Занимаюсь полгода крав-мага.
(мне 23)
На последней тренировке стоим в полукруге, смотрим-слушаем описание приема остановки ножа, с последующей контратакой. Уяснил для себя принцип, поворачиваюсь к другу, начинаем типа перешептываться, ну там играться:lol:, проходит секунд 10 , тут слышу возглас:"Лови!".
Пока соображаю что к чему, друг выбрасывает руку и отбивает нож летящий ко мне в голову! (нож, естественно, не настоящий, но тяжелый, из плотной резины).
Потом тренер подошел, мы объяснились, все ок.
Вот и вопрос, че за хрень.
Да, я понимаю, что в нельзя отвлекаться, но не бросать же тяжелый ножик, с силой в бошку, мы же не только заниматься пришли, и хотя дисциплина очень важна, но мы же и пообщаться пришли после работы, расслабиться, выпустить пар.
Вообще не первый раз такое замечаю от него, ну и вообще, общее ощущение неприязни какое-то последнее время.
Че делать, ребят?
Может я неправ? А может мне кружок поменять?
подлизываешься к Strider`у? 🙂
То, что ты оцениваешь человека по одному посту в теме, характеризует тебя с хреновой стороны, то что ты вообще оцениваешь человека по постам на форуме, странно.
Может ты считаешь себя лучше меня?
Хорошо, можешь считать, удовлетвори свое самолюбие, мне как-то по барабану.
Извини, не знал, что к тебе нельзя обращаться на ты, Ты, ТЫ! 😈
[quote="Intrasens"][quote=Алексей1710][quote=Intrasens]
Если Вас смог сломить тренер всего лишь броском муляжного ножа, причем за дело, то кикбоксинг и тайский бокс Вас сломят тем более. Муай Тай, особенно. Там Очень Больно. По крайней мере, первые полгода.
[/quote]
Нет, не всего лишь . Прочти все посты.
Очень больно говоришь, так я схожу проверю с твоего разрешения, хорошо? :twisted:[/quote]
Пардон, а мы уже на "ты"?
Мне не нужно было читать все посты, мне достаточно было прочесть первый, чтобы понять многое о человеке.
[quote="Алексей1710"][quote=Intrasens]
Если Вас смог сломить тренер всего лишь броском муляжного ножа, причем за дело, то кикбоксинг и тайский бокс Вас сломят тем более. Муай Тай, особенно. Там Очень Больно. По крайней мере, первые полгода.
[/quote]
Нет, не всего лишь . Прочти все посты.
Очень больно говоришь, так я схожу проверю с твоего разрешения, хорошо? 😈
[quote="Intrasens"][quote=Алекс Левитас][quote=Intrasens]Нож примерно полкило[/quote]
Это Вы, батенька, преувеличиваете. Полкило весит цельночугунная гантеля такого размера. А тренировочный резиновый нож, которым на тренировке друг друга в лицо и в шею тычут, едва ли весит больше 100-120 граммов.[/quote]
Ну, значит так:)
да, тренер израильтянин.
Алекс посоветуй пожалуйста,
где в Хайфе есть кикбоксинг и муай тай??[/quote
Если Вас смог сломить тренер всего лишь броском муляжного ножа, причем за дело, то кикбоксинг и тайский бокс Вас сломят тем более. Муай Тай, особенно. Там Очень Больно. По крайней мере, первые полгода.
Ну, значит так:)
да, тренер израильтянин.
Алекс посоветуй пожалуйста,
где в Хайфе есть кикбоксинг и муай тай??
ыыыыы сам хотел нечто подобное написать 🙂
имхо — ошибка ученика, тут про 23 года все говорят, что мол словами можно обьяснить, а у человека отношение иное, он же написал что пришёл не только заниматься но и пообщаться после работы, имхо — с таким в клуб по интересам.
Это Вы, батенька, преувеличиваете. Полкило весит цельночугунная гантеля такого размера. А тренировочный резиновый нож, которым на тренировке друг друга в лицо и в шею тычут, едва ли весит больше 100-120 граммов.
🙂 П-п-пы! Я так понял, шо тренер твой не из "русских", а из "израильтян". Эти себе иногда позволяют, — издержки воспитания, понимаешь.
Шалом!
Отлично! 😉
Мама сказала Малышу: "Любой спор можно разрешить словами." Малыш подумал и ответил: "Нет, не любой. Вот если Кристер говорит, что может меня побить, а я ему говорю, что не может — то как же такой спор можно разрешить словами?"
