Ицюань,Илицюань конечно хорошо.Но что делать против виртуоза бьющего ногами как руками?Что то я не видел достойной техники ног в Ицюане и Илицюане?Спрашиваю за оба стиля так не вижу между ними разницы.Что там что там итог ведь выброс силы?Этот, фацзир.А ногами они могут этот выброс произвести?
Попалась интересная страничка на эту тему.
Это сам Станислав Берзнюк в молодости или его брат?
Прошу прощения,но очень чем то похож.
😀
http://foto.mail.ru/bk/kaiten01/216/
Не заю что это:то ли кикбоксинг,то ли тхэквондо,то ли ушу?Особенно руками?
Но ногами неплохо для тех далеких годков парень машет.
Если это удары а не махи, то опасно руками против такого сработать.
Что могут предложить Мастера Ицюань?
Посвещаю.Если кто то не видел, не значит, что этого нет вообще.
:rolleyes:
Хотя Гилби говорил. что :
Но удар, если он есть,удар в любых руках:
Особенно еко в горло!
http://www.youtube.c…h?v=7_ekaP_EO1I
Против мастеров ТКБИ это не работает.
😆
http://www.youtube.c…h?v=KeL67B0VOUM
http://www.youtube.c…h?v=k0jM1VhqbC0
http://www.youtube.c…h?v=URz8JYHMPzs
Чоцзяо?Лоу?Драконы? Панацею захотелось?
35 секунда-со стороны все просто!
http://www.youtube.c…h?v=xv5_MFKuGx8
Но иногда простое не срабатывает:
http://www.youtube.c…h?v=xv5_MFKuGx8
Подручные средства без изысков тоже катят в умелых руках,но ….
Это сообщение было изменено Prostoi: (28 Январь 2010 — 00:00)
It depend :rolleyes: А если встретились два чоцзяошника ? Или чоцзяошник с тайцем ? 😆 У всех передняя нога разгружена и вылетает легко вперед.Тот, кто будет бить в корпус, может с большей дистанции атаковать.Проверяется просто : стать напротив стенки и изобразить "тайский" стоппинг передней ногой , а потом попробовать это же ногой коснуться стены на уровне колена.
Замечательный удар, много раз выручавший.
В спорте он чаще всего трансформируется в удар с разворота, уширо. рафинированное уширо, видео http://www.ag-sport.ru/view/482/
Просветите кто нибудь. Смотрел много боев различных спортсменов и ни разу не видел эффекта от удара Йоко гери. На кой его вообще нарабатывать, может поставить на нем крест и все.
Увы, надо в реале, ибо кубические коньи видимо не помогают… :rolleyes:
нет, речь идет о человеческой анатомии, хоть подскоки, хоть без подскоки, пока гравитация есть — то все будет так, как я писал, остальное — тру-лю-ля, как обычно…Элементарно — боковой в колено и боковой на уровне пояса, вычислите что ближе, всего лишь маленький пример…
Не только в этой фехтовке, а вообще !
Это сообщение было изменено Станислав Березнюк: (28 Январь 2010 — 03:58)
Подсечка.Выполняется как урамаваши с вращением или маваши,если делать в другую сторону.Нога идет по самому полу в низком приседе.Как бы переход в пубу.Подсекается или опорная нога во время удара или сразу две ноги.Вспомнил,кто делал впервые-Казимир Борткявичус.
У меня реакция хорошая. И выработаный навык. Не поймал( точнее "поймал") по молодости и не опытности пару раз, было дело. Потом нет. Про подъем и подскок написал, что бы было понятно( это была не моя фраза). Я не разделяю
А что это за такой загадочный "хвост дракона"? случаем не урамаваши?
Это сообщение было изменено Весельчак: (27 Январь 2010 — 19:14)
Тогда уж надо просто вспомнить о Большом Взрыве и на этом закрыть тему "что было раньше". 😆
Есть, даже тут на форуме этот человек периодически появляется .
Это сообщение было изменено Гвоздь: (27 Январь 2010 — 18:53)
Ну если вы её вообще увидите… )))
P.S. А что, у вас "момент подъёма" и "момент подскока" разделены? Может, мы о разных вещах, вообще, говорим? :rolleyes:
Это сообщение было изменено Phenix: (27 Январь 2010 — 18:37)
Прием "хвост дракона" впервые показал на первенстве Союза каратист из Литвы.Имени уже не помню .Он занял первое место.Всем прием очень понравился,его подхватили и стали применять.
Элн, не в качестве придирки, расскажите, когда это такое советское каратэ было? И где?
