Многие века тайны восточных единоборств были открыты только для избранных. Лишь в двадцатом веке боевые искусства стали доступны для широкого круга людей. Сейчас в мире огромное многообразие школ боевых искусств и миллионы адептов. Но редко говорят о минусах популяризации. О девальвации «чёрного пояса», да и самого понятия каратист многие мастера рассуждают уже давно.
Хочется обсудить заметку, представленную на сайте «Мастерская каратэ».
2Станислав Березнюк. Ммм, это не наш пиар тогда, если уж на то пошло. Школа существует с 17-го века, а до этого были техники в закрытых монастырях даосов. И тогда было именно только два вида поясов, золотой грандмастерский был или нет не знаю. По какой именно причине появились градации, я же сразу сказал, что как я понимаю, а это стало ть не истина. А внутренний пиар уж причём здесь американц то? При том, что одно из отделений Школы в Далласе? Ну так кроме Далласа ещё много где наш Грандмастер бывал и филиалы создавал…
И главное, это ещё раз. Девальвация «ленточек» то есть данов и поясов, это плохо только с той стороны, что много возможностей для обмана открывается. Но вообще, это просто неизбежно в связи с тем, что Школ и ответвлений всегда очень много, а Гамбургский счёт кто же лучше в наше время уже не практикуется почти.
Это раньше молодой Уэсиба всю Японию обшагал ьросая вызовы или Ояма всем предлагал помериться силами. Сейчас это просто никому не нужно, потому и разобраться кто же чего стоит человеку, далёкому от боевых искусств крайне проблематично…
Источников сейчас под рукой нет, но вкратце схема такова:
Первым придумал это Дзигоро Кано (вроде с целью популяризации дзюдо в Европе)
Когда в 1930-х каратэ регистрировали в Бутокукай в качестве боевого искусства, то поставили четыре условия, одним из которых было введение системы степеней по типу дзюдоистской
После Второй мировой войны на территориях, бывших под японской оккупацией, лепили единоборства основываясь на японских образцах — так появились пояса и даны в таеквондо
Извините, но, насколько мне известно, это — ваш внутришкольный PR. В реальности система поясов появилась там тогда, когда школу начали пиарить в США, и понадобилось преподносить информацию американцам в рамках привычных для них представлений.
Горбатого, говорят, могила лечит…
В общем-то этот диагноз вылечивается, но только у единиц и о-очень трудно (примерно, как наркомания). Иначе невозможно объяснить огромное количество последователей, учеников и клиентов у Грабового и иже с ним. 😉
Но согласитесь с тем, что этот диагноз излечим.
Могу поделиться историей нашей Школы коротенько, тогда станет понятнее тенденция.
В нашей Школе во все века существовало вообще только два вида поясов — чёрный(уровень Ученика) и белый(уровень Мастера).
Школа даосского кунг фу Хонг Я Ла Фу Шон(сейчас ответвлений Школы много, они по большей части перекочевали во Вьетнам).
Белый пояс ученик реально мог получить только лет через 20 в среднем занятий, и такая практика вполне устраивала даосских монахов.
Но когда Школа стала открываться Миру(до этого она была с большего закрыта и малоизвестна), ввели градации цветовые на пояса, и теперь у нас есть чёрный, синий и красный со степенями, а потом белый и золотой грандмастерский.
И обосновывалось это как я понимаю по той причине, что очень сложно мирянину не получать никаких поощрений за годы занятий, а кроме того, скажем красный пояс имеет право открыть свой филиал Школы, чего синие скажем не могут…
И как водится, уже не столь давно стали расти как грибы сначала ответвления Школы, Школ Хонг Я теперь чуть не десяток с чуть различными названиями.
Потом пуще того отдельные ученики стали ссориться с другими и называть свои методики преподавания верными а остальных объявлять шарлатанами(имхо, буквально по одной нетерпимости к другим видам БИ можно однозначно ставить галочку, что перед вами не Мастер, ибо Мастер всегда уважает других Мастеров и особенно другие Школы, и незачем было к примеру Ояме ссориться с Уэсибой).
Теперь вот у нас есть тут красные пояса второй кап, которые получили этот пояс за три года занятий(хотя как правило необходимо как минимум лет 10) и прочие непонятные вещи.
Но зато гигантские плюсы, Знание, техники распространяются по миру, люди видят и занимаются этим(только в нашей Школе сейчас более двух миллионов человек по всему миру учится, а есть ведь и другие ответвления). А это не просто набить стало ть кому морду умеючи, это и здоровье, и успех в делах и прочая.
