По многим версиям соревнований по кумите, после проведения успешных связок, когда противник уже лежит, имитируют добивание противника и предполагается, что это финальная часть поединка. на деле всё немного иначе. я часто видел (например в боях без правил)как после добивающих противник умудрялся встать, да ещё и выиграть в итоге (не раз это проделывал Емельяненко). Существует ли какая либо техника добивания (настоящего добивания) лежачего противника в карате? куда надо бить? в какой стойке? чем? или может легче убежать 😉 ? сам недавно свалил спарринг-партнера, а как добить не знаю, поэтому на добивку даже не пошел (чего позориться 😉 )
Дмитрий, ребра ломают кулаком не хуже чем челюсть. С такой практикой поосторожней. Особенно плавающие ребра очень слабые и научить выдерживать сильную боль …? 🙂 Хороший удар по ребрам сбивает дыхание, а удар по диафрагме передается в солнечное сплетение — проверено. Ощущение как буд-то в "солнышко" — поддых зарядили.
Я например, при броске специально поддерживаю руку что-бы ударить по ребрам возле подмышечной впадины. Очень болезненно и там нет мышц, даже если сильно закачиваться. После удара в эту область хотя-бы кулаком, проще бить в голову.
Можно уточнить как это происходит?
А вот это уже зависит от квалификации упавшего бойца. Специально тренирую своих учеников, в подобных ситуациях, прикрывать голову не смотря на удары по ребрам.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (23 Март 2008 — 09:27)
Это эксперту, то в БИ нужно объяснять что такое отвлекающие манёвры или финты?…
Разницу я чувствую: Вы определяете с точки зрения того, к чему приводит добивание, я -с точки зрения того, в какой момент оно возможно.
Но в чём противоречия одного определения другому?…. Подскажите пожалуйста, вы настаиваете на том, что добиванием нужно считать и болевые и броски? (страшные вещи типа сворачивание шеи и т.д. я отношу к разделу болевых)
Однозначно, что наклоняться для добивания не правильно.
Что бы иметь какую то гарантию того, что не будешь затянут во время добивания необходимо занять правильно позицию над человеком и использовать камае. Т.к. это происходит одновременно с выбором лучшего участка для нанесения добивания то это не отнимает дополнительных секунд. Если человек сбит с ног, а не просто упал, то он сам даёт какой то запас времени, пока сам ориентируется в пространстве, хотя, конечно так бывает не всегда.
Для того, что бы не произошло затягивание центр тяжести нужно располагать по возможности прямо над противником.
И конечно не стоит зацикливаться только на добивании в челюсть. В конце концов после пары подач по рёбрам голову всё равно откроет, это проверенно.
Это сообщение было изменено Belov: (23 Март 2008 — 01:18)
Удар в челюсть это в идеальном случае. В данном топике рассматривается добивание и попасть в челюсть проблематично. Когда противник уже лежит, надо с гарантией ударить. Я знаю, что кто наклоняется для добивания сильно рискует быть затянутым в партер обороняющимся. Вопрос как надо добивать? Что для этого надо сделать?
Попробуйте уронить кого для примера и нанести удар в челюсть так, что-бы выключить, да даже просто попасть. По темпу боя боюсь опаздаете. После броска быстро перегруппировываются и закрываются чем можно. Руками и ногами.
Хотелось бы ссылки увидеть на ролики с добиванием, где партнер не лежит и ждет, а активно обороняется после броска.
Бить надо резко, сильно и точно! Лучше бить сразу в челюсть (при хорошем ударе подкашиваются ноги; из бокса; проверил на себе!) или в нос — прямой или боковой (желательно туда, где соединение хряща и кости — так нос ломается; не проверял к счастью, но слышал от тех, кто ломал или кому ломали). Можно ударить в область виска. Только ближе к глазу. Таким образом глаз запливает через минуту максимум. Удар из УШУ. Кажется из стиля Вин-Чун — стиль Брюса Ли.
Драка но не обоюдная. Нападал один и явно с навыками борьбы. Смело выполнял бросок через грудь и в продолжении пытался повторить его. Добивания я не увиел, цели не добился. После хорошего добивания, противник секуд 10 не может подняться, не то, что сопротивлятсяь. Если нет цели бить на глушняк.
Но хорошо показо, то, что удары руками в голову как добивание не так уж эффективны. Противник перегруппировывается даже после нескольких попаданий и продолжает сопротивление.
Вот и надо делать вывод, а как надо бить чтобы не поднимался, ну хотя бы секунд 10.
