Возможно такая тема уже обсуждалась, но ничего конкретного я не нашла 😳
Вопрос в следующем: имеет ли смысл держать сильную руку впереди (а точнее сделать левую-переднюю более сильной, т.к. изначально я левша, но работаю в левосторонней стойке)? Или "минусов" будет больше, чем "плюсов", ведь передняя в любом случае станет более медленной 😉 И если имеет смысл, то как это сделать (т.е. как добиться нормального мощного акцентированного прямого с передней руки) 🙄
😳 Как-то совсем коряво объяснила, но надеюсь, смысл вопроса понять можно 😳
Ange Venus
Согласен
Это потому, что большинство спарринг партнеров правши. Тоже согласен.
Этот вариант или такой же зеркальный считаю более опасным, в случае, если противники незнают друг друга хорошо. Особенно хорошо будет в сочетании с финтами (показал правой- ударил левой)
Спасибо за ссылку. Интересно. 😉
Уважаемый Шаман, "Левша имеет еще преимущество в том, что у него правая рука развита лучше, чем у правши левая, так как в трудовой и бытовой деятельности он вынужден многое выполнять правой рукой." http://boxing.fizteh…ko/glava03.html (Левша в боксе)
С уважением
вообще то смысл есть. более сильная ведущая рука (и нога) ближе к противнику, что облегчает ее использование. в принципе, все зависит от манеры боя. вроде Брюс Ли рекомендовал позицию с сильной рукой впереди?
А разве есть вообще люди, с сильной передней рукой и слабой задней? Если в бою в принципе необходимо владеть двумя руками- тогда уж лучше как кто-то на форуме предлагал передней хватать а задней бить- имхо так логичней. Короче смысла нет имхо 😆
С уважением
😆
Сильная рука впереди. Есть ли смысл?
ИМХО. Вариант 1. Правша, левосторонняя стойка — хорошо иметь сильную левую, бить крюки, прямые, апперкоты в темп, с шагом левой ногой, прыжком вперёд. Хорошо фехтовать передней рукой, держать на расстоянии, не давать сблизиться, упреждать атаки.
Вариант 2. Левша, правосторонняя стойка — хорошо бороться с левой передней правши, правая всегда сильней даже у левши. Дистанция увеличивается, удобней обойти левую руку, больше площадь для ударов сильной левой рукой.
Если говорить о том что правша стоит в правосторонней, а левша в левосторонней, то мне кажется это разумно только для фехтования оружием, где приложение силы не так важно как в рукопашном бое. 😆
Блин…. с ливерной колбасой….. 😕
Опять не прочитал сначала, влез посреди разговора. Что поделаешь, люблю читать книги с последней главы.
Нашел все, что нужно. 🙄 Сенк ю вери матч!!!!
Почитать можно тут, прямо из источника почерпнуть так сказать 🙂 Я вообще с трудом улавливаю о чем говорит Ange Venus, но очень радуюсь когда читаю — просто класс 🙂
Согласен на 100% 🙂
Петрович может подскажешь, есть такие научные данные или статистические о которых говорит Ange Venus? и где об этом можно почитать?
Может лучше уточнить: с боксером правшой легче работать в правосторонней стойке левши? 😉
Я так понимаю всетаки, что это ваше личное мнение, составленное из собственного опыта. Я думал, что это научное утверждение. Теперь придется выяснять. Мне одинаково легко бить и правой и левой рукой, но правая сильней. Я теперь даже не знаю я правша или левша? 🙄 Хотя по большому счету мне без разницы кто я. Одно знаю, что с боксерами левше биться легче, сам пробовал.
Шаман, это одно из определений левшей…тоесть если предираться к словам получится что левша это нокаутер. Тоесть таким вот образом… Ведь слово акцентированный это не то же самое, что сильнейшая рука 🙄 Вот и получается что левша это тот, кто обладает акцентированным ударом левой…ну и стойка разумеется чаще отличная от той в которой стоит правша. Да вы и сами посмотрите- все левши в основном сильно бъют… Тоесть среди левшей много очень много панчеров 🙄
С уважением
А где вы такие данные взяли? Никогда раньше не слышал.