//С оффтопиком про каратэ прошу переместиться в раздел "Каратэ".
Станислав Березнюк
Это сообщение было изменено Станислав Березнюк: (27 Январь 2010 — 18:13)
всегда было есть и будет!
Аминь!
Люди мало изменились за последние 5-10 тыс.лет…
Крылья, куи-учи, бараи,кунГфы, муууаЙтай,айКИКдооо, и после цзю,…….
Енто шкарлупки, кожица….
А ,чо и Стэфан там был, мед пиво пил……
по усам текло икуда надо попало…
Как человек, помнящий то время, могу сказать, что тогдашнее ушу к реальному никакого отношения не имело. Бывшие каратисты в подполье обзывали себя "ушу" и преподавали что вздумается. Так что вы сейчас приписываете Стефану ваши собственные фантазии об ушу, и успешно с ними воюете 😀 Нет в реальном ТКБИ никаких "обезъянних ужимок из стиля обезьян, крылья журавля, хвосты драконов". Если вы искренне считаете, что описанное вами и есть ушу — то правы те, кто утверждает, что вы реального ушу не видали вообще.
Подобные утверждения обычно базируются на ложном предположении, что занимающимся зачем-то нужно кому-то что-то "доказать показать". Практика показывает, что чем больше и серьёзнее человек занимается — тем больше ему наплевать на то, какие фантазии о его занятиях есть у прочих.
Это сообщение было изменено Станислав Березнюк: (27 Январь 2010 — 18:12)
Да я понял. Это я как бы поддакнул 😀
Ну Советское карате это было началом Стефан. Какое было, такое и было, это уже исстория.
Было для советских людей окном в мир восточных боевых искусств. Очень была популярная вещь надо сказать.
Соревнования по карете были жесткие, били больно и от души в корпус, в голову дозированный контак, но если нарывался на встречный и нокаут, то это зачёт, захваты, броски, подсечки, добивание в партере. На соревнованиях выступали как представители карате, ушу, дзю-до, таеквондо. Это было интерсное время где в поединке могли встретится боксёр и каратист, дзюдоист и ушуист и т.д. Представители разных стилей могли проверить в реале свои наработки и чего стоит их техника.
Так что Советское карате это было скорее Советские восточные боевые искусства.
Помню вышел на поединок ушуист. Стиль журавля. Расправил крылья, красиво так машит ими. Тут обычный каратист короткий подскок и точный удар в солнечное. Ну ушуист и загнулся. Мой друг смотрит и прикалывается. Мол журавль сложил крылья. Откачали ушуиста, всё, выходит руки держит перед собой, как все нормальные люди. Вообще за ушуистами интересно было наблюдать, как с них шелуха слетала в виде обезъянних ужимок из стиля обезьян, крылья журавля, хвосты драконов. Оставалась в итоге только реальная боевая техника. В итоге на соревнования выходили серьёзные ребята ушуисты без понтов ТКБИ с красивой и реальной техникой. Но очень простая и обычная в общем то. Но высокая скорость, хлоднокровие, уверенность в себе, уважение к себе и противнику. Что и отличает всегда мастеров единоборств любого стиля. Были очень яркие и интерсные личности. Реальные бойцы. Много нокаутов было. Сейчас это уже не так.
Жаль что вас среди них не было Стефан.
Сейчас в принципе соревнования Советского карате, как вы выразились заменил миксфайтинг, бои без правил.
То же прекрасная возможность людям доказать показать реальность своего стиля в реалье, а не чудесными рассказами о своих мастерах для лаоваев.
Да я, собственно, в курсе ) Вопрос мой наводящий.
Да прекрасно она останавливается. И в момент подъема и в момент подскока. И прямым и в бок. Сидеть только надо устойчиво
А почему бьющую нельзя на подъеме? Или в сам момент подскока.
Ээ,неет. Ежели дерево пытаться сломать ногами, скорее оно тебе ноги сломает)
Это я прихожу как-то (еще в универе учился) утром на лекцию, а вечером перед этим в лесу тренировался. И говорю другу, мол, вот, вчера два часа пинал простые русские березки). А он говорит
— ну я за них рад, они тебя победили
— ???
— ну им-то пофиг, а ты вот еле ползаешь тут)
Салам.
Природное всё взаимосвязанное!
Вот некто про енто….
Бей дерево….а дерево бьёт по тебе….
Природно…
"Сломав. березу и осину,
Остановись,….. мать.
Подумай, что оставишь сыну.
Что будет сын тогда ломать?"
Чото, Губерман вспомнился.
