по всем углам. Показалось, что что-то двигается — все по новой. Не выходит — отошли, здание взорвали/разнесли калибром побольше и готово. На местности (если для спец.отрядов) — засады, рейды (опять же, огневая мощь-прежде всего). Мины и снайперы. "Спецы из контрразведки" — тоже вообще-то люди из плоти и крови. И внезапности и преимущества достигают точно также разведкой (в т.ч. техсредствами), стратегией и тактикой, а не мифическими суперсверхспособностями. На всякое действие есть противодействие. И если в группе не идиоты, и заботятся о своей безопасности, хотя бы в соответствии с уставами, то не так просто их будет взять абсолютно внезапно. Ну а если сами расслабились (как это часто бывает) — так что-ж… Цена ошибки. Хотя, конечно, тут говорить всякое можно, и задним умом все умные, чего уж там…
А на счет "дилетантства" в Абу-Грейб и пр… Думается мне, это слабое утешение для тех, над кем работают подобными методами…
В самую суть. По себе знаю, на сколько спокойней и уверенней чувствуешь себя в очень опасной для жизни ситуации, если знаешь, что сам можешь выбрать крайний выход.
"Первобытная дикость": это когда отрезают уши ножом, грубо вытесанным из куска кремня…
"Высокоразвитая цивилизация": это когда отрезают уши ножом из порошковой стали и металлокорамики, изготовленным с применением "космических" технологий!!! 😀 😀 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (18 Июль 2010 — 15:19)
Оффтопик:
Яри, спасибо за комент по прионам!
Оффтопик:
Круто))). Хорошо бы было, если бы успешно издали и раскупалось 🙂 Подобные идеи в среде читателей, ИМХО, и следует распространять в форме художественных произведений…
Оффтопик:
Из того, что до сих пор издавалось, у меня только стихи и рассказы в журналах. А роман мой (точнее, его первая книга, "Кайсяку для незнакомца") сейчас как раз в процессе подыскивания ему издателя. Что есть дело замысловатое: мне пишут восторженные отзывы, но печатать побаиваются, говорят, ни на что не похоже 🙂 Действительно, проблема: ни тебе стандартной страстной любви, ни погони за деньгами, ни даже жестокой мести. Главную героиню и ее окружение волнуют какие-то странные вещи типа Пути вообще и Бусидо в частности, чести, достоинства, совершенства в БИ, но при этом весьма мало колышут такие мелочи, как собственная жизнь 🙂 В общем, пока сия книга существует только в электронной версии. Допишу вторую книгу (благо немного осталось) — видимо, придется заняться вопросом вплотную…
А скажите, пожалуйста, что Вы написали? Хотелось бы прочесть Вашу книгу. Если пишите под псевдонимом то под каким, не сочтите меня хамом, действительно хотелось бы прочесть. И какого жанра Вы писатель?
Это (тупой ступор в ожидании смерти, аки у барана на бойне) — стандартная психологическая реакция, хорошо известная всем, кто интересовался поведением людей в критических обстоятельствах. Еще один вариант — пытаться продолжать привычные в данном месте и времени действия (см., например, подробную информацию о давках в переходе, о пожарах в метро, когда люди тупо пытались идти навстречу толпе и огню, по привычному своему маршруту). Связано это с презанятным механизмом психики: при перегрузке сознания невыносимой для него информацией оно переходит в сумеречное состояние и попросту устраняется от "неправильных" данных. Кстати сказать, поведение г-на Аркадиуша Протасюка на последних минутах полета Ту-134 очень ярко демонстрирует тот же самый синдром, и лично я придерживаюсь того мнения, что именно под его влиянием он со товарищи угробил вверенный ему самолет.
В критической ситуации эта аморфная толпа будет делать то, что ей скажут. Скажут сидеть и ждать своей очереди — будут сидеть и ждать. Скажут построиться и идти к выходу — построятся и пойдут, причем ничего сверх приказанного делать не будут. Заверещит кто-то: "бежим!" — ударятся в панику и побегут.
