Хочу поднять одну, волнующую меня лично тему, с которой я уже не раз сталкивался в своей жизни….
Считается, что занятие БИ — это благородный Путь само-совершенствования и роста! Человек, а тем более мастер становится лучше, сильнее, выше, начинает мыслить глубже, понимать происходящее чище, действия его должны становиться эффективнее и рациональнее, поступки благороднее….
Так оно и бывает, но к сожалению не у всех! У нас есть примеры действительно уникальных личностей, всей своей жизнью доказывающих данные утверждения, заслужившие уважение и почитание современников и потомков, не говоря уже об учениках… Но таких мастеров всё-таки как не прискорбно меньшинство!
Но есть и другая категоря т.н. мастеров БИ, которые прошли определённый Путь, чего-то достигли, получили определённые знания и способности… Но наступает момент, когда такие мастера начинают вести себя мягко говоря не совсем адекватно: Предают своих учителей, уважают только себя самого и только своё собственное мнение, начинают строить козни другим мастерам и школам, обливать грязью всех кроме себя самих, возвышать своё собственного ЭГО до непомерных высот, требуя себе почитания и прислуживания, и самое неприятное пускают свои способности на манипулирование учениками в целях их подчинения и использования, на банальное стяжательство денежных знаков, забывая про Путь Будо, честь и совесть, и своё настоящее предназначение… В итоге чего их ученики становятся не сильными и свободными личностями, а тупыми послушными рабами-зомбиками….
Я хочу спросить — где грань этих перемен у таких мастеров, почему это происходит, как не допустить этот процесс и вовремя его остановить, чтобы не плодить подлость и гадость в мире и не пачкать доброе имя и имидж БИ…
С уважением,
Владислав Шипинский
Киев, Украина
Ну, какие-то ориентиры есть. Если речь идет о мастере боевых искусств (а не о мастере спорта, мастере драки и т.п.), то скорее всего этот мастер должен следовать определенным "законам", которые на данный момент приняты в обществе, где он обитает, плюс выполнять некоторые требования, имеющиеся непосредственно в будо. К сожалению, иногда эти "законы" и "требования" противоречат друг другу. Поэтому приходится где-то нарушать или то, или другое. Но в нашей любимой стране трудно найти человека, который никогда ничего "не нарушает".
ОК. Тогда переадресую вам вопрос, заданный мне (его вы почему-то не удалили):
Вот Вы, например, ДЛЯ ЧЕГО каратэ тридцать лет занимаетесь? Неужели учитесь только лишь "дань, в натуре, выколачивать"?
Кстати, обратите внимание — я вас не знаю вообще, никогда не слышал о том, чтобы вы "дань, в натуре, выколачивали", но задаю конкретный вопрос — ВЫ УЧИТЕСЬ ТОЛЬКО ЛИШЬ ДЛЯ РЭКЕТА? Можно продолжить — вы пьете кровь христианских младенцев? Спите с женой друга? И регулярно ли воруете в супермаркетах?
Нравятся вопросы?
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Посты в духе "сам дурак" буду удалять. FYI
Не удивляйтесь и не обижайтесь.[/color]
А нету собссно,ориентиров та.И Вам,Начинающий,это наверняка известно лучше,чем мне.Исхожу из того,что Вы занимаетесь БИ чуть ли не столько же,сколько я прожил вообще.Предложенный всякими китайцами способ похож на надпись в советском общественном транспорте.Помните?"Совесть пассажира-лучший контролёр".Но я,собссно,не претендую на знание предмета.Знал бы-не трепался ба.
"Абсолютно фиолетово" всё "это" бойцу криминальных бригад. (Да и то, только тем кто не сидел, как ни парадоксально некоторым "отсидка" мозги на место ставит..) Чем тогда "мастер БИ" по Вашему определению отличается от вышеупомянутого? Названием? 🙂
Подкол:
Вот Вы, например, ДЛЯ ЧЕГО каратэ тридцать лет занимаетесь? Неужели учитесь только лишь "дань, в натуре, выколачивать"? 🙁
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 15:17)
Прежде чем проверять грамотность, научитесь излагать свои мысли грамотно. И не хамить.
МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер) — штука весьма аморфная. И христианская мораль, на которую вы почему-то всё время ссылаетесь, не является единственной и самой "моральной". Для вас — возможно. Для других — нет.
Мастер боевых искусств НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ. Ему (мастеру) это абслютно фиолетово. "Ум, Честь и Совесть вашей эпохи" — это православные попы? Это — ваши проблемы, а не проблемы мастеров боевых искусств.