Послушайте Intrasens, а что вы так переживаете — это резиновое подобие ножа врядли бы вас убило, а то что вас не убивает делает сильнее ..ведь верно? 😉
Мне это напоминает рассуждение многих родителей о том, что дети должны уважать родителей, при этом сами родители забывают, что нужно уважать своих столь неожиданно выросших детей. 😉
А человек в 23 года уже вполне способен внять словам и скорректировать своё поведение, в конце концов его всегда можно выгнать. Если же тренер не может донести взрослым людям этикет додзё, а потом так развлекается или исправляет ситуацию… Некорректно это. И последствия могли бы быть хуже. Так что отчасти соглашусь с KAI. Отчасти — потому что всяческие воспитательные меры типа отжиманий, если они чисто воспитательные, мне кажутся излишними во взрослых группах — обычно люди слова уже понимают. 🙂
Разговор как то подисчерпался, хотя пустым я его не считал. Обсуждение конкретного случая иногда интересней обсуждения высоких материй.
А кто говорил про наказание? Повторяю — была работа с бросанием предметов. Необходимо было на них реагировать — уклоняться, отбивать или ловить 🙂
Вы смотрите на произошедшее как на наказание за проступок, а я смотрю на это как на тренировочный процесс в котором один из участников решил фигней пострадать, за что чуть было и не поплатился, вот и вся разница.
Да, и что? Я где то выражал недовольство, кричал "ах, какой он сволочь, что с новичками делает!"? Я просто туда больше не пришел, поскольку был не согласен с подобными методами проведения тренировок.
Пустой это разговор, имхо, зря я ввязался 🙁
Так что сваливаю…
Так ведь это ж такие методы были у тренера!
Сломали нос во время занятий — это одно, а во время тренировки в накозание это другое.
Тут у нас Strider взгляды на это разные.
Нож примерно полкило, бросок был на расстоянии около 5 метров, не очень сильно, но и не очень слабо. Думаю, что если бы ножик был настоящий то в дерево он бы воткнулся, собственно сам бросок я и не видел, только уже отбитый нож.
Обычно такого не происходит, чтобы он кого-нибудь наказывал, это был первый раз.
Отжиматься, как наказание — у нас нет, для детей(перед нами дети занимаются) да.
Все может быть 🙂
Но вот попалась такая секция, которая буквально отбила охоту заниматься… Так чего ж из этого трагедию устраивать? Пошел другие интересы искать 🙂
Так может, если б не сломали б, стал бы чемпионом мира 🙂
Не нравится — уйди. Покалечили тебя на первой же тренировке — подай в суд. О чем вообще спорим?
Касательно данного случая — Твин совершенно правильно заметила что нас там не было и всей подоплеки истории мы не знаем. В этом случае можно только какие-то принципиальные моменты обсуждать. С моей точки зрения принципиальный момент ровно один — может ли тренер вести тренировку так, считает нужным, осознавая при этом всю меру своей ответственности. Я считаю что да. А уж ногой ли он бил, гирю ли кидал, или нежно под мышками щекотал — это его дело. Может пока ребята между собой хихикали и расслаблялись началось упражнение по уворачиванию от летящих предметов…
Я пришел на бокс — мне там нос сломали. Ну и не стал я туда ходить, пошел в фотокружок заниматься 🙂
Не могу не согласиться с уважаемым KAI. Инструктор, кидающий в ученика нож, ничем не отличается от инструктора, бьющего ученика ногой по голове в качестве наказания.
Конечно же, ученик именно сам пришел в этот зал к этому инструктору. Он он пришел учиться, а не получать оплеухи. Не можешь научить без мордобоя ученика быть внимательным — грош цена такому инструктору.
asata, давайте я умышлено сгущу краски. Пришел взрослый парень на тренировку, новичок и духом додзё не проникся ещё, поговорил с приятелем, а ему за это инструктор руки и ноги ломает, голову пробивает, почки опускает. А почему нет?! ЭТО его тренировка! Его решение! Звучит смешно… Но я считаю, что пресекать надо невинные приценденты, а не их серьёздные последствия.
Сам не люблю оболтусов в зале, но за рамки выходить инструктор не имеет права. Какой пример он подаёт своим ученикам? Чему он может научить, кроме самого БИ?
Я понимаю, что мы не видели траектории полёта, не знаем на сколько резиновый нож тяжёлый и твёрдый, но нам это и не надо знать. Мы прицедент обсуждаем, а всем остальным, пусть следователи занимаются. 😕
Вы прямо какую то уголовщину советуете… Или есть опыт "зоны"?