Это обыкновенная школьная потасовка, там скорее публичное унижение одного и становление в глазах окружающих другого является целью. Наверно из-за крепкого словца.
Целью этого боя не было полное выведение из строя противника, я бы даже сказал, что там заранее было известно кто возьмет верх. Просто парниша не хотел совсем уж лохом показатся отказавшись от поединка. Да и правила определенные были, сто процентов.
Хотя один и парней показал хороший навык и уже до начала поединка, поставил себя в выгодное для него положение, скорее всего зная, что противник не имеет каких либо бойцовских навыков, и вообще "он понторез".
А вообще такое сплошь да рядом случается.
Такие ситуации гораздо проще разрешить словами.
С уважением.
не-фатальное добивание:
http://rutube.ru/tracks/200479.html?v=51d5…62192836e382b5b
Не знаю какую "птичку" вы собрались показывать, чтобы человек не смог обороняться… Поясните…
Свое понятие добивания я написал: Для нас добивание — финальное техническое движение, после которого противник лишен возможности к эффективному сопротивлению.
А это не совсем как у вас: Добивание это акт, в котором уже нет боя. Это пауза, выигранная вами в результате каких либо действий, и заполненная акцентированным ударом.
Как говорится "почувствуйте разницу" (С) из рекламы…
Это сообщение было изменено asata: (21 Март 2008 — 09:30)
Я именно определение и писал.
В этом посте Вы дали примерно то же самое определение, только я, что б страхов таких не напускать пишу в обобщённой форме. А лишить человека способности активно обороняться можно — просто птичку показав…
добивание — это последний удар в схватке, он эту схватку заканчивает. какая разница, стоит противник или лежит?
Наверное, я привык работать не с чайниками, а с бойцами.
Согласен! Но на улице есть и лужайки. По-разному бывает на улице.
В схватке всякое бывает, но хочется рассчитывать не на исключения, а на правило. Крутые у Вас подсечки, если хотя бы каждая вторая к такому результату приводит. 🙂
Вы практически сами написали определение добивания (ну то, что подчеркнуто, за исключением деталей), но это совсем не значит, что противник при добивании должен непременно лежать и что это обязательно действо без боя.
Для нас добивание — финальное техническое движение, после которого противник лишен возможности к эффективному сопротивлению. Степень же "лишения возможности к эффективному сопротивлению" может быть от вывиха, до падения противника головой вниз, от удушения в стойке, до перелома гортани у противника при работе в стойке (ну и так же разные типы ударов руками, ногами).
И добивание вполне может быть и в том случае, если противник получил нокдаун. Да его эффективность сопротивления ослаблена, но не отсутствует совсем. Были случаи, когда получив нокдаун и просто отмахнувшись от противника, умудрялись делать нокдаун оппоненту. Так что добивание бывает и в процессе боя (правда в его финальной стадии).
Надеюсь смог объяснить, что я имею ввиду.
Это сообщение было изменено asata: (20 Март 2008 — 01:33)
А ещё можно бить во время удержания на болевом. А ещё во время броска ломануть болевой на "противоходе". А ещё можно не дать приземлиться, подставляя колено, например. А ещё можно бросить используя удушающий как захват, и тогда удушение наступает в полёте… ну и т.д.
Список можно продолжать, но всё это не является добиванием. Это не что иное, как комбинирование различных техник в процессе ведения боя. В бою вы можете попытаться провести какое то количество подобных связок, и какая то из них может сработать и вы победите. Но при этом ваша победа не будет победой с помощью добивания. А будет победой в результате грамотно проведённой комбинации.
Добивание это акт, в котором уже нет боя. Это пауза, выигранная вами в результате каких либо действий, и заполненная акцентированным ударом.
Как мне кажется, у Вас какое то своё определение добивания. Если можно, определите его тезисно. Потому, что всё о чём Вы говорите это несистематезированный набор элементов, по которому тяжело сделать какой либо единый вывод.
Та купюра из моего поста, которую Вы сделали не корректна. Вы взяли часть текста без учёта знаков препинания, тем самым придав новый смысл написанному мной. Как Вам кажется, так поступать корректно, по отношению к собеседнику?
А вот это не факт. У нас есть ряд технических действий, когда противник падает очень даже в сознании, а добивание идет на лету, некоторые добивания идут одновременно с касанием противника пола.
Полностью с Вами согласен, что любое акцентированное действие, направленное на поражение обескураженного противника можно произвести под возгласы "добей!"