Бить первым, и наповал 🙂
Ой, мамочка… А по моему, если так, то лучше вообще не прыгать 🙂
Короче есть данные что у левшей в боксе лучше обе руки развиты чем у правшей…Если ты левша , то у тебя и правая рука лучше развита чем у правши левая 🙄 Про левшей говорят что они изначально обладают акцентированным ударом левой. Про правшей не говорится что они обладают акцентированным ударом с правой, просто говорят что у них сильнейшая рука это правая…Ну как и у левшей сильнейшая рука левая 🙄 ИМХО бред менять стойку специально…А
Автору поста: может тебе просто стойку поменять? 😆 Может ты в единоборстве правша? Че тогда портить себя если ты леворук 😥 имхо надо пользоваться своими преимуществами над провшою…
А в кикбоксинге интересно как надо действовать левше против правши? У кого на этот счет есть какие нибудь соображения?
С уважением
to Петрович.
СПАСИБО ВАМ!!! ОГРОМНОЕ!!!!! 😆
Давайте мыло в личку
Да, конечно. А то я так и не нашла 😆 А вот "Ближний бой" поизучала, жить стало значительно легче 🙂
Агичиде,
Ну как? "Левша в боксе" еще нужна?
ИМХО "скрытому" левше, работающему в левосторонней стойке, делать переднюю сильнейшую руку "еще более" сильной смысла не имеет.
Нам "раскидывали" "отстающую" руку очень просто: привязывали другую к поясу за спиной и заставляли работать ТОЛЬКО отстающей. И у снарядов, и в спарринге. Очень способствует.
Хорошую физическую базу для акцентированного удара с передней руки лично мне помогали создать различные отжимания "прыжками" (с хлопком и без).
Агичиде
Спросите здесь, только скорее всего уже кончилась. Но, как говорил тов. Берия: попытка — не пытка.
http://www.woin.ru/p…ok/book_100.htm
Библиотеки-то остались, только вот Огуренкова в них нет 😀 Может просто потому, что город у нас такой мааааленький…
Огуренкова найти можно, но только "Ближний бой в боксе".
Прикольно. Еще остались такие штуки специальные — библиотеки называются. 😀 😉
В инете Огуренкова врядли найдете. Книга Огуренков "Левша в боксе" — М.: ФиС, 1959 переиздавлась с таким же названием, авторами-составителями Лесоквым и Матвеевым, издательство ДИФ, 2000г.
Была в продаже по-моему на букмейл.ру. Есть ли еще — не знаю.
Согласна. И чем дальше в лес, тем больше 😆 Так вот касательно тактики:
Искала долго (в инете), но так и не нашла ни одной ссылки 😀 Может быть, Огуренков уже стал библиографической редкостью? Вдруг кто знает, где скачать можно, поделитесь пожалуйста!
Агичиде, смысл есть, как сказал Петрович: "Это тактический вопрос." Все будет зависеть от того как ты построишь бой, в принципе, если "слабая" рука сзади, но удар ей плюс-минус поставлен, то тут главное попасть, а "сильная" рука спереди будет "приятным" сюрпризом для того кто посчитает ее только инструментом разведки не способным нанести серьезный урон.
З.Ы. Пропущенный удар в подбородок доставляет одинаковое удовольствие независимо от того, какой рукой его нанесли 😀
Вы правы джерри 😆
Конечно трудно 😆 , поэтому "движок" работы с оружием должен однородно вписываться в ваше "рукомашество" 😉
😀 Да и на здоровье…..только tsuki оружием имеет много форм и оттенков, так что характеристика "протыкающий" всего лишь одна из многих.
ИМХО вопрос в другом, если наносить удары по мешку, макиваре…вооруженной рукой, то навык синхронизации в работе запястья нарабатывается быстрее и потом на улице, руки меньше травмируются, чем у "панчеров" 😉
С уважением ко всем 🙂
речь об использовании оружия шла только в одном контексте: развитие передней руки. и здесь оружие вполне может помочь. многое зависит от того, чем мы занимаемся. а касательно кика — передняя рука больше фехтующая, так ведь? и, подозреваю, сдерживающая — то есть присутствует и функция обороны. фехтующая рука — быстрые множественные удары, зачастую с дальней дистанции, со сменой секторов — чем помешает знакомство с фехтованием? только в случае боксерских стилей нужно заниматься не восточными техниками, а все теми же европейскими. возможно, повторю собственную глупость, но не под влиянием ли фехтования изначально формировался бокс?
а однотипные, казалось бы, удары разных школ все же могут значительно разниться по динамике, вложению, сбросу силы и пр. насколько я понимаю, например, колющий удар мечом в кендзюцу и европейской шпагой весьма и весьма различаются. хотя тот и другой — колющие. простите, если ошибся — с японской техникой меча знаком поверхностно. но думаю, что не ошибаясь.