Ладно, попробуем вернуться к "кубическим коням". 😀
Я так понимаю, речь идёт о любителе чоцзяо, который только защищается, а сам не атакует? Хорошо. Даже если исключить встречные удары и контратаки, рассмотрим банальный пример простого бокового удара с подскоком. Если противник и может контратаковать какую-то ногу — то только опорную. А теперь сравните дистанцию подбива голени и бокового удара на уровне пояса. Об этом уже подробно написал Чайник. Атлас по анатомии здесь не нужен. Но это всего лишь один маленький пример.
А вообще в этой фехтовке ногами всё зависит от того, кто лучше подготовлен…
Там не только низкие… если уж о ногах,там все взаимосвязано, эти самые сяпаньтуи не только поражающую функцию выполняют, но еще выводян ноги для последующих ударов.
А вообще-наработка,наработка и наработка! При низком ударе мы практически в любом случае бьем в кость голени — так вот, если недостаточно наработана техника и не проработана нога, можно самому себе очень неслабо повредить, причем не только стопе, но и колену! Проверено.
Так что — как там говорил дедушка Зиан в стареньком фильме "кикбоксер")) — "БЕЙ ДЕРЕВО!")
некто для меня норма прийти и посмотреть/попробовать то что любопытно, народ потянулся на презентацию, Стефан красиво рассказал 😀 плюс к этому наверное многие обратили внимание к техники низких ног как к слегка игнорируемой. А тут система, конечно будет интересно.
Ну а про природное, ну, неужели нет рационального зерна на ваш взгляд 😉
Это сообщение было изменено Ibragim: (27 Январь 2010 — 16:45)
Отчего ж только ся пань? А ежели потом ишшо цэчуаем в ребра?) Аль там хоть бы даже и юаньян — можно не только в пах)
Во радость…
Стэфан дернул за "веревочку"..
Народ потянулся на чоцзяо…
Новая волна….модасссс?
Потом скажут — "Мы тама слыхали о чудо ногах, а их во как перПодают, все не так преподают и китайцы и лаовайцы…..лучшее самому всё суметь по природному."
Старо аки Мир….
Всенародная любовь к сяпань туЯм! Форэва..
Да !
У вас контакты есть?
Их никто не отменял !
Если попасть в среднем уровнем возможно, то это только за счет того, что противник уже подшагнул(или Вы это сделали), тоесть — переднея нога всегда ближе(как Ваша собственная, так и противниковая), если напротив нормальный человек, а не октопод ! Таким образом, да, бить можно и следует и на среднем и на верхнем уровне, но, только если пройти беспроблемно сквозь ногах…Об этом и спийч…
Я в курсе, ессно…
Во-во, отсюда и начинается предметная дискуссия, иначе бесполезно…
Еще раз подумайте как устроено человеческое тело, я не говоря про Карлсонах, Батманах и Суперменах…
Пора вроде открывать атлас по анатомию…
Советское каратэ, ерунда полная, целиком !
Есть !
Не я начал. ))
Надо было сразу оговориться, я имел в виду не все удары в среднем уровне, а боковой удар.
Нет, эти способы работают только против плохого удара. )
Ну вот, простые же слова. ))
Вот и я о том же, поэтому давайте оставим этих "кубических коней". ))
Если Вам понятно…то Вы понимаете,что в чоцзяо по-особому сильно прогуненные ноги и понять это можно лишь тогда,если гунить ноги по чоцзяо.
Китайский учить. Интересно посмотреть на плоды которые на родной земле.
Например в Самаре есть Кидо, был у них в гостях, очень понравились, вот найти бы такую же группу изучающую традиционные стили, полюбопытствовать 😆
Из Уфы ближе к Китаю, вроде 🙂 Искать ведь нужно не практикующих, а знающих. К этим бы с видео ребятам попасть…
Хорошее начало.
Про артеллирийский синус? …А…мне тоже понятно,капитан увлекался чоцзяо??? Тогда уже я ничего не понимаю… 🙂
А в Москве есть практикующие чоцзяо?
В Уфе то и не надеюсь даже :))
Мне-то как раз понятна…
Вам непонятна эта фраза,про цзиры? И в таких случаях Вы переходите на знакомые литературные произведения? Возможно это хорошая повесть,но я ее не читал,поэтому по сущесву вопроса мне и сказать нечего. Я лишь понял,что речь идет о артиллерииском синусе… 🙂 😆
Ну да, конечно.
— Товарищ капитан, у Вас синус больше единицы…
— Это наш ОСОБЫЙ китайский артиллерийский синус. В тяжелые военные годы он, бывало, доходил и до пяти!!!