Имея полубессознательное тело мы можем, используя его незащищённость, акцентированно бросить, провести любое болевое воздействие, переходя грань естественной подвижности суставов, удушить…
Но, как мне кажется, не совсем корректно называть все эти действия "добиванием". С точки зрения судебной медицины характер повреждений произошедший в последствии всех этих действий, так же квалифицируется по разному. Хотя, конечно, например последствия броска на голову, при схожем характере повреждений, и отсутствии других доказательств по причине травмы могут быть расцененны как, например "черепномозговая травма, нанесённая тупым предметом".
Сори — много умничаю не от того, что охота, просто хотелось быть максимально понятным, раз уж затронули вопрос терминологии в таком ключе.
Это сообщение было изменено Belov: (18 Март 2008 — 22:49)
Ну иногда так просто называют общее действо.
Например слово "улетают". Можно так сказать о самолете, бумеранге, утке, да и наркоши пользуют это слово…
А кроме удара может быть: удушение, перелом шейных позвонков, позвоночника, перелом конечностей, вывихи конечностей…
А что ещё?
Слово добивание происходит от слова бить.
Добивание необходимо, как точка в конце предложения (С) не я сказал
Не только удар. Есть и другое.
Добивание, не последствие, а продолжение техники. И по своей природе чисто технически? ничем не отличается от обычных ударов руками или ногами. те же принципы присутствуют: вложение массы тела в удар рукой или ногой, удары в места вызывающие больший поражающий эaфект. Единственное отличие, что противник в этом случае поставлен в положение в котором он менее мобилен и в большей степени лишен возможности эффективно защищаться. ИМХО.
По моему мы просто друг друга недопоняли, в силу того что у каждого свой стиль общения с нехорошими людьми 😀
Я не спорю, я лишь смиренно высказываю свое мнение — спорить бесполезно, у каждого своя правда ;), можно лишь наматывать на ус и делать выводы из полученной информации.
Еще в своих первых постах я уточнял про какое добивание идет речь, и что немаловажно в каком роде боя. Насколько мне стало понятно, речь велась о добивании как правило лежачего противника, которого подсекли/бросили/толкнули/и тд.
Я же наоборот говорил про ситуации когда поединок ведется не на татами и есть непосредственная угроза здоровью, когда добивание происходит в процессе "роняния"/толкания/захвата/и тд. Тобишь непосредственно в процессе общения.
"По Вашим репликам похоже, что Вас недавно оторвали нехило… "
да нет, что Вы, я очень миролюбивый человек и вот уже как полгода ничего не приключалось, тьфу, тьфу, тьфу.
Постараюсь и далее следовать Вашему совету, беречь себя и своих близких.
С уважением.
По Вашим репликам похоже, что Вас недавно оторвали нехило…
Вы спорите со мной так, буд то я сказал, что в драке против толпы надо каждого добивать.. 😀
Добивание это не акт, с подготовкой, медитацией и как ещё Вы себе это представляете. Это акцентированный удар.
Оно, кстати не обязательно происходит по лежачему противнику. Добиванием считается удар, который наносится по стоящему телу, которое занято собиранием мыслей после только пропущенного удара, например.
В предложении про муху важна была не муха, а вот эта фраза "совпадение места и времени ".
Берегите себя. Пожалуйста.
Антон Ильич я говорю о том что добивание это один из неотъемлемых элементов как БИ, так и драки.
О том, что всех и всегда нужно добивать вроде не кричал…
У меня был случай, когда не то, что не добивал, а ловил чела после собственной подачи т.к. он в бессознанке летел башкой на бардюр а свидетелей стояло чел 40. И шоб не загреметь на "ограниченные территории" — мона сказать спасал жизнь….
То бишь действовать всегда прийдётся по ситуации — рецепта нет.
У меня есть знакомый. Уже лет 12-15 носит кличку "парашютист".
Дело было так: не то, что бы дрались а так, толкались на кухне девятого этажа (я был только зритель). Так вот Толик возьми да и улети в открытое окно. Правда был он слегка выпивший и упал в огород… Короче только пятку вывихнул. — Ну а после небольшой паузы отдых продолжился… 🙂
А я вообще ни один бросок не назвал неэффективным.
О существовании бросков не споривных я слегка осведомлён 🙂 . Я вообще не спорю с тем, что броском легко можно ухайдокать чела.
Просто, как мне кажется, категоричность в вопросах быть или не быть (добиванию) ставит в рамки. Более того, если б кто то отстаивал категоричную позицию что добивать обязательно надо, то я, скорее всего привёл бы несколько доводов, говорящих в пользу того, что работать надо чисто, что б некого было добивать ну и т.д. (то, что Вы и писали). Просто потому, что считаю, что програмировать себя на какие либо действия заранее не совсем верно.