В любой школе есть "рубящие", "протыкающие", "хлещущие" и т.д. удары и неважно как я их называю Учи-цуки или Брыки-хлесты… суть от этого (как и их траектория) не меняется.
Да, но вот только "протыкающий" Цуки сильно отличается по сути от Панча или… Панч надо рассматривать как удар какой частью меча — гардой? 😀 Поэтому я перескажу свой старый пост так… если в школе удары есть имитация боя с оружием, то упражнения с оружием это есть хорошо. Если удары как в Кикбоксинге (имитации боя с оружием нет) — то работа с оружием действительно может осложнить весь тренировочный процесс, о чем и писалось ранее…
Так что kickchanin здесь абсолютно прав.
Теперь про Сюто:
Сюто (Шуто) — это форма кисти при ударе ребром ладони (рука — нож), выглядит примерно вот так:
➡ http://keep4u.ru/imgs/s/070108/311013354507f88cf0.jpg
Если основа — оружие, это уже хорошо 😉 Оружие всегда опирается на определенный "движок" (формат движения). 😛
Я извиняюсь, что вырываю слова из контекста, но сюто не то ли самое сютэ (как у нас "озвучивается") — "стойка в упоре лежа" на ножах/мечах ❓
У нас традиционная школа,и работа с оружием является качественным дополнением к техники ,возможно если брать спортивные направление то работа с оружием можно рассмотривать как факультатив,но если стоит вопрос в изучении школы то и задачи немного другие и акценты тоже.
а кажется, что все той же СИСТЕМОЙ. Которую пропогандируют Рябко и Васильев, только инструктор — ни тот ни другой. 😀 Мне кажется, что так. Во всяком случае, не знаю — как это там называется, но похоже больше всего именно на нее. Хотя есть некоторые отличия в плане характера работы. Если у Рябко и Васильева она иногда более "формальна", то у нас вообще уходит от каких-либо форм.
Дальше совсем оффтоп 😛
БИ не ограничиваются восточными школами, а работа с оружием — рубкой. по-моему, прямой удар рукой сочетается с колющим ударом клинком, так что фехтование здесь не помешает. кстати, староанглийский бокс не имел ли связи с фехтованием? по-моему, наличествует прямое влияние.
Так это смотря какие цели ставить… если Атэми как Учи — то фехтование абсолютно полезно, ибо объясняет, как надо эффективно делать Сюто (Тэ-гатану) в локоть/плечо/шею, если же ударная техника ближе к Киксу — то меч здесь явно ничем не поможет кроме концентрации, Ма-ай и Ирими… Но "кикеры" и без этого неплохо обходятся… 😛
Я думаю, что в современных школах Айки/Дзю часто фехтование изучают как бы в довесок или не преподают вообще — вот и складывается впечатление, что Тэ-вадза первичнее… В традиционных же школах, в которых работе с оружием придавалось большое значение, всегда считалось, что Тай-дзюцу (безоружный бой) это что то типа факультатива "Что делать если сломался меч", наверно, поэтому там такое количество техник Муто-дори (разоружения). 8)
Здесь я не соглашусь, оружие учиться как дополнение к техники и её дополняет и переключения никакого не надо. С ув.
Респект! 😉 А чем вы занимаетесь, если не секрет…..
С уважением 😀
У нас принцип: работа с оружием это этап для более легкого понимания работы с голыми руками: руки — те же шарнирные палки :D. Так что в принципе их также можно крутить и отламывать вокруг точек крепления. После оружия лучше идут болевые. Механизм яснее становится
Анекдот по теме сна и стула 🙂
Группа ТВ прослышала про долгожителя в горном ауле и приехала к нему брать интервью
— Скажите ака, а как вам удалось прожить такую долгую жизнь, 120 лет, это всетаки не 80 и даже не 100 …………….
— Ну, я всю жизнь прожил на чистом воздухе, воздерживался от вина в больших количиствах, не курил, жил только с одной женщиной, всю жизнь трудился и сейчас, как раз, собирался идти сменить у отары отца. Ну и в общем надеюсь прожить ещё пяток лет
— У вас жив отец????????
-Да. Ему 145 лет.
-?????????????? но как!!!!!????????????
-Ничего особенного, он всю жизнь прожил на чистом воздухе, воздерживался от вина в больших количиствах, не курил, жил только с одной женщиной, всю жизнь трудился …….. но стал сдавать последнее время, думаю больше пяти лет не протянет
— ээээ простите, а что у вас за шум в сакле?????????