От природы защиту от такого ступора имеет весьма немногочисленная категория граждан: это или "отмороженные" люди с настолько толстокожей нервной системой, что даже прямая угроза смерти не в силах ее "перегрузить", или люди с преобладанием другого типа реакции на стресс: действий из категории "сделать хоть что-нибудь" (необязательно осмысленное). Кстати, именно вторая категория нередко становится как спонтанными "спасителями", так и инициаторами паники.
Всех остальных надо специально готовить, дабы в критической ситуации ступор не возникал. Вариантов тут по большому счету, три: или до автоматизма надрессировать человека на правильный алгоритм действий в наиболее вероятных версиях кирдыка (самый распространенный вариант), либо заранее приучить человека выносить любую боль и любое зрелище, сохраняя ясную голову и не отвлекаясь от поставленной задачи (подготовка для супер-мега-профи типа упомянутых Quadro), либо сделать из человека идейного фанатика (неважно чего, лишь бы он мог цепляться за свою идею реально в ЛЮБЫХ обстоятельствах).
И, собственно, в этом ключе "граната в кармане" полезна даже более, чем по прямому своему назначению. Наличие "запасного выхода" (хотя бы теоретическое) позволяет психике в полную мощь работать на выживание, не перегружаясь и не впадая в ступор.
Дык этот механизм и основан на полномасштабном включении инстинкта смерти, инстинкта саморазрушения, когда организм (включая древнюю кору и все прочее) начинает работать не на выживание, а на прямое самоубийство… В традиционном укладе так старики умирали: в какой-то момент человек идет в баню, моется, одевает чистую рубашку, укладывается на лавку под образа и говорит себе "все". И умирает. К слову, у меня в роду по меньшей мере трое так умерли — в прошлом и даже нынешнем веке, так что это не совсем сказки 🙂
А насчет "не дышать под водой" — рефлекторная остановка дыхания под водой далеко не редкость. Получается так называемый бледный тип утопленника — весьма удачный с точки зрения возможности реанимации, поскольку воды в легких нет…
[quote name='Gamrin' date='12 Июль 2010 — 16:30' timestamp='1278919804' post='426604']
Перерезать вены "па диаганаля" (чтоб кровь не застыла — резать строго поперёк запястья, как все делают — нерационально) ножиком, острым как бритва — наш путь!! 😀 😛
Яри, "как можно ближе к корню" можно только сильно высунув язык изо рта. Незаметно — ты лишён свободы и за тобой наблюдают это сделать нереально! А простой кляп, или распорки, вставленные в рот (как в Инквизиции, что б не задохнулся) просто и элегантно помогут пленившим тебя "отцам русской демократии" не опасаться самооткусывания языка с твоей стороны.
1. По диагонали — это все же часть вен перерезается поперек — "застынет" все равно — вены режутся по вдоль — довольно трудная задача — как только кровь начинает идти они "прячутся" снижение кровотока вызывает спадание вен — что бы по вдоль хорошо прорезать надо постараться.
2. Язык можно не только откусывать, но и попытаться пропихнуть его как можно дальше в горло — типа "проглотить", смерть от удушья. Никакой кляп этому не помешает — кроме высовывания языка как можно дальше — но тут уж можно и отхватить, а если вас привязали, челюсти разжали, и язык намотали на палочку и высунули наружу, можете попытаться захлебнуться слюной, в таком положении, при пересыхании рта она будет какое-то время выделяться хорошо (но недолго, так что не упустите момент).
[quote name='Яри' date='12 Июль 2010 — 21:10' timestamp='1278936621' post='426706']
У меня сложилось прямо противоположное мнение. И не только из того, что он говорил, но и из того, что и как он делал. Он как раз сам принадлежит к вышеупомянутой "системе", и смыслит в вопросе в разы больше, чем вы или я.
