Замечал что в некоторых спортивных клубах чуть ли не на первых тренировках новичка ставят в спаринг с довольно обучеными бойцами.
Ну естественно часто этот спаринг заканчивается не в пользу новичка. Никогда этого не понимал. Чего хотят добиться этим? Толи проверить боевой дух, толи накостылять что бы больше не приходил. Как то слышал высказывания одного известного тренера по плаванию: "В деревнях молодых учили плавать, завозили на лодке на середину реки и бросали за борт. Типа выпловет сам. Часто конечно потом сами и спасали, но человек изрядно нахлебавшись воды потом навечно приобретал страх глубины и воды."
Так не правильней ли действовать методично, поставить базовые удары, броски. Отработать их на воздухе, на палке, на макиваре. Потом уж мягкий спаринг, ну потом уже фул контакт.
Ну не буду спорить, не спец. Возможно вы и правы.
А кто такой Дацик? 🙂
За 2 недели регулярного получания в дыню, не имея техники и физподготовки, можно много вредных для бойца навыков закрепить.
Если хочется получить на выходе кого-то вроде Дацика, то это правильный путь, а если техничного бойца-врядли.
Это действительно просто отсев. А потом удивляются, что на ринге "рулит агрессивная серость".
Еще понятно когда так обстреливают новобранцев перед боем-хоть выживать научится, но боец то не только выживать, но и стараться побеждать должен.
Но это работало. После хорошего удара в голову на третей тренерке я уже автоматически отскакивал и секунд 10-15ть старался рвать дистанцию, пока в норму не приду.
К тому ж нас все-таки не убить хотели. А так, своеобразная проверка. Кто-то не выдерживал и уходил.
К примеру, когда я к военно-историческим реконструкторам первый раз на тренировку пришел, мне тоже сказали — нечего глазеть, раз собрался с нами заниматься, так вставай и занимайся. И тоже на первый раз я выдохся через 20 минут интенсивных занятий и дальше просто получал по всему что есть.
Опять же без садизма, просто проверяли насколько я серьезно настроен. Этакий обряд посвящения.
ИМХО это просто понты старичков и желание поработать технику на "мешках".
А если еще и спарринговали вас по очереди все, то вас до состояния мешков специально доводили.
Спарринговать не подготовленного человека по круговой системе-это просто полная безграмотность.
А, ИМХО, это хорошая психологическая подготовка именно на принятие ударов и демонстрация тебе уровень твоего "лоховства" 🙂
Когда-то в бытность студентом в другом пришел на рукопашку. Нас недели две "избивали" регулярно 🙂 Ну, естественно при этом показывали как правильно делать ту или иную полезную для защиты фишку, но спарринговали исключительно нас, все, по очереди.
А еще это эффективный метод демонстрации техники… помню вышел против меня Андрюха и говорит: Сейчас я покажу тебе что такое лоу-кик. 🙂
Ну ничего, потом сидел ногу разминал минут 5-10, прежде чем смог нормально передвигаться. Зато появился стимул отрабатывать и удар и защиту.
Эх… хорошее было времечко, жаль бросить пришлось…
тогда согласен, никакого смысла нет
правда, мы почему то исходим из посылки, что тренер это всегда грамотный методист 🙁 думаю это далеко не так, особенно на местах
сам как то ходил на рукопашку где инструктор не мог даже разминку нормально провести, хотя дрался неплохо
ну — предлагаю договорится — ущербных и несостоятельных идиотов в качестве гипотетических инструкторов —
не рассматриваем 🙂
Хорошее добавление. 😀
Действительно попутали.
Просто я не раз в жизни встречал инструкторов, где новичков именно мочили.
граждане… меня терзает смуное сомнение что вы путаете учеббный спарринг адекватного старшего с новичком и бои без правил в подворотне в пьяном виде.
сказано же — никто не будет никого мочить. нормальная адекватная работа. скорость /вложение контролируется старшаком. на то он и старший пояс и ответственность на нем. если новичек начал выпендриваться сразу — то если старшак не лопух — то не позволит себя покалечить за здорово живешь. чай защиту, чувство дистанции и т.п. "мелочи" не зря годами отрабатывал. в случае неадеквата — спарринг останавливается- ведется разъяснительная работа среди новичка о том, что такое хорошо и что такое плохо.