Ещё раз: буддизм и синто ПРЕДПИСЫВАЮТ так поступать? "И сказал Гаутама Будда: "Пробуй меч на живом человеке!" 🙁 Просто Вы совершенно игнорируете что между "цивилизационной моралью" и реальностью есть некий зазор, связанный с тем, что члены общества ищут и находят способы "поплёвывать" на собственную мораль.
Проверка грамотности: их от нголода едят или с камими иными целями? ("Чернуху" я вообще-то не обсуждаю, но…)
Ещё раз: Вы понимаете разницу между "общественной моралью социума" и "блатными понятиями"?
Ой, только не надо мне про это. Вы в Коран заглядывали? Сильно удивитесь. Там нет ни слова ни про средневековых арабских олигархов, утопающих в золоте (роскошь запрещается), ни про гаремы из сотен женщин (разрешено иметь четыре жены), ни про беспробудное курение наркотиков (более того, все наркотики и алкоголь прямо называются изобретением Шайтана).
Употребив слова "мораль" и "грех" Вы сами перевели разговор из юридической (в СССР например считалась преступлением спекуляция иностранной валютой — это преступление против законов государства, но никакие моральные законы при этом не нарушаются; кстати, вполне мыслима ситуация, когда законы государства противоречат моральным, например, власти поощряют доносительство) в духовную плоскость.
Мастер БИ претендует на статус "Ума, Чести и Совести нашей эпохи". Уверен, проедь мимо Вас батюшка в золоте-бриллиантах, пьяный и на "Мерседесе" уж Вы бы громче всех возмущались. И клеймили "облик РПЦ". Почему? Потому, что батюшка претендует на роль носителя и проводника моральных и духовных эталонов! Я понятно объясняю? Мастер БИ тоже претендует на то же самое! Он претендует на статус высокоморального и высокодуховного человека, эталона, с которым необходимо сверяться остальным членам социума! Однако, как только речь зашла о "мастерах" поднялся вой "Не тронь наших!" 🙂
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 14:52)
А разве я отверг? Я просто сказал, что если считаешь, что идешь куда- либо, то должны быть четкие ориентиры, что идешь в нужном направлении и должен знать что такое то, к чему идешь.
А если приведу? Вы признаетесь в излишней самоуверенности и неоправданной категоричности?
К примеру, в японской традиции в некоторых местностях уносить стариков в уединенные места, чтобы они там просто умирали. В японской самурайской традиции "проба меча" на живом человеке. В Африке и кое-где в Океании едят людей до сих пор. Где-то даже на просторах нашей необъятной страны воровство считается предметом ГОРДОСТИ. А рядышком убийство "неверного" — богоугодным поступком.
Эти "НОРМЫ" являются нормами для вас?
Это сообщение было изменено МихаилС: (04 Март 2009 — 13:59)
Вот.Согласен с Михаилом-мораль штука относительная.А Нирвана,она ПОСЛЕ смерти.Если,конечно,поймал У,а не глюк.Нет,конечно,можно взять в качестве предпосылки общепринятую в нашем обществе мораль и пытаться ориентироваться на неё.Но ведь опять не будет гарантии,шо верным курсом идёте,товарищи.Что остаётся?Предложенный разными там даосами и прочими басурманами способ мы с негодованием отвергли как необективный.Так предложите другой,объективный.
Не надо лукавить. Вы не приведёте таких примеров, ибо их нет. Даже американское общество не построено прямо на заповедях: "Кради! Убивай! Негодяйствуй! Совершай как можно больше подлостей и низких поступков!" "Страшные" грехи — они потому и называются "страшными", что имеют абсолютную силу. Независимо от культурного и цивилизационного контекста. Во-всех традиционных религиях запрещены сверхприбыли. Для современного общества сверхприбыли — наоборот, идеал. Но именно поэтому современная цивилизация классифицируется как "контр-традиционная".
Абсолютно согласен. То, что морально и нравственно в одном обществе — абсолютно аморально и безнравственно, а иногда и преступно в другом. То, что является идеалом для одного человека, является страшным грехом для другого.
А мастер…. он человек. И живет он в обществе.