[/quote]
Вообще-то за работу сердца и дыхание отвечает палеокортекс — область мозга не подвластная — нашим желаниям. "На хочу" организм сердце не остановит, он лучше Вас знает хочет он этого или нет. Попробуйте не дышать под водой минут 10 — 15 убеждая себя, что воздух Вам не нужен и поймете о чем я говорю.
Оффтопик:
Я заметных ляпов в статье не нашла. Если таковые есть, они выше моей квалификации. Прионы и прионные белки действительно существуют, но, (как было указано в статье), здоровый организм имеет от них защиту. Иначе бы при подобной стойкости к любому обеззараживанию (каковая, на мой взгляд, все-таки малость преувеличена) мы бы получали пачки больных после самых рядовых операций…
Это сообщение было изменено Яри: (18 Июль 2010 — 10:19)
Диван! Какое нужное и приятное изобретение человечества! Вот только сейчас 21й век и у меня безлимитный модем, а где то недалече в тундре вышка сотовой связи на буровой. Вон табличку соорудили до Москвы 3342, а до Владивостока 4000. Ближайший диван конечно может и поближе где, но все равно остается только тосковать по нему. В общем не надо больше про диван — не сыпьте соль на рану.
Про чеченское видео. Резать глотки мальчишкам по 18 лет это они мастера. Вот только мы говорим сейчас на форуме БИ. Значит речь идет не о вчерашних школьниках, которых стрелять то толком не научили и бросили в пекло. Я же писал — с определенного уровня подготовки. У этих несчастных мальчишек такого уровня быть не может просто в силу их возраста. Но вот по миру шатается не так чтобы уж очень много, но достаточно народу с такой подготовкой, который воюет не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. В Чечне их нет ни с той ни с другой стороны — слишком мало платят по их меркам. Работенка у них грязненькая, поэтому особо не постреляешь от бедра , не жалея патронов. Отсюда и всякие другие способы, включая РБ. За ними тянется такой шлейф, что попадать в плен местным кадрам им совсем не с руки. Но и местные кадры в отличие от чеченских чабанов уже убедились с кем имеют дело и предпочитают расчлененке и всяким колумбийским галстукам минометы и контрольный в голову метров так с 20 потому как ближе они уже видели, что бывает.
Теперь о яйцах под напряжением. Это блажь и дилетантство. Если против вас работает не просто пехота, которая за своё жалованье вовсе не нанималась лезть в рукопашную с отморозками и срать они хотели на приказ брать живьем, а спецы из контрразведки, то бой будет такой внезапный, короткий и плотный , что последней гранатой вы воспользоваться просто не успеете и получать инфу они будут тут же на месте пока вы не обуркались и еще не понимаете толком на каком свете вы в данный момент. Этот момент информативней любых пыток и они своего не упустят — вытрясут суки все что нужно. Для этого и существует экспресс допрос.
Да ну это понятная логика. Понятное дело, что если противник допустил необходимые условия (ошибки), то лучше попытаться завладеть оружием и в крайнем случае нарваться на пули и умереть, чем потом изнемогать под пытками (кои, за исключением электрошока, мало изменились со времен средневековья; ничто не ново под Солнцем). Не надо быть бойцом спецназа, чтобы это смекануть.
Но почему-то на практике большинство дрожит и плачет даже там, где можно бы было принять самые активные, отчаянные действия. Человек — он все-таки человек (тут в негативном контексте, к сожалению).
И еще раз доказывает, что процент сумасшедших среди спецназовцев (что бывших, что нонешних) и вообще солдат-участников БД несколько, мягко говоря, преувеличен.
Убийство-то оно конечно убийство, люди, все дела — но на скотобойне тоже как бы убийство. И коровы плачут даже, вот ведь! Беда что только не говорят. А мяснику-то как приятно… Мне не думается, чтобы русские солдаты смотрели на чеченов сильно больше, чем на "говорящего зверя". Да и неудивительно то, война же ж. Не в осуждение сказано.
Еще слышал такой старый способ медленной казни еще со времен Афгана.