хотя, если идет нахальство, хамство и быкование не обоснованное причем — то такого новичка можно и нужно аккуратно садить на нижнее полушарие мозга. в целях обретения просветления.
и не надо мне вещать — что вот пришел какой-то салаженок и оказался мега-супер-чемпионом, просто мы не догадались. в 9 случаях из 10 — если человек занимался чем-то — то это видно. кроме разве что случаев супер-секретных агентов 😀 видно, как он двигается. какая осанка. как проработано тело. каков он в разминке, в акробатике, насколько владеет своим телом. как он бережет партнера на отработках в течении тренировки (у нас например спарринги в конце тренировки. если у человека есть глаза и мозг — то он пронаблюдав новичка в течении тренировки выводы сделает).
Мдааа….
Самодуров на Руси всегда хватало.
Есть такое понятие в психологии, как условный рефлекс.
Обычно он вырабатывается после нескольких попыток, а вот сразу и на долго при сильных эмоциональных нагрузках.
Так вот таким методом можно сломать сразу и навсегда в принципе будущего чемпиона.
А вообще это всегда плохо, когда тренерской деятельностью занимаются люди, которые не учили или не доучили психологию и физиологию.
Меня то же так пытались плаванью научить таким способом по пьянее, а научился плавать в итоге в секции плаванья, где сначала учили ножками работать держась за кусок пенопласта, выдохи в воду делать, потом ручками, вот так и поплыл и до сих пор плаваю
наверно это не была цель киокушинкай? вот и результат, навыков в киокушинкай не появилось, техники тоже, а отбитые яйца у "старослужащего" так сказать факт и кто от этого выиграл?
Это не война и нет цели за месяц диверсанта подготовить. А люди все разные, у кого то от жёсткости и серьёзности страх развивается, а у кого то планка падает, сам видел как такой вот такой новичок с пустыми глазами пропустив пару ударов схватил палку и несколько раз старичку сильно вмазал, тренер разнял конечно, но новичок находился с неком непонятном состоянии. Кровь у старичка остановили, у новичка тренер справку медицинскую принести попросил на следующее занятие. Кто знал что мальчик в дет. доме вырос, жизнь его пнула и рефлексы у него волчьи.
Да нет Константин, речь ни о клубах которые медали приносят и чемпионов готовят, я наблюдал что во многих простых клубах такое практикуют. И странно теряются когда происходит некое несоответствие их схеме. Так я когда то пришёл со свим приятелем в один такой "кружок" ну и? Нас поставили в спаринг буквально на первом занятии, ладно мы чем то занимались, а приятель КМС по боксу был, но с боксом завязал. Он сразу вошёл по привычке в ближний бой и врубил товарищу рефлекторно, тот и рухнул. Тренер поглядел на нас косо и сказал что это не про правилам. Но я так и не понял нафига это надо было.
Мдааа….
Самодуров на Руси всегда хватало.
Есть такое понятие в психэологии, как условный рефлекс.
Причём с первого предьявления, прочно и на долго, он выробатывается при сильных эмоциях.
Так вот таким методом можно сломать сразу и навсегда в принципе будуще чемпиона.
Мдааа….
Самодуров на Руси всегда хватало.
Есть такое понятие в психэологии, как условный рефлекс.
Причём с первого предьявления, прочно и на долго, он выробатывается при сильных эмоциях.
Так вот таким методом можно сломать сразу и навсегда в принципе будуще чемпиона.
[quote name='Элн' date='Sep 30 2009, 22:28 ' post='326557']
Мдааа….
Самодуров на Руси всегда хватало.
Есть такое понятие в психэологии, как условный рефлекс.
Причём с первого предьявления, прочно и на долго, он выробатывается при сильных эмоциях.
Так вот таким методом можно сломать сразу и навсегда в принципе будуще чемпиона.
Да же если парень потом придёт. Он всё равно получил психическую травму, которая потом не известно каким боком ему выдит.
Есть менее экстремальные способы проверить уровень подготовки ученика.