Так что неоднозначный вопрос и в других Школах. Да, девальвация идёт полным ходом это плохо, и мастера естесственно пытаются с ней бороться. К примеру синий пояс должен спокойно сломать 3-х сантиметровую доску подвешенную на верёвочке или об его предплечье можно ломать брус без повреждений. Если человек уже синий три, а такое не способен, то это явно странно выглядит в рамках Школы…
Но зато и распространяются Знания по Миру, даже и через шарлатанов явных.
А если не откровенное?
Моя позиция в целом следующая: если народу по приколу покупать себе пояса, дипломы и сертификаты — вообще не имею ничего против, в конце концов, у меня самой где-то удостоверение сотрудника Интерпола валяется 😆 . Но вот открытие собственных клубов и обучение людей такими орлами счиитаю преступлением уровня мошейничества.
Вот она, лабуда модернизированного образования: протестировать… 😆
А если серьезно, то профессионал человек или нет — может определить лишь другой профессионал.
Если же перед Вами откровенное шарлатанство — то это увидит любой сенсорный и вменяемый человек.
Да может ничего и не мешало.
Занимался человек делом, а на коллекционирование дипломов на стенках ему просто времени и желания не хватило.
Не всем же быть иосифами блиндерами 🙂
Тоже можно сказать и о совеременном высшем образовании, но с маленьким отличием: профессионала можно потестировать-пощупать во многих случаях за примерно короткий срок. А вот как детишки будут «щупать» своего сенсея мне слабо понятно. Ваш знакомый — пример понятый, но редкий и очистить всю систему от грязи такими вот примерами не удастся.
З.Ы. Просто интересуюсь, а что мешало сдавать аттестации?
А никак. Оно мне надо? Если я топаю в айкидо, мне нужно, чтобы мой учитель был признан мастером техники айкидо, а какие у него там отношения с каратэ и тхэквондо — это уже дело 10тое.
Я может не поняла Вас правильно, но такой поход больше применим при покупке пистолета «Макарыч»…..БИ- ИМХО все-таки немножко другое.
Жизнь плохо делится на черное и белое.
Есть у меня например вполне предметный знакомый который тренировался себе
поясами не заморачиваясь, пока не стукнул полтиник. И решил он занятся преподаванием — а без черного пояса не солидно — детишки не понимают. Вот он и привез себе из америки черный пояс и грамоту с замысловатой печатью.
Или другой пример, есть у меня знакомая школа где черные пояса дают где то на средне-зеленом уровне. И выходят от туда первые даны — с честно заработаными поясами.
Да и вообще как вы собираетесь сравнивать черный пояс карате, черный пояс айкидо, и черный пояс ярой-дзютсу ?
Так что ну их — пояса эти. 😉
А что касается новичков — ну покупают же люди как-то холодильники не заканчивая института холодильной промышленности 😉
Г-да, а кто-то может вразумительно сказать, когда появилась эта система поясов?
Насколько я понимаю, это следствие определенной вестернизации и унификации японского общества после революции Мейцзи.
Не хочу никого обидеть, но у меня еще тогда закрались соменения, когда наблюдать некоторых «черных поясов» — «успешных» и продвинутых парней, пахнуших даже в додзё дорогой туалетной водой и вообще берущих от жизни по максимуму, очень техничных и красивых и столь же существующих вне реального будо.
Не в том смысле, что крепость бойца зависит о крепости духа от его носков, а в том, что при всем уважении, это давно уже стало в определенной мере предметом декора.
Вон и китайцы начали присваивать даны/дуани 😆
Интересно, какой дуань был у Чжан Саньфэна? 😯
Вы не правы. Лох — это состояние души, а не наличие-остутствие информации.
Ресурсы — для общения. Если человек приходит с настроем «А вот хачу!» при этом не утруждаясь даже осмотреться… Ну не знаю…
Это никак не оправдывает тех, кто идет на прямой обман как и тех, кто выдает псевдосенсеям пояса. Именно поэтому считаю, что закрывать глаза на проблему девальвации поясов не стоит.
Опять же зачем закрывать на это глаза? Убивают только тех, кто позволяет себя убивать, так чтож убийц судить не будем?
Я сильно сомневаюсь, что люди, которые в состоянии плонять сразу что для них хорошо , что плохо вообще в природе существуют. К тому же не будем забывать, что в секции часто прихордят дети и подростки, а уж у них то с этим еще большие трудности.
Ну вот пример, приходит ноормальный пацан в секцию. Ставят его у зеркала изучать базовую технику……..везде ставят, но если он не гуру, то как ему врубится, что его учат неправильно бить цукии маваши конкретно здесь? Что в правильно месте бьют по другому? У него авторитет один — кол-во данов и регалий главного сенсея. Да, он лох, но не быть здесь лохом ну очень уж сложно.