Да нет, не оффтоп. Не потому-ли крышу сносит, что ориентиров нет, бредет куда не попадя, а считает, что правильным путем, что словил глюк, а думает, что просветление и, "находясь в нирване", цены себе не сложит? 🙁
А чего вы меня об этом спрашиваете?Я не буддист,ответов у меня нет.Отличительный признак Нирваны-небытие.Отсутствие самости.Эт всё потом,как подохнем.Так что,откель мне знать,чего там я словилУ или какую другую букву?Тем паче,шо и не ловил я ничего,окромя шишек и плюх.Вот крякну-и всё узнаю.Или не узнаю.Шансы-50 на 50.Совсем неплохо.А ваще,всё енто офтоп,бо тема то не о Путях,а о нехороших мастерах БИ и откель они берутся,ежли БИ сами по себе должны всех делать высоконравственными костоломами.
Всё в мире есть один большой глюк.Даже не глюк,а воспоминания о глюке.Даже не воспоминания — воспоминание о глюке во сне 🙂
Ну, а отличить, что Вы словили У, а не глюк Вы в состоянии? Или знаете отличительные признаки нирваны? Может Вы не в нирвану, а в…ну мало ли куда уйти можно… 🙁
Ну,типа,сподобившийся словить У выпадает из Сансары и окончив свою земную жизнь,уходит в Нирвану.Где это-я не в курсе.Шо там-аналогично.Это если верить ортодоксальным буддистам.
Уважаемые, а тут еще как раз в тему будет такая мысль — кто сказал что у него (мастера) "съехала крыша" может как раз вы просто не доросли до его уровня понимания жизни и БИ !!!
Как в притче про то что явился одному мужчине Бог и сказал что через месяц вода в реках и озерах на всей Земле будет отравлена и все кто ее будут пить сойдут с ума.
Мужчина ушел в горы и стал запасать воду чтоб ему хватило до конца жизни.
И прошел месяц. И испортилась вода во всех реках и озерах! И те кто пили ее — враз лишались разума! И только один мужчина был нормальным (а ведь как раз со стороны других он то и был просто крези — ИМХО).
И жил он так какое то время….а потом надоело ему все. Надоело то что он отличается от всех! И выпил он воду из реки….и стал такой же как все!
Так что тут верно поднимали вопрос — а кто судит мастера у которого якобы съехала крыша? Может она как раз у того кто судит и съехала :rolleyes: ???
О, так это называется "пойди туда, не знаю куда". :rolleyes: Если не знаете конечной точки, то это путь в никуда. Ориентиров-то никаких нет. Может Вы в противоположную сторону идете. :unsure:
Боюсь что слишком просто :rolleyes: .Вопрос:а судьи кто? Т.е. для кого-то данный человек хороший,для кого-то полное г. в силу того,что состояние восточного мудреца подобно состоянию зеркала.Йогачарья Аенгар между прочим,очень вредный дед.Ну это так,к слову.
Я упрошу до примитива. Если на выходе: добрый, гармоничный, не обделённый мудростью человек — значит, Путь правильный.
Если на выходе: истеричный, злобный подонок, мерзавец и негодяй :D, твёрдо убеждённый, что круче него только горы, стены и варёные яйца из холодильника — значит, Путь был неправильный. Так понятно? Путь проверяется итогом пути. Это ещё Христос отметил. "По плодам их узнаете их". (с)
Есть,наверное.Вот я и хочу посмотреть: шо там дальше? Иначе неинтересно было бы :rolleyes: просветляться.
Ну да бог с ним. Но раз это конечная точка, то дальше Пути нету? Так и шо там за просветлением? Райские кущы?
Не знаю :rolleyes: .Нам,буддистам,фиолетово кто куда идёт . Конечный результат практики суфизма близок к понятию "просветление",полагаю,у христиан тоже,просто именуется по-другому.
Т.е. все христиане и мусульмане неправильным путем идут? Просветление- понятие из Буддизма.
К просветлению,вестимо.Куда же ещё?
О как! :unsure: А кто его определил правильный Путь? Вы достоверно можете определить какой Путь правильный, а какой нет? Тогда должны знать точку назначения. Так куда ведет правильный Путь? :rolleyes:
Я сам в данном вопросе имею своё мнение!
Занятие БИ, как и любая другая развивающая практика, рано или поздно приводит к некоторым изменениям качеств адепта. На разных этапах разные качества… Например, сначала улучшаются физические качества, потом физиологические и психо-эмоциональные… Иногда они не улучшаются, а ухудшаются, если брать за эталон какое-то стабильное состояние… Путь может быть как правильным так и не совсем правильным!
Основные усилия на мой взгляд как раз и д.б. направлены на следованию правильному Пути….
С достижением определённого уровня мастерства у человека появляются такие особые качества и чувства верности пути… гармонии с космосом!