Вцелом, считаю ненужным проведение таких экспериментов на новичках с заявленным (или установленным) нулевым уровнем,
и возможным с очень ответственным подходом если приходит человек, уже имеющий подготовку и необходимо посмотреть ее реальный комплексный уровень (плюс, "снять" дополнительную информацию для себя). И то, я бы не делал этого сразу, а сначала проверил бы квалификацию новичка более безопасными методами, а при подтверждении заявленного уровня — проводил тестовый спарринг).
Ну, некоторые при обучении учитывают личность ученика, одному больше внимания нужно на одно, другому — на другое.
Тем, кому не надо, и кокен-гаико единственный способ тренировки, таких спаррингов и не практикуют.
А зачем? Что с этим дальше делать? Как в кино, сказать ему: "это не я должен тебя учить, а ты меня"? :rolleyes:
Ну, это вы зря. В таком спарринге очень хорошо посмотреть, что человек представляет сам по себе, без шаблона и почтения к старшему (которое волей-неволей появится в процессе тренировок).
Да и для инструктора бывает полезно — иногда свежий подход незамутненного человека подсказывает очень интересные варианты( после доработки, естественно).
Но работать с ними трудно, ибо многие вещи ПОКАЗЫВАЮТСЯ, у занимавшихся они вполне адекватно воспринимаются, а новичек их просто не видит. Вполне стандарная ситуация — обозначается полновесный удар в челюсть, а человек его просто не видит, но пугается. И с полной дури лепит в этот момент в глаз, причем в полный контакт, так как он-то дозировать удар точно не умеет.
Вот одного не пойму — какой может быть "спарринг" с новичками? Чисто проверить, чем новичек до этого занимался? Упражнения (кихон-кумитэ) понимаю: они развивают навыки, готовят, напрягают. А вот так просто, свободный поединок?! Да зачем??? <_<
Одни проблемы, и никакой пользы на мой взгляд.
Скажу лишь, что есть примеры, когда и не новички в "обусловленном" спаринге выходили далеко за рамки правил. Если связки наработаны, система есть, то иногда волей-неволей 😆 кто-то что-то нарушит. Я был со стороны новичка, а поставили с 1 разрядом по боксу и сказали — одной левой бить. Ну и что, кто первый правой вставил, как вы думаете? Не я уж точно 😀
А что говорить про новичка, который может и не запомнит то, что в данном спаринге "обусловлено". От эмоций забудет все на свете!
Gamm спасибо понял, полностью согласен, поэтому обычно там где можно брасать обучение начинается с обучению падать, где бить с удара и блокировки. Кстати еще зависит от того как к спарингу подходят в данной конкретной группе, если как к упражнению где люди помогают друг другу отработать технику выявить ошибки итд это одно если как к бою где надо любой ценой победить это другое.
Как бы, новичка как правило, ставят в весьма обусловленный спарринг. Ну и- ты ожидаешь только по корпусу ударов,как инструктор велел, а он тебе — в глаз 🙂 со всей дури 😉
Я достаточно долго (правда давно) был тем самым опытным адекватным товарищем, который "обкатывал" новичков в спаррингах.
Дело в том, что новичек, как правило, не умеет падать, не умеет принимать пропущенный удар, не знает, где нужно остановиться просто по соображениям безопасности и способен на неадекватные действия (нарушение ограничений).
Проблемы "старшего" в таком спарринге: не нанести новичку травму "на ровном месте" и не пропустить удар при невозможности собственной жесткой работы или работы на опережение. Это при том, что новичек может банально травмироваться сам.
Если речь идет о боксе с его перчатками и шлемом, то еще туда-сюда.
Но если мы говорим о РБ, да еще и с бросковой техникой — это ОЧЕНЬ тяжело. На полностью "нулевом" новичке — я бы не рисковал ставить такие эксперименты.
Это сообщение было изменено Gamm: (25 Сентябрь 2009 — 16:45)
Простите, а более опытных спаринг партнеров травмировать можно??? Или речь о том что новичек неумея правильно страховаться и блокировать может словить травму там где более опытный ее избежал бы?
А так, попробовать новичка, посмотреть что он и как с опытным наверное смысл имеет, да и самому человеку часто интересно на себе ощутить что из себя представляет стиль которым заниматься пришел. Мне вот было интересно, хотя до старичка я пока недорос 😉
Знаете, я сам на такие грабли наступал.