— а …. это …….. Это позор нашего рода 😀 За свою жизнь не работал ни часу, постоянно пьет, постоянно с бабами, свои давно кончились — выписывает из города, курит марихуану, орет, дерется ………… и ничего его не берет ……………
— понимаем 🙁 Сын??
— Дед. 🙁
Обычно одно дополняет другое и запутывания не происходит. Не нужно только "с нуля" несколькими стилями пытаться заниматься, да ещё и каким-нибудь оружейным до кучи
Но ведь работа с оружием может пойти как на пользу, так и на вред. После занятий с оружием может так получиться, что человеку будет довольно трудно переключиться с приемов при работе с оружием, на обычные удары руками. С одной стороны эти упражнения будут развивать, а сдругой будут запутывать.
да ведь работа с оружием в данном случае — не самоцель, а только инструмент для разработки руки, формирования динамики и пр. а если пойти дальше — думаю, тренера по какому-нибудь виду оружия найти всегда можно. а для наших целей — в крайнем случае, подойдут и учебники.
У их ведущая — шея 😆 😆
😆 😆 😆 😀 😀 🙂
Вся проблема в том, чтобы найти грамотного тренера, который сможет преподать эту самую науку работы с оружием. А в остальном, наверное, не мешает никто и ничто.
Главное, чтобы оружие было ОБЫЧНОЕ, если конечно не ставится цель изучения исторических и эстетических аспектов владения специфическим видом оружия. А так — палка, нож, кастет, кирпич… На практике вряд ли потребуется умение работы, например, с саями или камой, хотя, конечно не помешает 😆
Допустим, основы освоить и можно (на уровне "эту руку сюда, эту ногу сюда, эту голову так…"(с)), а как быть с практикой? Тень конечно неплохой партнер, но вряд ли поможет поставить навыки реальной защиты от этого оружия. Т.е. получится в лучшем случае гимнастика, в худшем — вообще "сурдоперевод" 😆
так кто ж мешает освоить? уж палка и нож точно не помешают занятиям любым БИ. хотя применительно к постановке удара (не рубящего) лучше оружие колющее — хотя бы тот же нож. хотя меч за счет большей массы дает иные ощущения.
а при некотором опыте в БИ основы работы оружием можно освоить и самостоятельно, не пожалеете.
А меня вот не переучивали, поэтому так и пишу левой (хотя правой тоже, хоть и медленнее, но лекции успеваю конспектировать, когда левая не работает 😆 ), а вот стенографирую — правой (удобнее), стреляю — правой, нож тоже удобнее правой (в исключительно бытовых целях 😆 ), на гитаре — тоже не задом-наперед… Так что я не совсем "чистая" левша.
Эх, мечи, ножи, шпаги… 🙄 Нет у нас такой экзотики… А жалко 😥
вот-вот. я уже говорил об оружии применительно к сильной передней. вопрос здесь в другом: как ставить подобную манеру, если нет оружейной базы?
ИМХО — очень хороший боевой подход, в старых ветках то-тэ часто встречается, и логика проста — оружие!
Сильная рука с оружием в большинстве случаев впереди, так и тут — сильный встречный удар с передней руки, может решить все "проблемы" на улице, а второй "слабый" вызовет реакцию "присоединения" у опытного соперника, ну а вы готовы 😉 , ваш "сильный" третий, как раз и будет нежданным "подарком", причем с любой дистанции 😉
С уважением ко всем 😀
P.S. главное — правильно серию поставить 😉
Так с этим никто и не спорит. Я ведь про другое, праворукость и леворукость- природой данное. Я левша, но пишу правой рукой- с детства приучили. Левой писать не умею- не удобно, потому что не тренировал. Думаю, что если бы тренировался писать "с двух рук", то левой было бы писать все равно удобнее. С письмом не проверял, а с каратэ проверял. Когда техника одинаково хорошо освоена с обеих рук, то в конце концов на одной из них опять дополнительно возникает природой заложенный бонус. 😉 Ну устроены мы так- однобоко. 😀 Это не означает, что другой рукой я бить или защищаться не умею, "пятерку" разбираю без проблем. 😉
Согласен, надо уметь работать, как правой так и левой. Но вопрос то был именно про стойку, чтобы сильная рука впереди была. Я считаю, что можно работать в классической стойке, когда сильная сзади и передней рукой за счет скорости можно доставить много проблем сопернику. На теренировках оч часто работаем только передней рукой и оч много ударов проходит довольно таки сильных. хотя ни у кого не стоит задача увеличить силу удара именно передней руки или еще что то. т.е. все происходит само сабой.