А то, что всю технику делать нужно только на пять с плюсом так это правда Ваша.
Это сообщение было изменено Belov: (17 Март 2008 — 00:50)
При выполнении-броска-опрокидывания болевым можно наступить оппоненту на ногу.При падении травмируется голеностоп.Потом и добивать не надо.К тому же-уже мы и не "звери",а так,злые хулиганы.
С уважением.
Это сообщение было изменено Chainsaw: (16 Март 2008 — 20:58)
"Господа, вы звери! Вы звери, господа!"
Вырвалось, хотя со многим согласен. У самого был случай в жизни, когда не добил и он встал. После этого, старался добивать, когда это было необходимо.
Дабы не.
Да, тело должно вырубаться и падать на землю бессознательным. Нас тоже так учили, но случаи бывают разные.
Впрочем, это уже от стажа занятий и опыта бойца зависит.
Это сообщение было изменено muoi_hai: (16 Март 2008 — 16:03)
Идеально когда, люди умирают до падения на землю. Контрольный удар (добивание) обязательно — гарантия безопасности. Меня учил парень из ДШБ, он говорил, что если противник упал трупом, удар в затылок обязаетен, включай в схему боя.
Вот в СК есть такое правило: всегда выбивать оружие у противника — с оружием даже труп опасен. То же можно сказать и о контрольном ударе. Без контрольного удара, даже труп опасен.
А если это положено по технике? Вот у нас это идет в обязательном порядке (ну, чтобы "тушка" не очухалась и напала по новой, это важно, особенно если противник не один).
Да и БИ это вааще дело грязное: пот, кровь…
Когда бросаю, то дорабатываю броско под добивание. Необходимо что-бы противник падал к тебе головой и набок. Для этого подкручиваю его в процессе падения.
Можжно в момент касания его земли протягвать, его вдоль "ковра" — это кстати усиляет эффект падения, отбиваются внутренние органы. Или есть еще такая фишка, наоборот не позволяешь ему полностью упасть, он попадает в полусидячее положение и по такой цели хорошо наносить удары, не приходиться нагибаться. Противник находится в зоне ударов руками и ногами.
Можно многие броски вывести на приземление потивника на мое колено, он падает в этом случае как на ступеньку позвоночником или ребрами. Но после броска обязательно добивающй удар, желательно ботинком в затылок.
Мы же не про смертельное добивание говорим… достаточно чтобы чел 5 минут пролежал без движения. Я еще не видел, чтобы кто упал с "этажей" и как давай дальше махаться… 🙂
А есть еще ломающие броски — они что так же неэффективны? А есть броски с броском на голову — там подтягивание в конечной фазе не поможет.
Скорей всего это связанно с падением не на спину, а на *опу — это труднее страховать (если вообще возможно). Так мы подходим к разнице между спортивными и боевыми бросками… и соответственно страховкам…
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (15 Март 2008 — 19:44)
+1!У меня нехороший рпыт по этой части т.к подсечкой уложили меня,Даже не добивали нихера,я и так потом сидел минут пять и вспоминал что со мной произошло.Тип чисто сработал,а может и повезло ему тогда просто…… 🙂
С уважением.
Это на сорревнованиях или тренировках, а на улице (по моему опыту) вообще понять не успевает… Не то, чтобы за собой затягивать. Так, что чистый бросок на улице не фантастика. И действительно простой подножки может хватить. Но бывает и не хватает и тогда вовремя добить — значит лишить себя проблем с дальнейшей вознёй.
Муха, которую Вы на лету сбили, то же постоянно перемещалась в пространстве, но совпадение места и времени великая сила 🙂
Не факт. Вот обычный сценарий — дали в бороду- чел с копыт, начинает мычать пытаться встать и зачем то лезет в карман, к примеру. — Подошёл добил дабы охладить пыл.
С Уважением.
И при этом есть такие случаи, когда с этажей выпадают и ничего…
Бывает по разному, может, абсолютно не умеющий страховаться — прилетает весьма удачно и ему ничего, это не значит, что в следующий раз он же упадёт так же удачно, но всё же…
Если чел всю жизнь отрабатывал бросок с подтягиванием в конечной фазе, то в экстренной ситуации он так и поступит.
А нарабарывать броски втапливая — так здоровья у партнёров не хватит.
В этом и проблема спортсменов, вот добивание и решает её…
А в подсечках и подножках амплитуда полёта меньше чем, в том же броске через бедро и по этому не хватает амплитуды для выхода на хорошее укеми, в результате и падение гораздо болезненее. Это известный факт.
