Уважаемые форумчане! Я вынес эту тему за пределы ветки айкидо специально, т.к. хочу узнать, что думают об этом виде боевых искуств не только сами айкидоки, но и представители других БИ и СЕ. Обращаюсь ко всем каратистам, дзюдоистам, таэквондистам, самбистам, боксёрам, кикбоксёрам, рукопашникам, борцам и всем, всем, всем. Прошу не только проголосовать, но и оставлять свои комментарии. Мной руководит чистое любопытство. Хотелось бы сформировать некоторую статистику.
Это сообщение было изменено Makashima: (07 Февраль 2011 — 12:17)
хм….вообще больше на какое-то джиу похоже….
Облазил ютуб в надежде найти видео с реальным применением техники айкидо в поединке. И вот таки нашёл. Стиль называется hatenkai aikido — смесь ударки из кёкусинкай с захватами и бросками из айкидо. Работают в полный контакт с нормальной скоростью. Роликов с этой школой много причём довольно интересных. Вот ссылка на их канал кому любопытно зайдите и посмотрите.
http://www.youtube.c…u/1/8heQfCl4Fh8
Из увиденного сделал вывод что айкидо может быть неплохим дополнением к ударной технике но как самостоятельная система рукопашного боя не слишком эффективна.
да это детали, тот кто пробывал — поймет…
сам факт наличия такой техники чуть меняет общий рисунок боя…
но мы от темы ушли — просто был оффтоп про шмертельные приемы ))
Верим, пробовали! По выдавливанию глаз, про которое вы говорите, надо амплитуду движения головой ограничить, чтобы работало. А так голову поворачиваешь или отклоняешь, амплитуды нет у воздействия и все.
Да, об айкикаевских. Енке с интересом испытал бы на себе. Если будет возможность обязательно постараюсь пообщаться с представителями вашей школы. Увижу какой то травматчиный вариант ирими наге — без проблем постараюсь позаимствовать его в свой арсенал 🙂 Хорошую вещь и с3,14здить не жалко(С)Штабс-капитан
Фанг, техника делается по-разному в разных школах. Предполагаю, Вы говорите об айкикаевских вариантах.
Не знаю, где Вы живете (даже не надеюсь, что в Челябинске), но если Вы москвич, или из Рыбинска, то Вы можете посетить филиалы нашей школы (именно нашей!!!), возможно, поменяете Ваши взгляды. У меня только 4 кю, но ёнкё я применяю уверенно и вполне успешно.
Если пахать, то все будет получаться, хоть айкидо, хоть что, а если просто так посещать тренировки, то, по-моему, лучше деньги на пиво потратить:)
Про енке, исхожу из предпосылок что отрабатывают ее тысячи людей, а применяют какие то единицы с 4-6 данами. И точно так же общеизвестно что на очень большом количестве людей подобные техники не работают.
По ирими наге — конечная фаза будет либо сваливание рядом с собой и с последующей возможностью противника атаковать меня с земли. Либо переход в кеса гатаме с последующей атакой болевыми или удушением. Так что ИМХО особой эффективностью(возможностью травмировать противника броском либо возможностью выхода на удушающий к примеру) не отличается.
О! И был бы совсем другой коленкор!
Спасибо, я в курсе. Сам об этом пишу:)
К этому чудо-шлему, да еще б и желание отрабатывать полноценные удары, пусть и те же шомены с екоменами, да без замаха…
Фанг, а насчет ирими-наге и ёнкё это Вы зря. Довольно-таки эффективная техника, при умелом исполнении.
И не говорите 🙂 Кстати, вспомнились забавные рисунки из учебника по РБ от знаменитого Далматова, где спецназовец атакует глаза из гарда 😀
Шлем от косики — и вперед…. Ладошкой часто бьют. А вот с горлом — сложнее…..
Оффтопик:
)))))) Вот же гад какой этот противник!!!