Обусловленный спарринг с новичком, только гияку в корпус, причем он где-то занимался раньше (кикер, рукопашник м.б.).
Я аккуратен донельзя. Он двигается неплохо и накрывает мои удары падошками с довольным видом.
Я слегка удивился, неужели так слабо бью, попробовал немного сильнее. Результат-он катается по полу минуту-две и на след тренировку не пришел.
Видимо я неадекват 😉 .
Дело не в том, куда и как они стукнут. Дело в том, что их нельзя травмировать, что резко снижает количество возможных технических и тактических вариантов.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
ну дык… плавали — знаем… они же ш — звери..новички то… кааак стукнут непонятно куда, зачем и по какой траектории 😉 [/color]
Это сообщение было изменено Sagitt: (25 Сентябрь 2009 — 10:39)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Ой как правильно пишешь…[/color] 😉
нет особой проблемы в том, чтоб ставить в спарринг с первых тренировок. при условии, что как раз с более опытным парнтером. на котором лежит ответственность за безопасность обоих. просто это получается в результате не совсем спарринг. а разумная обкатка новичка старожилом с мозгами. у нас обычно так и происходит. разумеется никто не будет "мочить" ничего не умеющего растеряного вьюношу… в конце концов это банально скучно :rolleyes: но посмотреть как человек двигается… как реагирует на потенциальную угрозу, как группируется и т.д. и .т.п. надо. ничего опасного или зазорного тут нет. если (разумется) старший пояс адекватен. но мы других не держим 😉 опасно это скорее для старшака. травмы чаще бывают как раз от новичков. уж слишком они судорожны и, порой, истеричны. но и это решаемо 😆
Это сообщение было изменено Sagitt: (25 Сентябрь 2009 — 10:13)
мм. ну возможно я не правильно понял автора. я говорил про случаи, когда человека "проверяют" в первую тренировку
если речь о том чтобы ставить в спарринг с первых тренировок, то конечно же смысла это не имеет
За один раз, пожалуй нет, а разве автор темы говорил про один раз?
Ну, насчет перспективного я понимаю, хоть и не принимаю :angry: .
Есть ребята с достаточно слабой нервной системой, которым требуется техническая надстройка, чтобы проявить свои лучшие качества.
Такие отсеятся. А они могут стать очень серьезными бойцами.
так в том то и дело, что ученик в данном случае как таковой не интересует. интересует перспективный ученик
за один раз никакие поведенческие и тем более двигательные стереотипы у вас не закрепятся
а потом уже существует методика спаррингов — например если ставить вас постоянно в спарринг с более сильными партнерами, то действительно может закрепиться стереотип защиты и проигрыша, поэтому тренер иногда ставит вас с заведомо слабым противником, чтобы вы учились побеждать и т.п. но это никак к теме топика не относится
:angry: Единственный отрицательный результат для ученика — возможная травма (физическая) и при совсем уж неадекватных действиях спарринг-партнера — психологическая.
Насчет закрепления каких-либо навыков за один спарринг — ну чушь же.
Другое дело, если новичок постоянно спаррингует не имея техники: в этом случае — да, возможно закрепление неправильных навыков.
Закрепят двигательные или поведенческие стереотипы на фоне стресса. Я например сначала не умел защищаться, так как со страху пер на соперника буром, а потом и не со страху а по привычке. Достаточно долго ломал усебя этот стереотип.
Проверка может быть, но результат может быть как положительный, так и отрицательный для ученика.
Еще пример. Девушка приучилась работать защиту одной передней рукой. Типа быстрее так у нее получается.
Это сообщение было изменено solok: (24 Сентябрь 2009 — 16:42)
какую такую технику вам поломают в первый день занятий??
речь не о методике преподавания, не о дворовых или стилевых клубах, а о спортивных секциях, где готовят спортсменов, приносящих медали кубки места звания
если у вас нет воли к победе, то вам там делать нечего — идите и "правильно применяйте" технику стиля
почитайте хотя бы советские книжки про бокс, там популярно описан и этот способ проверки и объяснено для чего это нужно
У меня первый спарринг был с опытным парнем где-то на 3-ей тренировке (в глаз, более опытная девушка дала мне на первой тренировке, когда в ручейке стоял :angry:) .Помню ему сенпай украдкой показал, мне в нос не бить или сильно не бить.
