Хочу поднять одну, волнующую меня лично тему, с которой я уже не раз сталкивался в своей жизни….
Считается, что занятие БИ — это благородный Путь само-совершенствования и роста! Человек, а тем более мастер становится лучше, сильнее, выше, начинает мыслить глубже, понимать происходящее чище, действия его должны становиться эффективнее и рациональнее, поступки благороднее….
Так оно и бывает, но к сожалению не у всех! У нас есть примеры действительно уникальных личностей, всей своей жизнью доказывающих данные утверждения, заслужившие уважение и почитание современников и потомков, не говоря уже об учениках… Но таких мастеров всё-таки как не прискорбно меньшинство!
Но есть и другая категоря т.н. мастеров БИ, которые прошли определённый Путь, чего-то достигли, получили определённые знания и способности… Но наступает момент, когда такие мастера начинают вести себя мягко говоря не совсем адекватно: Предают своих учителей, уважают только себя самого и только своё собственное мнение, начинают строить козни другим мастерам и школам, обливать грязью всех кроме себя самих, возвышать своё собственного ЭГО до непомерных высот, требуя себе почитания и прислуживания, и самое неприятное пускают свои способности на манипулирование учениками в целях их подчинения и использования, на банальное стяжательство денежных знаков, забывая про Путь Будо, честь и совесть, и своё настоящее предназначение… В итоге чего их ученики становятся не сильными и свободными личностями, а тупыми послушными рабами-зомбиками….
Я хочу спросить — где грань этих перемен у таких мастеров, почему это происходит, как не допустить этот процесс и вовремя его остановить, чтобы не плодить подлость и гадость в мире и не пачкать доброе имя и имидж БИ…
С уважением,
Владислав Шипинский
Киев, Украина
Увы, нет. Я в зал только в 1989 году пришел. Тогда формально запрет еще действовал, но реально объявления уже чуть ли не на каждом столбе висели. Только говорил то я не о том. У Вас мастер какой-то весть в шорах, цепях и веригах получился. Мое же мнение, что мастерство оно тем и отличается от немастерства, что дает свободу. Именно мастер может позволить, сам выбирать чему следовать, а чему нет и не позволить другим решать за себя.
А оно вообще это определение надо?
Дааа, уважаемые, тут не слабая полемика резвернулась ))))
Предлагаю для подведения промежуточного итога сделать следующее: Каждому написать определение понятия "Мастер Боевых Искусств" для него лично! 🙂
Мое ИМХО:
Мастер Боевых Искусств — это человек знающий и умеющий калечить, убивать, лечить и реанимировать других людей. Знающий и понимающий для чего он занимается Бовыми Искусствами. Наделенный сильными моральными и этическими принципами. Обладающий высокой духовностью. И,наконец,способный отдать жизнь за Родину и близких!
Еще раз повторяю — это мое личное определение. И, желательно, прежде чем критиковать мое, напишите свое собственное! 🙂
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Вопрос: почему у некоторых мастеров БИ "съезжает крыша"?
Ответ: крыша у них съезжает от того, что они слишком много читают тему "Почему у некоторых мастеров БИ "съезжает крыша"? на http://www.budo-forums.ru![/color] http://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/lol.gif
Первое: Касательно правильности Пути! В западной математике отправной базовой точкой всех расчётов и действий служит 1… В Восточной — 0…
В Западной философии базовой точкой внимания является Личность — Я! В Восточной — Пустота. 1- это личность, Я, Эго! 0 — это Пустота, Абсолют, Бесконечность… Т.к. бесконечность в итоге приходит к 0… Такой взгляд описан в книге одного китайского мастера Тайцзы (не буду называть фамилию, т.к. книга не под рукой). западное понимание Мироздания концентрируется на личном восприятии Вселенной, отражённой через призму собственного Я! На Востоке идеалом мастерства считается избавление от такого восприятия и приход к восприятию через Пустоту. т.е. через 0!