Не стоит других считать лохами. Просто они не имеют информайию по этой теме, в другой теме он спец, а лохи мы! Человек сведующий во всём -делитант.
Думаю, что подобные интернет ресурсы должны помогать таким «лохам» не совершать ошибок. Разочарование может привести к тому, что новичок отвернётся от БИ вообще.
Помощь, поддержка и советы, вот как надо относиться к новеньким. Это стоит делать как минимум по тому, что все мы были такими же. Так давайте не разводить дедовщину в БИ.
Совершенно не за чем, если человек в состоянии сразу отличить зерна от плевел. А если он этого не в состоянии сделать — то ему придется этому учиться ( в принципе это тоже самое, что сказал dead_code — но помягче и поразвернутей). На мой взгляд идиотов делают только из тех, кто позволяет делать из себя идиота, мы сами делаем из себя идиотов, а некоторые люди этим просто пользуются. Но если человек не в состоянии сразу понять что для него хорошо, то этот промежуточный этап ему будет сложно обойти — все равно надо научиться видеть и понимать и никакое обучение без этого не получится. IMHO.
Думаете? А много народу начинают не лохами? Я в начале была полным лохом и не уверена, что сейчас не лох. А потом мы раздражаемся, когда каратэ и.т.п. называют лажей, балетом и.т.д. Ничего удивительного, учитывая сколько чернопоясной шушеры сейчас взялось обучать людей «типа убойному кунфу». Скажете, что практика раздачи ЧП налево и направо этому не поспособствовала? Потом, каким бы лохом человек не был, это не дает никому право вытаскивать из него честнозаработанные лоховским трудом деньги.
А зачем тратить на это время? Чем плоха схема «решил, чот нужно-нашел-пошел тренироваться-вырос»? Зачем прометжуточные этапы? Кому приятно, когда из него идиота делают? Про «клинические случаи» лучше ИМХО читать на форумах, а вот проходить через это — польза сомнительная.
причем потрачены на то, чтобы разобраться что есть хорошо для него, а что плохо. Теперь он знает куда идти не надо и в процессе поиска Учителя будет понимать, что ему надо. Сплошной позитив. Кстати знаю некоторое количество людей, которые прошли именно такой непростой путь поиска своего тренера.
Лох — это судьба. Точка.
В принципе соглашусь со многими ораторами — не настолько великая это трагедия, смущает лишь одно «но» — мне вот лично жалко молодого-зеленого с улицы, который может и хотел бы чтобы все было в духе истинного будо — честно, справедливо и потогонно, но вот прочитает он список регалий и данов «сенсея» из местного клуба да впечатлится. И пойдет он тренироваться к «сенсею» и в лучшем случае однажды поймет, что за данами скрывается пшик, а время и средства им потрачены. В худшем он станет «достойным учеником» своего учителя.
«Юрий Михайлович Лужков в ноябре 2005 года получил степень 9-ый дан по Окинава Годзю-рю каратэ.»
Ояма в кепке, блин.
Тут я согласен. Надо чётко разделять продажу поясов и оплату обучения, семинаров и сборов.
Бабло баблу рознь, знаете ли… Я тоже небесплатно занимаюсь, но называть это покупкой пояса или взяточничеством я бы не стал — это плата за место занятий и время людей, которые согласились меня учить.
Плата за семинары и сдачу на степени — отдельная песня, но мы сейчас не об этом.
[quote=Днепровский][/quote]
Хочет заниматься БИ, все равно идёт и платит бабло и только потом получает.[/quote]
И что?
Хочет заниматься БИ, все равно идёт и платит бабло и только потом получает.
Статья оставляет однозначное впечатление: «Вы все богатенькое говно, а мы бедные, но гордые д’Артаньяны».
Каждый получает по жизни то, что хочет получить, не больше и не меньше. Хочет человек 10 дан — платит бабло и получает. Хочет человек научиться БИ — идёт и учится. И всё, собственно.