Да и просто толкнув человека можно его угробить.
Вообще жизнь она такая, кто её поймёт…
Это сообщение было изменено Belov: (14 Март 2008 — 22:21)
Отвечу тезисно… 😆
1. Людей которые нормально страхуются от реальных (на полной скорости) бросков и в залах не очень много…
2. На асфальте (бордюре, лестнице, лавочке) страховаться в разы сложнее…
3. Страховка во многих бросках зачастую это милосердие бросающего…
По моему скромному опыту, простая подсечка порой приводит к последствиям, при которых добивание уже не нужно…
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (14 Март 2008 — 19:29)
По моему скромному опыту, если противник умеет страховаться даже удачный бросок редко означает конец схватки. Приходится либо дожимать в партере, либо добивать.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (14 Март 2008 — 18:46)
В любом случае чем чище произведено добивание, тем меньше сил надо подтратить на "корявую" возню. Вот я о чем…
Для этого нужно опрокинуть противника и остаться на ногах,сохранив равновесие.Чаще противник успевает прихватить с собой в партер.Т.е. чистая техниа позволяет уронить оппонента под чистое добивание.В идеале конечно.
Простите, чего?! 😆
P.S. Пояснюсь и я: В Каратэ есть такая дисциплина как Тамэшивари (разбивание твердых предметов). Как известно "предметы" там расположены вертикально и горизонтально. Можно предположить, что это необходимо для освоения "добивания" стоящего и лежащего противника соответственно :huh:
В любом случае чем чище произведено добивание, тем меньше сил надо подтратить на "корявую" возню. Вот я о чем…
Зависит от цели с которой прием был проведен.
а вообще понятие чистая техника, по моему является атрибутом ВЕ — каты, бой с тенью например.
А в реальном бою неважно как "коряво" ты работаешь, главное чтоб работало, и достигался ожидаемый результат. Просто мое ИМХО.
С уважением.
Это сообщение было изменено Chainsaw: (14 Март 2008 — 17:12)
Вам не кажется, что добивание — последствия не совсем чистой техники…
Здравствуйте!
Стало интересно, про добивание в каком виде боя здесь идет речь?
Много терминологии от Мастеров Восточных БИ, но на мой взгляд и очень много того, чего в реальном бою на поражение, себе не можешь позволить (присесть, надавить коленкой, удары кулаком по жизненно важным органам, прыжки). Не спорю, в бою один на один это пройдет, но ведь как правило, противников больше, и они тоже без дела не стоят.
Просто провести разделительную линию между боем спортивным, и уличным.
Считаю что добивка должна быть простой и эффективной — уронил, подпнул ножкой по голове или как вариант, посадил на коленку затылком. В общем максимально быстро, и с максимальным результатом.
С уважением.
http://www.art-of-de…tehnika_140.JPG
Жалко! Как всегда одни DVD! Я Вас приглашаю в ИСРБ http://www.isrb.ru/ Провели бы семинар, рекламу на форуме дали. И Вам интересно, и нам.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (13 Март 2008 — 21:26)
Палку бери и добивай, пока не помрет! 😆
А вообще на улице — да, лучше убежать. Это мое мнение. Зачем судьбу за хвост дергать? Вдруг ей не понравится и она припасет те за углом еще парочку уродов, о которых ты и неподозреваешь?!
фатальное добивание методом Уравнителя: http://www.art-of-de…tehnika_140.JPG
Постулат который я привел — Соперник должен умирать в воздухе. Подразумевает, что при ведении боя нужно стремиться к тому, чтобы наносить сопернику серьезные поврежедния еще до его падения на землю. А по упавшему (с таким повреждением) обязательно наностися контрольный удар.
Здес уже приводились ряд техник и бросков с травмированием и эти травмы происходят еще до падения противника.
Почему соперник не может умереть в воздухе вы знаете сами наверно, что есть броски с захватом головы и скручиваием шеи, от которого реально можно крякнуть.
Для интересующихся техникой ножа, я создал в разделе "Общие обсуждения" тему "Тантодзюцу — Техника ножа". Предлагаю перенестись туда, что бы не выходить за рамки темы "Фатальное добивание".
Парни нет возможности все перечитывать, есть такой прием , как добивание спиной. падаете на противника спиной, спецом. Перед падением лучше сложить свои руки на груди наверное…
С уважением
Воевода
ваша манера исполнения похожа на Сассори-кан, который тоже называет себя айки-дзюцу