Отспарринговал нормально, только мне хорошенько отбили ногу после моего кривого маэ блоком гедан-бараэ.
Тогда занимался спортивным направлением.
Вообще все от человека зависит, от его нервной системы.
Приятеля моего (вместе пришли) тогда не поставили в спарринг, а он ходить все равно перестал, может быть на меня насмотревшись.
Человека с сильной нервной системой можно и в спарринг ставить, только технику можно поломать, особенно если его таки бить.
Если хочется, чтобы занимающийся правильно применял технику стиля в поединке, то только после подводящих упражнений и достижения базового уровня в технике.
Это сообщение было изменено solok: (24 Сентябрь 2009 — 16:16)
Аж страшно стало…
Особенно прикольно в паре с черным поясом…
А что, более опытный обьяснит и покажет.
Это не детский сад "Сопельки", няньчится ни кто не будет. Это БИ жестко и серьезно.
…http://www.funportal.info/smiles/smile171.gif вот так и рождаются самые эффективные техники… :blink: пять балов!
Я так пришел в киокушинкай, и на первой тренировке меня пригласили получить в боштан от "старослужащего", а опыта у меня было тогда никакого (3 месяца вольной) ну со страху противнику сразу в пах "врубил", а потом полез душить.
А что можно увидеть избивая корявого новичка? Его дух …есть масса способов не навредя проявить его и закрепить в новичке. Знания ..так он зачем пришел, за знаниями. Силу…и она откуда возьмется(в рамках вашего стиля),как показывает практика кто где-то, чем-то занимался, ни имеют и четверти того что надо. У избиваемого проявится острое желание не получить по морде… способы которые он выберет , никому не понравятся. Свой неправильный навык он так закрепит , что задолбаешся искоренять потом. Мои травмы все от неумелых новичков, добить его за то, что перегибает с грубостью, все равно не поймет НИЧЕГО. А мне потом хреново от того, что я его на месяц выключил из процесса… если вернется.
Ключевое — выделил.
Если приходит новичек с каким-то опытом, то да, в "воспитательно-демонстрационных" целях спарринг использовать можно. И то, есть риск травмы или новичка, или его партнера: спарринг партнер в таком раскладе вынужден работать с серьезными ограничениями, что черевато пропуском какой-нибудь "коряжки" или хорошей заготовки, и ответкой в полную силу, результат — травма.
Если же совсем "ноль", то не будучи уверенным в его умении выполнять самостраховку и держать удар — это прямой путь к травме новичка.
По моему очень даже неплохо хотя бы разок поставить новичка со старшим в начале обучения.
Новичок сразу сможет увидеть к чему ему надо стремиться, адекватно оценит свои способности и будет прислушиваться к советам более опытных товарищей. А то бывает приходит пацанье или выпендрежники с чувством собственной важности, а после спаррингов сразу серьезней относиться начинают к тренировкам. Ну а уж если он после такого ушел сразу, значит ему в бесконтактные стили надо. У некоторых наоборот глаза загораются сразу, интерес растет.
P/s/ конечно нужно контролировать силу и не травмировать человека.
Это сообщение было изменено Timur: (21 Август 2009 — 01:05)
Спарринг — спраррингу рознь.
Если полноконтактный спарринг (даже в полной защите) — то для "абсолютных" новичков — не раньше, чем через год тренировок.
Элементы спарринга и спаринги "игровые" (лайт-контакт) — через полгода где-то, кто как растет.
Борцовские варианты: партер — месяца через три, в стойке — не раньше, чем через полгода.
Если "гнать картину" — будут травмы и закрепление ошибок, что черевато потерей времени впоследствии.
А нафига тогда вообще изучать технику? Прыгать то в спарринге всё-равно одинакого будете.Это факт.
Те кто с самого начала в конце каждой тренировки спаррингуются,у них и через 10 лет в спарринге всё тоже самое,ну чуть уверенней только.