Да чего вы спорите — мы там не были — какой тяжести нож, с какой силой и по какой траектории летел — не видели. Судить не можем. Может быть инструктор кинул его точно рассчитав бросок — который не повредит, но заставит человека одуматься, а может и был неадекватен. Человек написавший данный пост — явно не может оценить ситуацию объективно и обсуждать правильность поступка тренера по такому описанию — на мой взгляд бессмысленно.
А по сути согласна со Strider’ом — подобное поведение — неуважение к инструктору и демонстрация отношения к занятиям — надо либо принять замечание и исправиться (сама пару раз подзатыльники получала за болтовню и почему-то ни разу не обиделась — за дело получила), либо менять секцию, а тренер делает замечания так как считает нужным, тем более, что мы все взрослые — никто нас в зал не гонит. Сами пришли по своему желанию.
Это ЕГО тренировка, ЕГО решение и ЕГО проблемы.
Ученик волен ходить к конкретному тренеру либо не ходить, в случае если его что-то не устраивает. Но если уж пришел, то будь любезен выполнять ЕГО указания.
P.S. Я не тренер, но мне в голову не придет обвинять тренера если я пропущу удар в голову из-за того, что товарищ в этот момент мне смешной анекдот рассказал.
Дисциплина — дисциплиной. Но тренер, кидающий в ученика нож, пусть даже и резиновый, должен соображать, что возможны очень грустные последствия.
Поддерживаю на 100%
Поддерживаю!
ненравится не еште…
чего парить мозг?!
Спорить ни с кем не буду поскольку смысла не вижу. Еще раз про свою точку зрения — он тренер, он ведет занятие и отвечает за учеников. Во всех смыслах. И ведет тренировку именно так, как считает нужным. Если сказано не отвлекаться, значит отвлекаться нельзя, ибо может быть чревато.
И вообще, возможно он все просчитал заранее 😉
Ну народ, вы поймите — вы на тренировку по БИ пришли или с друзьями чиста потусоваться? Я лично такого не понимаю… До тренировки и после — пожалуйста сколько угодно, а во время работать надо а не херней всякой страдать 👿 простите за эмоции…
согласен полностью. Никто не отменял отжиманий, приседаний и стояний на кулаках..в конце концов, мешочек с песком куда приемлее, все-таки даже у резинового ножа есть острие, а летел он, насколько я понял, в лицо…
не нравится тренер, а тем более метода тренировок — уходи… думать нечего.
Дисциплина, конечно, должна быть на первом месте, но, что касается наказания, тут я согласен с KAI. Увидел тренер, что кто-то из учеников отвлёкся – подойди, поговори, заставь отжаться на кулаках, в конце концов, толку было бы больше на мой взгляд. А кидать ножиком… это что-то похожее на маваши в голову. Отобьёт, или нет…
Strider
Любой тренер должен нести ответственность за своего ученика, даже если тот пришёл сам. Спокойный взглыд на подобные инцеденты может привести только к тому, что в армии называют дедовщиной. (Сугубо моё мнение)
Боёк раз уж армию поминул не к ночи, то отвечу Вам армейской шуткой: "А еслиб это были патроны? А еслиб это были макароны?" Не важно, что нож резиновый, он был тяжёлфй и плотный. Этого иногда может быть достаточно. Кроме того, это характеризует инструктора, как не уравновешенного человека. Завтра у него в руках будет не резиновый нож, а что то другое и что тогда? Спортивный зал — это не место в котором не действуют уголовные кодекс. Любой ученик, пришедший заниматься по собственной воле, платит деньги и вступает в коммерческие отношения. Так, что тут нарушен ещё и дух коммерческих отношений. Я уже молчу про простые человеческие понятия.
Если бы по отношению к моей дочери на тренировки было бы что то аналогичное предпринято, этот инструктор имел со мной очень серьёздную беседу и не одну, а потом бледный вид и макаронную походку. Еслиб нанёс травму, я бы его под асфальт закатал. Исключительно в духе не адекватной ответной реакции.
Расслабляться лучше в бане с девочками, а никак не на тренировке, тем более с оружием. Меняйте секцию, займитесь, например фитнессом — там точно никто ножиками в вас бросать не будет.
Тренер ведет занятие так, как считает нужным. Это не он к вам пришел, а вы к нему заниматься.