Не вижу смысла в технике айкидо после серии расслабляющих ударов(вернее не вижу смысла такую манеру работы считать эталоном айкидо). Поясню почему. Сама техника(базвоая) достаточно бедная и во многом аналогичная технике других стилей(коте гаеси, кайтен наге,никке и тд), а та техника которая малоизвестна в других стилях — например енке или ирими наге(в учебном варианте а не в виде банального встречного удара в торец) — столь же малоэффективна в схватке. То есть настраиваться на выполнение каконических техник любой ценой — например после ударов, это и достаточно далеко от айкидо и при этом имеет малое КПД(самой техники).
Ценность и интересность айкидо ИМХО в развитии некоторых навыков — присоединения, в использовании выведения из равновесия и тд. Потому и куда полезнее и интереснее ИМХО в свободной работе концентрировать внимание именно на этих аспектах. А не пытаться любой ценой сделать к примеру санке даже через атеми.
/В этом плане например куда интереснее идеи того же Сиоды(любезно процитированные Ник-камом) о том как атеми воспринимается в есинкане. Не тупо кулаком в бубен, а ударное выполнение бросков, атак слабых зон структуры тела(для выведения из равновесия или травмирования) и тд. Это куда более богатое с прикладной точки зрения решение./
При этом, многие техники — коте гаеси, никке и тд вполне работают и в условиях борьбы и без ударов. Нормальные элементы, ничем не лучше и не хуже других.
Пару раз пробовали работать и с болевыми на пальцы и с атакой глаз — интересный и полезный опыт, но противник быстро привыкает к такому и начинает достаточно легко контрить.
Единственное отказались(в рамках прикладной техники) от позиций типа кеса и муне гатаме — противник постоянно будет в глаза лезть и мешать.
Это сообщение было изменено Fang: (04 Март 2011 — 13:28)
О! Так-так-так….. Это уже совсем другой рисунок боя. (Что и так было понятно…) Не тот, что везде представлен как Айкидо. Поэтому и хочется посмотреть.
(У нас, между прочим, тоже все освобождения от захватов начинаются с удара. Только называют его шокирующим! ))))) Специфика однако!)
Не, про пальцы отдельная тема пока. Пока пальчики мы оставили в стороне.
Хотя бы просто по причине того, что нормально на пальцах отжиматься могут единицы — отсюда травм
при воздействии на пальцы не избежать((
так что пока отложили мы воздействие на них…
По этой логике любой каратист , боксер , кикбоксер , тайц или тхеквондист после серии в бубен будет валять и заламывать не хуже айкидоки а то и лучше , а то и в такой ситуации , как Арес уже писал , можно таких хитрожопых суперприемов понапридумывать что все айкидо вместе взятое обзавидуется B)
1)Если следовать вашей логике так с какого перепоя ыы вдруг начинали гнать на Берриша, Ватанабе и других мастеров айкидо? Они выполняют учебные элементы в рамках СВОЕЙ школы и соответствуют стандртам школы, что так же подтверждается главой айкикай. Кто вы и кто они 😆 Их тоже мало волнуют "разоблачения" никому неизвестного айкидоки с далекого города.
2)Да будь я хоть чемпионом мира, вы ж никогда ничего не признаете. Хоть честно в этом признайтесь. 😆 Будет видео со стороны айкидистас исполнением учебных форм айкидо -вы первый будете горло рвать что это дискретитация айкидо, хрень полная и только у вас настоящее эффективное айкидо. Будет видео со стороны спортсмена — будут такие ж слвоа про брутальных самцов и что спортсмены нихрена в айкидо не понимают.
3)Про ваших сенсеев. Хм, вспомним снова историю с Воюшиным. Сначала слова "ну покажите мне ударку" а потом грозное молчание когда мечты могли б стать реальностью 😀 Так кто там за слова не отвечает? 😆 😆
Видео выложу. Но чуток позже и в другой теме. И со своим участием и с участием людей которых тренирую.
жалко,что в перчатках,а то еще и на пальцы можно было бы воздействовать.особенно когда ими в глаза лезут.
Это сообщение было изменено bazilio: (04 Март 2011 — 13:16)
Знакомо. В айкидо тоже разрешен запрещенный в боксе удар открытой ладонью в лицо, даже в кихонах он присутствует, как обязательный элемент. Но его никто не отрабатывает по той же причине — партнеру нос разбить неохота, к тому же, может и в ответ прилететь.