Я вот наблюдаю небольшую группу энтузиастов,которые усиленно тренируются и спаррингуются.Я их в течении 10 лет уже наблюдаю.и изредка работаю с ними.Так вот ни их тренер ни они,нифига не растут.как были,так и топчатся на одном месте.Единственное-рефлексы хорошо себе поставили,но самые примитивные,любой может.Ну и дух конечно.только ради этого,я бы не стал потеть и заниматься.
Ставить "полных" новичков в спаринг, это все равно, что кто-то пришел в тренажерный зал и сразу попал на соревнования. Не зная ни техники движения, ни ТБ, этот кто-то сразу же получит всевозможные травмы и надолго, если не навсегда, забудет дорогу в зал… Другое дело, через несколько месяцев, когда есть хотя бы базовая техника. А "новичков" у нас брали в спаринг, ну, если они из других школ или стилей приходили. И уже умели чего-то. Всегда хочется данной школе научиться новому. А то привыкли к такому-то и тут на тебе, другая техника. Тем более не знаешь человека, а он может вот что! И на боксе никогда сразу в спаринг не ставили. Бывает мало подготовки (но она есть), тогда с опытным ставят. А сразу — никогда.
Когда я пришел на занятия,удивился,что нет спаррингов. На вопрос,почему,был получен ответ что еще рано тебе,через полгода, не раньше. Сейчас уже спаррингуюсь на каждом занятии(полторагода прошло) и оглядываясь назад, могу сказать это было к лучшему. Особенно учитывая сложность системы. считаю,что независимо от стиля в первый день ставить в спарринг глупо, хотя бы из-за возможных травм.
у нас например именно так. абсолютно ничего страшного. новичок попадает в пары к проверенным и хорошо знакомым инструктору людям. вполне адекватным и корректно относящимся к новичкам. а вот травмы как правило наносят себе и другим как раз новички. кроме того человек который явно чурается спаррингов … может ему стоит хорошо подумать, а надо ли ему вообще все это.. трудицца типа в поте тушки, по мордасам и не только огребать.. а то поди курсы кройки и шитья лучше выбрать
Дык везде так,насколько помню.Я на бокс приперся,попрыгал,побегал со всеми,челнок показали,поделали разно-всяко.А потом варежки надели и на ринг-отгребаться.В результате отгребся "старичок" от удара ногой в пах.Зато тренер точно задал мне направление;)Ну есть така фигня-в гроги даж кусаться начинаю,ишо на борьбе с ентим тренер боролся.А как еще проверять та?
Это точно 🙁
Переоценивают крайне редко, но… бывает 🙂
А как иначе-то человека учить "драке" — без "драки" не получится… а если не это его — так и нех. идти БИ учиться — потому как БИ — это когда бьют, и бьют порой не малЕнько 😉
Это сообщение было изменено Yovel': (03 Август 2009 — 15:25)
Можно делать так, можно так. Когда человек отгребет в спаррингах и все же останется — мотивация большая. Не хочется отгребать 🙁 Плюс, он понимает где отгребает, и свои слабые места пытается закрыть всеми силами. То есть может сам себе расставить приоритеты.
Учить же человека всей базе и всей технике — это хорошо, но запоминается именно яркое. То есть он может просто забыть все изученное, потому что не будет знать, что важно, а что — промежуточное упражнение, только чтобы его потом отбросить и перейти к нужному.
Да и не все опытные бойцы — больные на голову садисты. Если бы новичков реально били люди с большей подготовкой — были бы серьезные травмы, даже в спортивном поединке можно устроить мясокомбинат в достаточной мере. Я не видел ни разу случаев, чтобы новичков избивали старички, зачем им это? Прессинг тут скорее психологический, ну и плюс — старички бывает переоценивают возможности новичка держать удар, защищаться и т.д., то есть новичкам прилетает просто попутно, не потому что их целенаправленно бьют. Так что паниковать тут не стоит, пока нет серьезных травм, думаю что такая мотивация возможна.
ключевое слово тут "спортивный" клуб. клубу надо выращивать чемпионов, заниматься с теми кто пришел тренироваться для себя и т.п. нет времени и желания. поэтому сразу проверяется бойцовский дух — если человек получив больно по башке потом придет снова — есть смысл его тренировать.
пришла эта проверка из опыта многих тренеров — человека долго тренировали, он в отличной форме, технично работает, но отгребши на первых же серьезных соревнованиях, прекращает выступать.