Человеку вколюют ударную дозу ханки или героина, почти до потери сознания, а пока ему пофиг — сдирают кожу, натирают солью и оставляют где-нибудь на жаре. Когда действие наркотика проходит, начинается "веселуха"…
Но это на уровне слухов, поэтому насколько соотносится с действительностью — не знаю.
Чтобы связать вам ручки ножки и нужно сначала убрать руки с оружия, и если тот кто вяжет хоть на секунду перекроет линию огня напарнику или подойдет так, что вы сможете его подставить, то вам то терять нечего — дальше будет только хуже. С профи такое конечно не пройдет, а вот с любителями садистами можно попробовать.
Оффтопик:
Еще для любителей изощренного, крайне медленного (как для) самоубивства в мирное время. Шутка, не белая… 🙂
Я человек темный, малограмотный — поэтому доселе о таком деле не знал. А тут случайно наткнулся:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы
Поскольку до википедии об этой теме почти не слышал и не читал, то не знаю, насколько можно верить изложенной там информации (и если можно, то всей ли).
Хотелось бы почитать коментарии людей более компетентных, ежели таковые имеются.
P.S. Добавлю про гранату — что носили ее как правило не ради высоких идеалов, без всяких заумствований и громких высказываний. Красивого и приятного в этом в общем то ничего нет. Некоторые так и говорили, что не знают, смогут ли в крайнем случае выдернуть чеку. Но носили — на всякий случай. Выбирая из двух зол меньшее.
P.P.S. Яри — книжку прочитал, еще раз спасибо — очень интересно написано, простым и ясным языком, легко читается, много интересной и полезной инфы для размышления. 🙂
Это сообщение было изменено Bars: (18 Июль 2010 — 08:34)
Бред. Диванный коммандос.
Есть например такое очень неприятное видео, (когда то и в сети появлялось), используемое в качестве наглядного примера, как это бывает в реальности, с целью избавить наивных юношей от вредных иллюзий — на котором чеченские боевики режут глотки нескольким русским солдатам, взятым в плен. Делают они это не очень умело, получается далеко не сразу и не с первого раза… Пленные не связаны, даже огнестрельного оружия на них не наставляют, только каждый, когда до него доходит очередь, начинает кричать и плакать, а остальные молча ждут. Наверное, каждый думал, что ему-то глотку резать не будут. Перерезали всем, по очереди. И где там эти крутые суперприемы, самооборона от ножа голыми руками, армейский рукопашный бой и прочее? Ведь это солдаты, прошедшие армейскую подготовку, с боевым опытом. Нет там ничего, кроме оружия и крови. У кого оружие, тот и прав.
Так вот многие из спецназовцев, о которых ты так бойко рассуждаешь, носили в кармане гранату, лично для себя, чтобы в крайнем случае выдернуть чеку, но не попасть в плен.
Напоследок несколько кадров из Абу-Грейб — современные "цивилизованные" методы получения информации, применяемые потенциальным противником:
http://laregledujeu.org/en/files/2010/06/Abu-Ghraib-tm.jpg
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/05/ag1.jpg
http://www.vremya.ru/images/docs/101103.jpeg
http://inplacenews.files.wordpress.com/2008/06/abu.jpg?w=400&h=319
http://inplacenews.files.wordpress.com/2008/06/photo1aa.jpg?w=399&h=263
Много бы ты навоевал и натеоретизировал, стоя на ящике с электропроводами, привязанными к яицам, диванный коммандос? 😉
Qwadro, вы пишете дельные вещи (ИМХО), за что вам респект. Только несколько вопросов:
Ручки-ножки как прикажете освобождать? Крепко закрепить конечности даже у последних лохов мозгу хватит (только кто их пошлет "на захват"? ну да ладно). Или нынешних спецназов нынче до уровня Гарри Гудини готовят?
Вы уж меня простите за долю сарказма, но "подготовка спецназа на ментальном плане" уж больно что-то напоминает… Не примите относительно себя.