KAI, дык не настоящий ножик-то. А человеку боёв не хватает. Ощутил бы на своей шкуре что есть нормальный такой себе удар в голову. Я не долго занимаюсь, с осени 2005. Так о спаррингах думать начал на второй-третий месяц, начались они через полгодика примерно, ну или месяца через 4 минимум. Но я до этого и бить толком не умел, да и сейчас не умею если вдуматься 🙂
Вообще ситуация странная. Как то все забыли про один момент.
Нарушение учеником дисциплины — это плохо и не более. Его можно наказать и по другому. Например дисциплинарно. Отжимания, запретить приходить на несколько тренировок, попросить выйдти из зала. А подобные действия со стороны инструктора, как минимум явно неадекватны и уголовным кодексом любого государства будут оценины, как попатка умышленного нападения. Если ваш друг не отбил бы нож, то это умышленное нападение повлёкшее травму. Это чистейшая уголовщина.
Любые оправдания инструктора — это лирика. Теоретически он мог нанести вам и серьёздную травму. Гнать таких инструкторов надо.
Так может тебе нужно заниматься не КМ, а чем-нибудь другим? Если я правильно понимаю КМ заточена под "реальные ситуации". Отсюда и "ножи, палки, работа против двоих…"
Если больше интересны бои "один на один" наверняка рядом есть бокс, каратэ и пр.
В апреле был две недели в израиловке и честно говоря не почувствовал никакой напряженности. (прохождение досмотра перед полетом El-Al сюда не относится :twisted:, но это как говорят, "дополнительный экстрим, входящий в стоимость билета)
Нормальная цивилизованная страна. Особенно если сравнивать с соседним Египтом. 🙂
А что касается тренера… меня всегда "радовали" люди, которые точно знали чему и как их нужно учить. 😉
alex-m, да не, хороший, но добрый 🙂
Да и друг не подкачал — отбил летящий снаряд. И в глазах тренера стопудово поднялся.
Ну чисто пушитые котята, да? Маленькие такие, забавные, с хвостиками!!
Ой, не, не могу… Выпустить пар, хе-хе-хе…
Не, плохой. Не попал с первой попытки… 🙂
определённо надо менять кружок, на шашки или вязание.
А тренер хороший наверное, если ножиками кидаецца 😉
Да я думаю ты уже сам догадался(да-да, возле твоего матнаса:lol:)
Бейт Аба Хуши(ул.Сильвер, Хайфа), и в Кирьят Моцкин,ул. Йосеф Таль, 24
А где он тренирует?
Дори Немецки
http://www.krav-maga.co.il/Album1/ע&…510;א.jpg
Ну и не отвлекайтесь… Я так понимаю в Израииле не все так просто и нужно держать "ушки на макушке"… так что сэнсэй прав, надо быть готовым к неожидонностям (особенно если отвлекся), а сэнсэй хороший, секцию советуюне менять, тот кто "бережет" ученика то "зло", тот кто не "бережет" готовит к жизни во всех смысмах (то бишь живым)…
У кого?
да, он именно так все и объяснил:lol:
прикол еще в том, что меня запарили эти бесконечные ножи, да палки, которые он дает.
дает очень мало боев, от силы минут 10, через одну тренировку.
Все больше игры, и отработку реальных ситуаций(ножи, палки, работа против 2-их). И в итоге, в таких боях, я дерусь хреново.
Другой тренер(случайно встретились), более молодой, посоветовал мне сменить тренера.
Один мс по боксу тоже чего-то недопонимал в том кол-ве игр, которые он дает.
Хрен его знает, общее впечатление, где-то наебывают:lol:
У нас даже проще. Достаточно просто ненадолго отвернуться, чтобы получить со всего размаха шестом или нагинатой. Не специально получится, но может быть очень травматично. Даже при том, что "работающий" с длинным оружием человек пытается предусмотреть наличие за своей спиной зевак. Зевать не нужно, особенно при работе с оружием.
Сколько не видел тренировок у разных преподавателей, ни один не любил отвлекающихся учеников. Не только потому, что это признак неуважения, но и потому, что материал в этот момент не усваивается, следовательно будет не получаться и будут вопросы (и повторные объяснения). В восточных системах при таких нарушениях тебе могут даже не показать вида, но ты будешь обречен делать технику до посинения, пока тебе не дадут возможность делать другую.
Не знаю какие у Вас там отношения с тренером, но у нас в группе было такое упражнение (для пацанов примерно до 14 лет). Во время тренировки напарник ходил по залу, подправлял технику и вместе с этим совершенно неожиданно время от времени бросал в кого-то мешочек с песком. Через какое-то время большинство ребят стали как-то это чувствовать и уворачиваться или отбивать эту "игрушку".