Ну а про почётные даны — вообще не в тему. Это никакого отношения к БИ и стилям вообще не имеет, это уже чистая политика. Полагаю, тому же Лужкову или Путину и в голову не придёт похвастаться своими «данами» — их и без этого неплохо кормят… )
Уравнитель, а что не так со Стивеном Сигалом? Честный седьмой дан, ученик Сэйсэки Абэ-сэнсэя, имел несколько додзё, воспитал известного ученика (Харуо Мацуока-сэнсэй)…
Мне вообще непонятна тематика. Ну выдет кто-то где-тоо пояса «на халяву». И что? Вы что, ради того чтообы черным поясом подпоясаться занимаетесь? Так нет проблем. Можно вообще по федерациям не бегать. Объяваите о создании борьбы барицу и вы 10-й дан. Пояс любого цвета можно купить, а можно сшить на заказ. Можно и свою федерацию зарегистрироовать. Несложно и недорого. А если цель — постижение БИ, то какая разница вообще чем вы подпоясываетесь?
Кстати, а на господина Натарова Вы тоже в обиде?
Он же сёдан по Вадо-рю в жапане за год получил…
Это не подкол, действительно любопытно.
Это очень замусоленная тема, возникает она с достойной регулярностью, а мне вот все время хочется понять — ну что тут такого обидного, в том, что кто-то «купил» пояс — это ведь его дело и он и вы знаете чего именно стоил этот самый «пояс».
А то, что люди носят бижутерию блестючую заместо «голды» и «брюликов» (так говорила одна чудесная девушка) вас не обижает до соплей? Или поддельный адидас?
Внимательно прочитал статью. Смахивает на обиду пятилетнего ребёнка. Сразу несколько неверных вводных. К первой отнесу то, что далеко не все федерации раздают даны на право и на лево. Увеличение числа стилей, клубов, федераций ведёт к увеличению числа занимающихся. Продолжительность существования этих клубов и федераций говорит о том, что в их стенах за это время (10-15 лет) выросли спортсмены достойные чёрного пояса. Эти два факта говорят о том, что чёрных поясов действительно становится больше, а будет ещё больше! В чём обида автора? В том, что его «крутизной» теперь обладают не единицы, а тысячи?! Так это здорово! Про путь воина в нашей современности я писать не буду. Это поднималось не один раз. Скажу только одно, если этот путь и есть, то он изменился до не узноваемости.
Присвоение данов высокопоставленным чиновникам? Расцените это как хороший маркетинговых ход. Во первых эти даны почётные, что уже говорит о их формальном статусе. Во вторых, намного проще пойти на компромисс сейчас, но получить выгоду для федерации в дальнейшем. Как используются дивиденды от таких вручений?… Это дело руководства федераций и должно быть на их совести. Они могут пустить те же деньги на развитие стиля, или купить себе новое авто!
Деньги в БИ. Отдельная тема. Если мы оглянёмся, то увидим, что живём в рыночных отношениях. Возможно наш РЫНОК напоминает БАЗАР, но без денег ни куда. Понятно, что будут появляться и шарлатаны и вполне реальные мастера, которые будут за деньги закрывать глаза на многое и давать пояса на право и на лево. Но поверьте, что на татами видно всё.
Подведу черту своей писанине. Я не вижу проблемы в теме которую поднял автор статьи. Всё идут своим чередом. Развивается (хоть и медленно), растёт и естественно, неизбежно болеет, но это только стадии развития и не больше.
почетные даны — это отдельная тема. их дают за успехи в популяризации единоборства. скажем, политик с трибуны скажет «карате рулез!», так ему тут же какая-нибудь федерация почетный дан поднесет.
то же самое с каким-нибудь Стивеном Сигалом.
Да буквально юолвэйсвэлкам
В общем резюмирую: «… вам шашечки или ехать?» (С) из анекдота… 😆
По-моему, если у человека глаза не развернулись всерьёз и надолго на себя любимого, то коллекционирование данов ему должно стать по фигу. Тем более, что оно мало что и кому доказывает.
Ну обойду я всякие препятствия и добьюсь того, чтобы мне выписали 7-й, например, дан по каратэ, — что я сам разве не буду знать его реальную значимость?
М-де, люди не меняются. 🙂
Ребята, не нужно ссорится 🙂
На самом деле всегда была система присвоения разрядов/степеней/данов/лицензий/итд. Еще до Дзигоро Кано и намного раньше 19 в. Просто она иначе называлась и иначе выглядела. И столько же существует система присвоения «почетных» степеней.
Позвольте привести цитату из А.Горбылева (shigetsu):
«…далеко не всегда при вручении лицензии юруси, разрешающей перейти на следующий уровень обучения, мастер действительно принимал в расчет уровень подготовленности и нравственного совершенства ученика. У него могли быть и совсем иные, даже корыстные мотивы для выдачи «разрешения». Так, в наставлениях своим сыновьям знаменитый мастер школы кэн-дзюцу Ягю Синкагэ-рю Ягю Дзюбэй откровенно говорит о трех видах лицензий юруси, или кё, — гирикё, кинкё и дзюцукё.