Также вы сами, извольте, в спецназах служили? 🙂 Или (даже подумать страшно!) может быть нонче служите? В противном случае откуда таковая уверенность в суждениях? Я вот не служил и даже вживую не общался — поэтому если и завожу речь за них, то обязательно указываю, что это на уровне предположений. Т. е. всякие "наверняка", "возможно" и т. д.
Qwadro, в описанном вами раскладе — однозначно….
Это сообщение было изменено Яри: (17 Июль 2010 — 19:58)
Дык все таки зачем самоубийство? С определенного уровня подготовки именно в ментальном плане БИ оно вам вряд ли понадобится. Пытки? Если попадете к hunters из контрразведки , то они в момент захвата с первого взгляда определяют who is who. Поймут кто вы и возиться не станут- щлепнут тут же, чтоб ваши мозги полетели на более слабых духом ваших коллег и тут же расколят их до пупа без всяких среневековых изуверств и современной химии. Да и просто возиться с ващим конвоированием им в лом, т.к. понимают, что будут непрятные сюрпризы. Если же вы носитель информации по связи и навигации, то в плен попасть вам не даст ваш собственный командир группы. Если же с вами решат порезвиться какие нить лохи возомнившие себя крутыми вояками, то как только он отведет ствол в сторону или хотя бы снимет палец со спуска, работайте как учили и состояние собственного здоровья в данный момент только вносит ограничения в используемую технику, но не меняет задачи. Убивает не оружие, убивает человек и если он подготовлен как надо, то оружие он себе всегда добудет, а дальше как повезет, но в любом случае желание брать вас живым у них пропадет. В общем с определенного уровня подготовки не стоит заморачиваться суицидом — в критической ситуации когда поймут , что вы за фрукт, желающих вас грохнуть побыстрее будет хоть отбавляй.
Расслабься, уважаемый. Я сам решу, к кому и как мне обращаться. А тебе следовало бы поработать над своей своей дикцией — неприятно беседовать с человеком, коверкающим слова русского языка.
Вы бы сначала ознакомились с правилами общения на данном форуме, а потом бы переходили к чтению "вумной" литературы, уже не "тыкая".
Ты бы сначала почитал, а уже потом делал выводы. Книга вообще-то учебник для ВУЗов, рекомендованный как учебное пособие по курсам эволюционной, социальной, сравнительной психологии и психологии развития. Хотя для начала я бы посоветовал общую психологию, например Д.Майерса или Аткинсона.
Яри — спасибо за ссылку, скачал, обязательно почитаю как будет время.
Это сообщение было изменено Bars: (16 Июль 2010 — 11:56)
ИМХО, описанный вами случай из категории "пить меньше надо"…
Это сообщение было изменено Яри: (16 Июль 2010 — 10:53)
Оффтопик:
А вот, ещё случай был…
Пассажир самолета компании "Армавиа", выполнявшего рейс по маршруту Новосибирск-Ереван, попытался покончить жизнь самоубийством, вскрыв себе вены прямо на борту самолета. Он потерял сознание, однако благодаря бдительности бортпроводников его удалось спасти. http://sweet.211.ru/more/272566/
Ну, вот вам еще один вполне исторический случай того же плана:
Судзуки Сигэнари (младший брат упоминавшегося нами Судзуки Сёсана, самурая, ставшего монахом) принимал активное участие в подавлении сёгунатом «христианского» мятежа в Симабара (Кюсю) в 1637–1638 годах, после чего был назначен управляющим этой областью. Вскоре он понял, что причиной восстания явилось не столько христианское вероисповедание местных крестьян, сколько высокие налоги и многочисленные поборы. Он начал выступать за снижение налогов. Его первая петиция к сёгунату осталась без ответа. Когда же и второе обращение к центральным властям было отвергнуто, он покинул свой пост. Попав в немилость и с единственной надеждой, что его смерть обратит внимание сёгуната на порочную политику в области налогообложения, Сигэнари вернулся в свой дом в Эдо и совершил сэппуку в знак протеста.