Иногда такие качества замещает ЭГО! "Я — самый сильный, самый умный и т.д." Тогда космос закрывается и человек становится зацикленным на себе, что приводит к искажению истины через призму личности!
А так как упрямство, напористость, способность управлять возрастает, человек "закапывается" в собственную гордыню всё больше и больше! Делает всё-больше и больше неправильных действий!
Напротив настоящий мастер всегда знает какие действия к каким последствиям могут привести, поэтому старается делать только правильные шаги или минимум неправильных… Таких к сожалению немного!
Тоже полагаю,что это просто синоним+усиление слова увлечённые 😉
всё-таки надо очень сильно это дело любить,что бы заниматься профессионально.
Видимо слово "фанатизм" тут используется в положительном смысле :rolleyes:
А что, мастерство совместимо с фанатизмом?
Мастера БИ — это прежде всего фанатики своего дела. Стоит ли удивлятся тому, что люди защищают "своё", как могут.
Так же думаю, что такие "проблемы" возникают и на ранних этапах развития, просто это не так сильно афишируется.
Все эти заблуждения относительно высокой духовности БИ связаны с тем,что в массе своей БИ пришли с Востока,а там БЫЛО принято привязывать философию и религию к ЛЮБОМУ искусству.Опять же,медитация уже давно ушла из тренировочного процесса подавляющего большинства БИшников,а если и присутствует,то лишь как способ тренировки умения сосредоточиться.Даже то,что я сам только что написал не "учёба",а "тренировка",уже показывает насколько изменилось восприятие.Скажем так-мы стали слишком умными.За всё нужно платить.
ZZZ, согласен. Мы все ограничены. А тот, кто этого не понимает — "плох" во всём! "Плох" совсем! Тот, кто не знает своих границ — кончает "плохо". И если не в физическом, то в ментальном плане.
Согласен.
1) Мы ведь не требуем высокой духовности от выпускников автошколы? 😉
А в чем особая разница между автошколой, курсами английского, танцклассами и любыми другими курсами-секциями-школами спорта-БИ?
Может стоит требовать профессиональности в обученности определенному ремеслу для которых и создавалась данная секция/курсы?
2) В чем проявляется "особость" восточных БИ? Ориентация на восточные принципы? Религию? Это странно для спортивных секций с графиком тренировок — два-три раза в неделю и помесячной оплатой тренировок.
Может просто не стоит требовать того, чего не стоит требовать?
Религию, душу, духовность — так не взрастить.
3) Это аналогично требованиям полноценности от 7-месячного ребенка. Будем от него требовать ВО, Опыт работы, знание разговорного и профессионального (технического) английского??
Ребенка надо научить ходить, говорить на родном его родителям языке, понимать — что можно, а что — нет. Долгая работа. Для этого и созданы разные школы, лицеи, ВУЗЫ и т.д. и т.п.
4) Человек учится — ВСЮ Жизнь. Если перестает — начинается смерть. А вот — чему он учится…тут уже много нюансов.
5) вспоминаю слова одного очень мной уважаемого человека.
Он как-то сказал следующую фразу:
"Подожди, не осуждай.
Не говори, что ты на месте Н….. — не предал бы и перенес любые пытки.
Подожди — пусть ТЕБЯ САМОГО попытают… а там — посмотрим". ^_^
Нельзя знать ВСЕ истинные причины того или иного поступка или поведения. Тем более — трудно быть для кого-то объективным судьей.
Можно только оценить тот вред или потенциальные угрозы, которые может приносить определенный человек или люди.
Вам или другим людям.
И то, бывает — сильно ошибаемся. 😆
Все мы люди, не идеальны. Стареем, глупеем (или — наоборот ^_^ ), но — просто люди.
Можем быть правы, а можем и ошибаться. Всяко бывает по жизни.
Просто одни это стараются не забывать, а другим это трудно по разным причинам (не забывать о том, что и ты — тоже человек).
Почему так — не знаю, никто не знает точно.
Бывает — и хорошие люди совершают гадости. Но, кидать камни в других трудно, так как и сам иногда не образец.
Да тут мне как раз пытались недавно втолковать что нужно всем все разжевывать! ))) А тут вдруг такие мысли!
Ну, так это просто: в соответствии со своим- же рецептом, включите понималку. И всё. :huh:
Ну почему, иной раз часто видно что в зал пришло быдло. Я думаю что такое все наблюдали…и не раз!