Вы посмотрели видео и не поняли,что это Китай и не надо быть таким доверчивым? На видео ничего не показали.Для интереса посмотрите сколько таолу в чоцзяо,а если по- практикуете таолу,то…Стефан может лучше скажет.В общем в чоцзяо как ходят,так и бьют ногами,бьют ногами,как ходят.Как передвигаются так ногами и пинают и наоборот.В чоцзяо в ногах ОСОБЫЕ цзиры.А спарринг,это не значить друг друга бить,это примерно как парные упр.только бесформенные.Если уровень хороший- бьют,но травм нет,потому что уровень. 😆
Начальный вариант — удар в голень с отклоном назад существует давным давно в савате. Ну и продолжение — наклон вперед с ударом ногой назад тоже имеется…
И нам тут будут рассказывать про уникальность китайских этих самых?
По сравнению с шахматами единоборства нервно курят в коридоре. 🙂
Олег, шагласен)
Кстати из ударки есть тема прикольная, когда вынос колена совершенно не нужен, ты движешся на полусогнутых в полуприсяде и лупишь без выноса колена, оно у тебя уже изначально заряжено и удар ногой реально идет как шаг
про мотивацию эт ты верно тож написал)
Это сообщение было изменено vitki: (27 Январь 2010 — 11:18)
Виталя, ну так йоко гери чудан тоже не есть что то убойное. Накладкой сверху, гедан барай изруганным не пойми за что, скрутом, то же колено. Хан, поди, то ж самое показывал? Я так думаю, нету каких то универсальных вещей. Есть к месту используемые. Так то мысль понятна- тот же юп чаги в живот попросту "дальнобойнее" любого удара в голень, ибо при любом отклонении траектории вверх или вниз угол "съедает" длину удара. Но тут еще сыграет свое скорость удара, бо прямой удар пыром тупо быстрее, а можно просто махануть снизу вверх по выносимой ноге и удар накроется… В общем, придем к тому, что все опять будет зависеть от конкретных людей. Кто лучше подготовлен, в лучшей форме в данный конретный момент, более настроен и так далее. А насчет техник- тактик, ну я так понял. А насколько сие правильно- фиг его. Я вообще не очень люблю такие всеобхватные формулировки.
Все зависит от целей.Если цель научить защищать наиболее уязвимые места.то защита создаст иллюзию защищенности этих мест.Надев защиту можно вести спарринг гораздо агрессивнее идти вперед с открытым пахом и ногами, нанося при этом серию ударов руками.Если цель выступать в турнире,где нельзя бить в пах и по голени,то да,закрыл эти места и спаррингуй.Многие исходят из того,что легко подготовить универсального бойца,готового биться по любым правилам.Но это иллюзия.Всегда камень тупит ножницы,ножницы режут бумагу,бумага заворачивает камень.
Олег, вишь Phenix про что то типа йоко гери чудан говорит.
а фраза забубенная про технику —
тут я уже в стопоре, техника она как бы стилевая и на основе нее ты какие то наработки свои потом лепишь, а тут на еборот
тут тоже наизнанку, ведь из тактических схем следует какую технику использовать, эт только если настукано только два три удара, да и то они будут настуканы так как у человека установка на определенную тактику изначально, типа зачем бить симетричные удары для левосторонней стойки как Бени Уркидес считал или помню уникума который очень четко работал с подскоком агеуке под руки и ойцки прошибал по корпусу, и больше ничего и этого ему хватало)) но все одно, вначале ты решаешь что будешь делать, потом выбираешь что тебе для этого нужно или тренер решает за тебя, но смысл тот же. Если же мы говорим о цзыжань, то тут тоже нет, ибо ситуация причина для действия, а не какая то там техника или тактика)
От маваши в чудан ишо и просто блок ставится без проблем. Ладонью как можно ближе к колену в идеале или просто перекрыться рукой на крайняк. А пару раз у меня и коленом получалось. "Наработки определяют технику, техника определяет тактику".- работать будет только та техника, что по настоящему вбита, а тактические приемы и их разнообразие определяются, кроме прочего, той техникой, которой располагаем. Я так понял, возможно, неправильно.
Здесь рассуждать о конях кубических в вакууме начинаем. По сравнению с чем выигрывает в дистанции? Удары на нижнем уровне, тем паче прямые о которых вел речь Стефан полюбому короче любого маваши голенью по ребрам и быстрее. Потаму начав пожже выполнишь такой удар раньше. Если по отношению к высоким ударам, то тут опять же. В корейских системах масса ударов которые как правильно говорит Элн вылетают в коридоре шириной с плечи и по дистанции всяко будут короче того же маваши и даже йоки в средний уровень. Ибо это как поднять колено и пятка или стопа уже воткнулись в цель.