Поступок его произвел впечатление на сёгунат, и налоги уменьшили. По иронии судьбы, приемный сын Сигэнари также получил назначение в эту область и унаследовал пост отца. Благодарные местные жители «обожествили» отца и сына и поклонялись им в святилище семьи Судзуки.
_________
Еще очень рекомендую книжку «Непослушное дитя биосферы» (Дольник В.Р.). Ее можно скачать в интернете, например, здесь: http://log-in.ru/books/7852/
Это сообщение было изменено Яри: (16 Июль 2010 — 10:18)
Не может не радовать слово "секреты" в названии книги)))) Непременно ознакомлюсь, но для меня лично упоминание о "секретах, тайнах и невероятных открытиях" весьма показательно.)))
Нашлось время закончить начатую вчера историю.
Итак, Отон расстался с жизнью, бросившись на кинжал. Погребение прошло быстро — чтобы враги не отрубили голову и не стали глумиться над телом. Тело покойного несли преторианцы. Они восхваляли Отона, целовали его руки, рану на груди. Возле погребального костра несколько солдат покончили с собой: за ними не было никакой вины, и им нечего было бояться, они хотели только показать свою любовь к принцепсу. Над могилой Отона возвели гробницу — скромную и прочную. Самоубийство Отона произвело глубокое впечатление на современников. Плутарх написал об Отоне так: "Его жизнь порицали многие достойные люди, но не меньшее их число восхваляли его смерть. Он прожил нисколько не чище Нерона, но умер в разы благороднее".
После самоубийства Отона Вителлий остался единственным императором. Но в июле 69г легионы в Африке, Иудее и Сирии провозгласили императором Веспасиана. В битве под Кремоной войска Виттелия потерпели поражение. Сам Виттелий был убит в деабре 69 года. Смерть его позорна и унизительна. Во дворце было уже все брошено, люди его разбежались, тогда Виттелий надел пояс, набитый золотом, и спрятался в каморку привратника, привязав у дверей собаку и загородив дверь кроватью и тюфяком. Но его вытащили оттуда. Со скрученными за спиной руками, в разодранной одежде его повели по городу. Зрелище было отвратительное, многие выкрикивали ругательства и оскорбления, не плакал никто: когда смерть так позорна, состраданию нет места. По всей священной дороге народ осыпал его издевательствами не жалея ни слова, ни дела: за волосы ему оттянули голову назад, под подбородок поставили острие меча, чтобы он не мог опустить лица, и швыряли в него грязью и навозом. Глумившемуся над ним трибуну Вителлий сказал: "Ведь я был твоим императором", — то были единственные достойные слова, что пришлось от него услышать. Произнеся их, он тут же упал, покрытый бесчисленными ранами, и чернь надругалась над его мертвым телом.
(История тайной войны в древнем мире.)
Два человека. Два императора, делившие одну власть. Два врага. И два поступка, две смерти, навсегда оставившие свои примеры в истории. Разве может кто-то, имеющий хоть каплю достоинства, гордости и совести не восхититься поступком Отона? Человек, стоявший на вершине мира, наделенный высочайшей властью, в расцвете лет и сил отдает все, даже свою жизнь, ради жизней своих граждан, своих братьев. И разве не отражение это тех же древних инстинктов жизни, о которых уже упоминали выше я и Яри, наблюдаемых у многих социальных животных, когда одна особь жертвует своей жизнью ради жизней остальных? И на сколько благороден поступок Отона, на столько же унизительна и презренна смерть Вителлия — человека, до последнего трусливо цеплявшегося за свою жизнь и богатства. На мой взгляд, этот исторический пример очень хорошо показывает по крайней мере одну из сторон обсуждаемой темы.
Да, я эволюционист до мозга костей. Рад видеть родственную душу. 🙂 Кстати, очень рекомендую в библиотеку отличную книгу — "эволюционная психология — секреты поведения Homo Sapiens" Палмеров -ссылка: http://www.koob.ru/p…nary_psychology В бумажном варианте это у меня настольная книга.