Так зачем вводить травмоопасные техники, если по-настоящему их никто не будет отрабатывать, а, кроме того, не дай бог, можно и покалечить человека (раз в год и палка стреляет).
любая техника может быть сделана на о писаном вами противнике,естественно после соответствующей подготовки.например прошедшей серии цки в бубен,и это не будет отходом от техники айкидо.
техника применяемая в айкидо не эксклюзив и ничего удивительного,что вы ее видели в других БИ.
в наставлении по РБ для милиции черным по белому написано,что вся техника делается после расслабляющего удара.это же справедливо и для всей техники применимой в айкидо.
такая же фигня.
работа на глаза в особенности, опасное занятие.
Оффтопик:
у вас травмы были?
нет!
значит будут!
кино про шурика.
можно…ну вот как бы нету))
зато шею стали прятать все!
У нас руки в основном в перчатках для миксфайта.
Не знаю…. Я бы сильно поопасался. У нас руки голые….. Можно один раз….. и привет…..
про контроль — момент спорный))
не суть…
а вот в том что калечит не хотят — вы правы))
причем как не парадоксально звучит, но чем меньше запретов — тем
меньше в итоге травм!
Просто не хотят друг друга калечить, вот и травм нет.
Верю. Я бы тоже перестал душить и сдался бы.
Потому что, если партнер может себе такое позволить, значит с моей стороны нет достаточного контроля, значит, при выполнении техники я допустил ошибку.
я же выше написал что можно….
вопрос в другом — кто и как это делает…))
Значит бить в глаза или горло нельзя?
ну перестаньте)) мы же взрослые люди….до болевого эффекта или до сдачи.
Т.е.адекватное воздействие…но, можете мне поверить, когда вас душат лацканом доги,
а вы при этом большим пальцем давите ему на глазное яблоко — партнер очень быстро
оставляет свою затею с удушением))
И никаких ограничений на воздействие? 😮
Отчего же, поверим.
про жесткие и смертельные техники)))
ввел у себя на тренировке…около полугода назад…атаку горла, глаз, паха и тд….
в борьбе и в ударке.
Не поверите — но травм ноль!
Основные травмы как раз от удара головой об голову при борьбе и от удара ногой в голову, тоже в борьбе…
А так — вот они жесткие и смертельные техники)))
Вот поэтому и сомнения… Причем есть наверное техники айкидо, позволяющие, при определенных условиях, что-то сделать с жестким, серийно и до упора атакующим противником (Причем, если он заведомо слаб, то это уже не интересно.), но я их действие не видел нигде и никогда. Только в кино с Сигалом))))). Или в исполнении бойцов других видов и стилей (как приемы собственных стилей). Единственный представитель Айкидо, кто мне это пытался продемонстрировать, тупо попытался дать мне по харе, причем обычный прямой….. И мне не верится, что ребята от первого взрослого разряда, могут так тупо влопаться. Ну не будут они ломиться в атаку без подготовки противника, не будут проваливаться, теряя равновесие, немедленно поменяют направление и характер атаки, влезут в клинч с броском и партером…. Поэтому и просим показать это на скорости в таком вот виде. А травмоопасность…. У всех есть жесткие и шмертельные техники и все их отрабатывают. ))) (И ничего…, и ничего…, и ничего….).
А вот оказывается есть такие отработки. Ну так интересно же!
Иногда мы так работаем. Разумеется за рамками тренировок и только те кто способен и хочет это делать. Только вот есть и нюансы. Увеличение скорости атаки закономерно увеличивает скорость реагирования, т.к. атаку надо упреждать или присоединяться к ней. Учитывая, что некоторый процент (причем он не маленький) атак руками попадает в различные воздействия (в основном на локоть), такое развлечение на скорости становится весьма травмоопасным занятием даже для опытного укэ. Ведь не надо большой выборки — одно скоростное хиджиатэ или иккадзё и готов пациент к травматологу. Видео с этим упражнением никогда не снималось — задачи не стояло и не стоит снимать дурачества к айкидо имеющие посредственное отношение. Если каким-то образом материал появится — выложу на своем канале.