Нет. Это только одна из возможных тактических схем. Есть не менее четко работающие
— шагнуть-прыгнуть вперед и войти в клинч когда оппонент только собирается бить (локти и колени)
— шагнуть в процессе движения атакующей ноги вперед на 45 градусов с атакой или корпуса-головы или опорной ноги-корпуса (причем в двух вариантах либо с внутренней либо с внешней стороны имею ввиду относительно лица и спины)))
— сделать подсад и ломать всяко разно в партере
— стопорнуть бьющую ногу и подбить опорную
и тд
чето мудреное, напрягся чтоб понять и устал.. чуствую фраза с подвохом)
Мдаа ….
Стефан.
А если подумать всё таки?
Ваша вера в учителей умиляет конечно и в какой то степени импонирует.
Я такой же был по молодости.
Но когда то надо вырасти и начать жить своей головй, а не ток головой учителя.
Стефан.
Ну всё знаете, да же чего Путин видел и не видел.
Знаток однако блин нашёлся.
Мне кажтеся Ибрагим, что психику лучше всего готовят просто спарринги.
Чуть отвлёкся, получай по сапатке.
И чем более жёсткие поединки, тем более в одно целое собирается психика.
В этом плане единоборства дадут фору любому другому виду спорта.
Особенно хороши соревнования как подготовка психики.
Потому что очень много отвлекающих и волнующих моментов, но надо преодалеть себя, собраться и выступить.
Раскалывание это верно.
Но только пока это в первый раз, пока страшно, Но надо преодалеть себя и всё таки ударить.
А потом это уже становится обыденно.
Время такое было.
В древние времена практически всё было завязано с религией в том числе и БИ.
Но это не значит, что БИ не моет существовать отдельно от религии или что для изучения БИ нужна религия.
Можно конечно сидеть в позе лотоса и концентировать своё внимание на низе живота.
А можно играть в тенис с партнёром. То же концентрация внимания и чем она выше тем лучше будешь играть.
Как недавно прочитал.
Игра в компьютерные игры оказывается развивает в детях усидчивость и способность к концентрации внимания.
да нет думаю.
Человек научился дратся за свою жизнь гораздо раньше появления культурной среды, да и таких мудрёных слов как культура, бог и т.д.
Отправная точка это потребность в собственной безопасности. С этой подребностью всё живое уже рождается.
Из вашего сообщения я ток одно поял.
Что вот именно Стефан не умеет бить босой ногой по ногам противника.
На самом деле можно бить и пяткой и подушечкой ступни и голенью и очень да же эффективно.
Ну это кто умеет конечно.
Но если нога прогуненна конечно, то только в ботинках 😉
Не Гвоздь.
Всё началось с первого одноклеточного, который разделился пополам. 🙂
Это сообщение было изменено Элн: (27 Январь 2010 — 06:10)
Удар в среднем уровне выигрывает, прежде всего, в дистанции. Остальное зависит от скорости. (И от перемещений.)
Самый большой успех для противника при защите от бокового удара в среднем уровне — это хотя бы отскочить в сторону. Чьё действие после этого будет быстрее — опять же, вопрос скорости.
"Наработки определяют технику, техника определяет тактику". (с) 😉
Phenix, чтоб ударить ногой на среднем уровне, ее надо поднять вначале, по голени бьют именно в этот момент или когда вы только шагаете чтоб изобразить не бабский удар или когда ударил но не попал (ведь цель не неподвижна, а бу фа и стэпы как раз для того чтоб с дистанцией играть) дык ударил и не попал и сам когда ставишь опять в голень получил.
Зачем Стефана дразнить, дельное и правильное он описал. Вы несогласны?
Про вторую часть ваших рассуждений где вы упоминаете птицу, в контексте того что в россии тюрьма всегда рядом — счас их итак развелось..
Зы из Хармса —
Если вы купили в магазине птицу и у нее есть зубы, то это не птица!
Это сообщение было изменено vitki: (27 Январь 2010 — 03:50)
Удары в среднем уровне. От которых уйти гораздо сложнее, чем от бабских пинков по голени. 😉 Собственно, один такой удар способен прервать любую попытку "поиграть в пятнашки".
Если есть умение, конечно.
Петух.
Почему про петуха всегда забывают? 🙂