Гирикё — это лицензия, вручаемая наставником на основе гири — долга — ученику, занимающему более высокое положение на социальной лестнице, например, собственному господину. В этом случае совсем не обязательно, чтобы высокородный ученик действительно достиг высокого уровня мастерства, поскольку важнее добиться его благосклонности, заручиться его поддержкой, чтобы обеспечить процветание собственной семье и своей школе. В этом плане показательна деятельность семьи Ягю, которая очень ловко «присосалась» к сёгунам Токугава. Кинкё — лицензия, выдаваемая за деньги. Если наставник нуждается в деньгах, можно вручить лицензию состоятельному ученику за какой-нибудь подарок, даже если тот в действительности не владеет техникой на должном уровне. Справедливости ради скажу, что, как правило, продавались лишь самые низшие сертификаты, хотя известны случаи продажи и высших мастерских лицензий. И только на третьем месте в наставлении Ягю Дзюбэй стоит дзюцукё — лицензия, вручаемая за настоящее мастерство. В некоторых источниках ее называют «хонкё» — «настоящая лицензия». Ее ученик зарабатывает собственным потом и кровью.»
По поводу статьи — могу добавить в список генерала Пиночета и его почетный какой-то-там дан по каратэ.
Спасибо, вы меня успокоили 😕
В науке всегда можно посмотреть диссертацию и статьи, написанные «чёрным поясом». И попробуйте купить PhD в тех же Штатах. 🙂 А если вы о России — так там науки нет давно… 😥
В БИ… Их слишком много разных для стандартизации. Пока система званий более-менее работает только в очевидно проверяемых системах вроде бокса. Может, чего-то аналогичного можно построить на «боях без правил», но не все в них участвовать хотят.
Прэлэсть!
Это у Вас излишняя страсть к символам, Александр.
Спокойней надо к такой фигне относиться.
«Не «ГУСИ ЛЕТЯТ!!!», а «Гуси. Летят.»» (цы)
Честно говоря, мне до соплей обидно.
Yefra, а вам не пофиг ? Делайте свое дело и не обращайте ни на кого внимания.
инфляция знаков отличия не так и страшна, придут новые звания и прозвища 🙂
и наличие множества секций есть хорошо, ибо — конкуренция
а все мотивы на тему- раньше вода была мокрее и снег снежнее всего лишь рассуждения, так как раньше не будет, будет так как будет
Самое смешное что как раз в нашей системе данов нет, а тот пояс который есть (ученический, хотя и достаточно высокой степени) действительно заработал.
Я имел ввиду другое. Даны и прочее полуляризация приводит людей к занятиям БИ, а дальше каждый выбирает свой путь честно зарабатывать пояс или получать пояс «отслюнявив пачку тугриков»…
И я встречал людей с купленными поясами и званиями, но в реальном кумитэ им это не помогало (хотя чаще всего такие отказываются от кумитэ по разным причинам, ну там типа того, что наша техника настолько смертельна, что демонстрировать на непосвященных не могу…)… Так что каждый идет тем путем, что его устраивает… Но по мне пусть лучше будет популяризация и выбор, чем вообще ничего (или почти ничего, как в 70-80-х годах), когда приходилось выискивать секции и учителей.
Просто так, конечно, не раздаются. А покупаются.
И дай Вам Бог и дальше оставаться в таком девственном неведении относитеьно реального положения дел в нашей науке.
Asata-сан, скажите, а Вы свой пояс сами заработали, или Вам его за красивые глаза дали? Я Вам приведу отстранённый от боевых искусств пример:
К счастью у нас каждый может получить высшее образование, но ученые степени пока направо и на лево не раздаются, а может стоит. Не хотите получить удостоверение кандидата или доктора наук ❓
А для вас было бы спокойнее, если бы все это не дошло до нас, осталось в местах возникновения, и так и оставалось «недевальвированное и без поясов»? Так лучше?
А, по-моему, ничего так, лаконично и красивенько 😉
ногие века вообще никому не приходило в головуу создавать поясную систему. Созлал ее Дзигиро Кано в конце 19 века именно на волне популяризации и для тех среди кого популяризировал. 😉 Так что что-то у вас, уважаемый, во вводной не то.
А, ну извините, автор статьи тоже «педараст», ведь у него чёрные пояса по двум стилям каратэ, наверняка купленные 🙂
Можно видеть в карате и это. Мне лично в статье нехватило немножко самокритики. А то получается как обычно в нашей прессе: «Все вокруг педератсы, один я Д’арткньян!» (извините за мой французский… 😳 )