Ситуация. Один из них не скрывается под ником, т.к. опубликована исчерпывающая информация в разделе участников, имеются ссылки на сайт школы, жж, любые ресурсы и "забавный" видеоканал. Человек выполняет учебные элементы в рамках своей школы, где нет соревнований и его мало волнует что думают другие "ники" неизвестной комплектации. Соответствие того что я делаю стандартам школы официально подтверждено главой СТИЛЯ. Не нравится моя работа какому-то жутко брутальному анониму? Да я плевать я на это хотел. Хочет он предъявить претензии целому стилю — пусть пробует, это не мои проблемы.
А мне интересны ваши ФИО, стиль, школа, стаж и видео. А то вдруг вы реально мастер у которого есть чему поучиться, а я лишь глюпий айкидока, которого вы легко научите как ему айкидировать? 😀 Только я очень сомневаюсь что вы откроете личико, Гюльчатай. Истинные "ценители" айкидо за редким исключением — хронические анонимы 😀
Повторяю — вы вообще кто, чтоб хоть кого-то подтягивать? У меня в отличие от есть сэнсэи, которые скажут мне если я вдруг начну нести чушь. Короче ваш слив не засчитан.
за ношение не сколько.есть оф. документ в который он вписан,есть разрешение на огнестрел,все законно.единственное ограничение это ношение в населенных пунктах,если еще в сезон охоты можно как то отмазаться ,то потом сложней.
светит за нанесение приведших к … ,но это относиться к любому ХО.
о великий учитель!
вы не внимательно прочитали мой пост :rolleyes:
напишите пожалуйста ваши действия с девайсом по размерам с деревянное танто в ситуации на видео.
да и варианты умных критиков хотелось бы услышать.особенно нинзюковский вариант(я понимаю что все секретно,но хоть в личку)
научите меня!
а где там на моем видео ловят ножик на реальном ударе?или вы про какое то другое?
ровно столько же если вы его замочите пилкой от ногтей.
Это сообщение было изменено bazilio: (03 Март 2011 — 18:41)
Ты дурак?(С) 😀
Ситуация — два человека в разных концах страны сидят. Оба пишут под никами. Один из них выкладывает забавные ролики где делает технику на своем уке, незнакомом мне. Выполняет не на соревнованиях, не в спаррингах.
Какой открытости от меня то хотите? ФИО? Так я и вашего не знаю, да и в который раз повторяю — мне оно не интересно. Технику чтоб заснял и выложил? Для тех кому со мной интересно общаться и снимал и выкладывал. Выкладывать что-либо для вашей критики — да не уперлось оно мне 😀
А что вас слова не подтягивали — ну не городите чушь, всего делов то. 😀
Хорошо! Вот Вы же занимаетесь(лись) ударкой, борьбой. Ставите напротив себя своего продвинутого в Айкидо соратника (чистого Акидоку). И на скорости его атакуете, в легкий контакт, но дорабатывая…. Или в перчатках боксерских…. . 5-6 обычных связок, с прямыми, боковыми, лоу, коленями, локтями и добиванием…. Только не проваливайтесь сами. Сложно? Вот реально интересно…..
Ролик какой? Сценарий опишите
) А ведь всех дел — ролик… Ведь есть же люди, например в СК, которые смогли и ещё как могут….. А Айкидо что — хуже?
Оффтопик:
Ндддаа! Народ! Пора заканчивать нервировать человека. А то смайлов в месагах все прибавляется… ))
Я вам не ниндзя — я не путаюсь. Если вы не так поняли — дело другое ))
Экономия это хорошо.
А это неважно. Важно, что путаетесь.
Я не пью.
То ли еще будет ))))
Я в шоке! Сколько же миллионов страниц можно ещё мусолить айкидо. Я полностью отстал от новых комментов и честно говоря уже даже не читаю их. Захожу в эту тему только посмотреть результаты голосования. Думаю это говорит только о том, что в айкидо действительно очень много проблем. Больше, чем в любом другом распространённом БИ. Иначе его бы так не мусолили. Количество тем и сообщений у тех же самбистов даже близко не сравнить с веткой айкидо. Это ж надо было нафлудить такую хренову темень страниц. И, главное, можно открыть абсолютно любую страницу и везде будет одно и то же. Т.е. какой-то бесконечный, замкнутый сам на себя спор, который никогда не заканчивается. Я в ужасе от скорости появления новых страниц! Просто пипец!…
в меру уже не спорт, а ОФП))
ну это детали….