Я вот думаю что занятия БИ в первую очередь должны учить БИ, а духовной стороной развития личности заведуют всякие там религии, философии и прочие высокии материи. Чем человек занят в спортзале? Учиться бить и ломать других людей. Помимо чисто физического развития это может разве что повысить его самооценку и уверенность в себе, сделать его более мужественным что-ли… но если он жадный, завистливый и вообще подонок по жизни — вряд ли он от этого избавится.
Просто эти черты не всегда выявляются сразу… обычно после того как человек начинает что-то из себя представлять.
Я не совсем понял что вы тут сказать хотели :unsure: но думаю что согласен с Вами в том что, мастера делает прежде всего окружающая его "команда". Без людей вокруг — никто никогда мастером не будет.
😀 показали бы Вы мне тех, кто считает себя — "дерьмом в проруби" :huh:
Ну, судя по Вашим постам, дерьмом в проруби себя Вы тоже не считаете. :huh: Знать себе цену…чего в этом плохого? Только я не припомню, чтобы Морихей Уесиба где- нибудь заявлял, что он божество или даже мастер… :unsure: Этим на мой взгляд занимались его ученики. Да и речь в теме о другом. Мастер не станет охаивать других, создавая себе репутацию. Дело не в том, что мастер не может высказать свое мнение по отношению к чему — либо. Вполне может. Он не будет сравнивать. Потому, что мастерство, это в том числе и четкое знание своих возможностей. А возможности от сравнения никак не зависят.
Ну почему не у мастеров, и у мастеров иной раз срывает. Вон тот же Уэсиба то же хорош был ))) да и не только он. Полно таких кто считал себя чуть ли не божеством во плоти!
Чайникк
//Так он как то сказал,что мастером чел становится тогда,когда перестаёт считать себя учеником. Вот как это оценить?
Мастерство оно относительно, критерии есть. А тут критерия нет — придумал себе сам что захотел)))
//А с другой стороны его немногочисленные ученики на соревнованиях городского и областного уровней(открытых) рвут народ только в путь.
Вполне возможно правильно народ подобрал в ученики, с боевым характером и проявил организаторские способности. Это уже как минимум полдела сделал для соревнований.
Ни то и ни другое. Очень умное высказывание. Просто человек привел необходимое, но недостаточное условие.
А если вернуться к теме, то крышу срывает не у мастеров, а у тех, кто себя к ним по ошибке причислил или кого по ошибке причислили. Мастерство в самоутверждении не нуждается, а следовательно и нет повода для "опускания" других.
Это сообщение было изменено Начинающий: (25 Февраль 2009 — 11:28)
А если учесть что "век живи — век учись!" То никто не мастер — в полном смысле этого слова!
Вишень,Пол,а каким боком всё это к теме топика?\\Всяко бывает.Вот у меня есть знакомый тренер джиу джитсу.Так он как то сказал,что мастером чел становится тогда,когда перестаёт считать себя учеником.Вот как это оценить?Крышу рвануло?Учитывая,что джиу он занимался не сказать,чтобы долго,вряд ли его признают мастером.А с другой стороны его немногочисленные ученики на соревнованиях городского и областного уровней(открытых) рвут народ только в путь.Вот и пойми-то ли у него крышу рвёт,то ли сподобился поймать сатори.
Нет, погодите — вы уже передергиваете. Там законченные мысли — "этот зал и в нем именно этот пол"
И тд.
Так и тут — я то как раз думаю что общаюсь то на должном уровне со всеми, а вы предлагаете всех "опустить" до уровня начальной школы и разжевать что Уэсиба НЕ духовный лидер, а основатель айкидо. А вот Мать Тереза именно духовный лидер и к БИ не имеет отношения.
Я понимаю что многим на форуме так и нужно делать, НО НЕ ВСЕМ ЖЕ 😉 :blink: 😉
Тут????? Какой Пол имеется в виду,как минимум 😉 Почему он "деревянный" именно в этом зале? А в другом?
Чьим лидером была упомянутая Мать?
Это сообщение было изменено ВиШень: (24 Февраль 2009 — 16:22)
Хорошо, вы тренер по саньда, я по боксу — пойдет?
Я вам говорю — "Уэсиба основал айкидо", "Мать Тереза была духовным лидером", "Пол деревянный в этом зале" — что нужно нам тут "свести" ???
Потому что "между строк" там читается :ряд формулировок,которые все обязаны понимать заранее определённым(кем-то) образом.
Сугубо имхо — подобная позиция как раз мешает быть понятым,ибо это попытка программировать реакцию собеседника.
В узкопрофессиональных кругах действительно формулировки понимаются единообразно.Однако даже тренеру по боксу и тренеру по саньда требуется иной раз "сводить понятия".