я еще в начале темы писал — каждому свое!
Кто-то любит биты ломать и носы разбивать.
Другой любит более "нежные" варианты выхода из конфликта.
А третий просто сидит дома и пьет пиво — тоже 1 из вариантов не попадать в конфликт…
Ну если в меру — то ничего ))
а я наоборот — спорт не люблю, ибо он калечит.
а про нервы — согласен….стресс знаете ли))))
А я вот очень люблю спорт 🙂 А то что некоторые спортсмены нервные, так это проходит…..Нельзя ж быть во всем идеальными ))))
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 15:49)
видать зацепило их ….
не комильфо столь плотно изливать красноречие
на коллег по цеху….какими бы они с вашей точки зрения не были!
А мне как нравится…… 😆 Даже если сейчас совсем перестану сюда писать, завтра тут будет листов на 5 больше кала 🙂 Тут некоторым даже порно не нужно — достаточно сказать "айкидо" и все дружно качают мышцы правой руки 🙂
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 15:44)
)))) подсталом! Иной раз не успеваю читать все что написали, как приходят сообщения что еще в теме что-то написали!
Истинные БИ — бой за монитором!))))
Онлайн уроки айкидо вести в инете я не врягался. То что надо тем не менее указал. Найдутся и те кто пойму о чем я говорил.
А в следующий раз будете в Петропавловске — не проходите мимо нашего додзё 😉
Нет — силы не равны — меня всего 5 % 😆
Представьтесь как я просил — в личку для начала. С анонимом мне общаться не интересно. Раз вы такой рьяный любитель выводить меня на чистую воду и поддергивать за слова не в тему, давайте в открытую пообщаемся или я публично назову вас ссыклом заэкранным и буду прав.
Мля, опять героические понты с триведь земель. 😆 Ник-кам, опомнитесь, вы пишете несусветную и смешную херню про то что мол вас нельзя свалить проходом в ноги потому что вы на ногах крепко стоите, про то как вы будете не подпускать к себе кого угодно, это же вы постоянно меняете свои слова — то вы физически не способны выполнять тоже что и много лет назад, то каким то чудом вы находитесь внезапно уже в той же форме, то шоменом людей с ног валите. Это ж ваши друзья товарищи анонимненько плюсовали каждый ваш пост и минусовали вашх оппонентов. Ну как еще назвать их как не верными клевретами? 😆
Пока что именно ВЫ в этой теме производите впечатление записного клоуна и шалобола. Не забыли комменты про ваше видео и сравнение с теми приснопамятными американскими айкидоками? Я понимаю, что вы сейчас надуетесь и скажете что вас не волнует мнение незнакомых вам людей со сторны в целом и неайкидситов в частности. Все это правильно, вы гнете свою линию, другие люди гнут свою. Только не надо пламенных речей в стиле приезжайте к нам в город уж мы вам покажем. К вам Воюшин приезжал — вы что то вместе с вашим сенсеем отмолчались 😀
Это лично Вы ограничиваете айкиду ёкоменами? )))
Посмотрите Кьюзо. Современную солянку я считаю спортом, шоу, чем угодно, причем вполне достойным занятием , но никак не БИ.
А вообще не имеет значение стиль. Имеет значение то, насколько своевременно и качественно Вы умеете применить свои, именно свои навыки. И они не обязательно должны выглядеть как кихон на видео.
Показательна она только тем, что арес поленился сделать хоть что-то кроме заявлений в форуме как он всех жоско убьет ))))) Видимо это ему так надо. Любой человек дружащий с головой понимает что айкидок, которым есть чем поделиться на форуме и одновременно еще и в Москве крайне мало. Но нужно то было не это, а повод обвинить всех в сливе повод "удался". Только положа руку на сердце все всё поняли ))))