В первом случае восприятие Бытия происходит исходя из личностного фактора, желаний, стремлений, морали и прочих продуктов мыслительной деятельности.. во-втором случае восприятие стремится к Чистоте через избавление от личностных сигналов и концентрации на сигналах Абсолюта, т.е. естественного течения жизни… Человеческое Я слишком мало в масштабах Вселенского течения Жизни и не может оказывать на него существенного влияния в краткосрочных промежутках времени… Т.е. если я хочу — это не обязательно станется сейчас же…. а если я научился чувствовать движение Жизни, я могу его "оседлать" и следовать за ним… Это всё касается Цели Пути! Такую цель нельзя придумать на 100 %, можно лишь задать ориентиры и идти, учась, следовать течению жизни, Данности, Намерения, Божьего Замыла или как-то ещё… ЭГО заставляет человека идти поперёк Намерению или течению Жизни! И уводит от цели Пути… Пустота позволяет "увидеть цель" либо пока просто научиться чувствовать "правильность" Пути… Все религии и филоссофии человечества выделяют главную цель Пути — переход в высшие состояния! Рай, Нирвана, Высший мир и т.д. Обратное — низшие состояния — деградация… По-моему выбор простой. сложность в поиске дороги.. Для этого и нужны практики, позволяющие эту дорогу отыскать в т.ч. и БИ
Второе: Зачем заниматься БИ? Мы живём в агрессивной среде…. общество не оставляет нам шансов быть собой.. За это право нужно воевать, нужно конкурировать и прочее… если война — нужно убивать. чтобы выжить.. Если мир, т.е. другая война — экономическая, политическая, социальная и пр. нужно тоже воевать либо уходить! БИ учат воевать. учат выживать, учат добиваться посталенных целей… и как призовая опция развивают дополнительные качества личности… в т.ч и видение Пути! И чем качественнее агрессивные среды функционируют на тренировках , тем лучше адепт учится "проходить" агрессивные среды в реальной жизни. А если это профессионал, то это его хлеб и насущная необходимость зарабатыватьсбе на жизнь…
Я так вижу…..
Всё,я спёкся .У меня уже шарики за ролики заезжают:)По второму кругу не пойду.
Чайникк, Вы сами себя ответили. Тюрьма и зона меняют в лучшую сторону лишь некоторых, реанимация же в плане "ценности жизни, своей и чужой" меняет всех. Всех буквально. Но с тем "но", что зачастую на очень короткое время. Выйдя из больницы, человек мгновенно или почти мгновенно всё забывает (по личным наблюдениям).
Библия и Коран — индивидуально. 🙂 То есть — кого очень сильно, а кого "смотрю в книгу — вижу фигу!".
Это сообщение было изменено Gamrin: (05 Март 2009 — 00:35)
Уп-ссс, прошу прощения. Может тогда так http://resistance333…nda/guntou2.htm будет видно. Там подобных фото предостаточно.
Да вот в том то и проблема, что считать ПРАВИЛЬНЫМИ.
to Углач
Евгений, в Ваших постах не видать ни японского солдата, ни военнопленного. Что-то с тегами не то.
Да опять не видно вашего японского солдата 😀
Я не думаю, что многие из них тренируются вообще. Но…. проблема в том, что они не понимают ни ценности жизни вообще, ни последствий применения ножа по человеку. Кто-то насмотрелся видео-игр. Кто-то — фильмов. А там кровь не страшная. И срок за ТТП не дадут.
В этом смысле ПРАВИЛЬНЫЕ занятия боевыми искусствами как раз могут и должны давать некоторые жизненные ориентиры.
Михаил, Вы знаете, я думаю это бесполезно. Это знаете, такая своеобразная игра в а-ля "Загнанный" (своеобразное ответвление от толконутых). Брутальные ребята таскают с собой железяки и считают, что они уже готовы их реально применить. И самое плохое, что ничего обратного им не докажешь.
Опять же, пример из недалёкой истории, сколько тех самых брутальных ножевиков готовы тренироваться и/или тренируются подобным способом заявляя что готовы реально применить нож на поражение?
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/nise_tankenjutsu00.jpg
Японский солдат тренируется технике танкен-дзюцу на военнопленном.
А вот именно из за таких и актуальна необходимость в приказном порядке прививать понятие о самоценности жизни и ответственности УМЕЮЩЕГО.Только вот человеческий фактор никто не отменял.Но в общем и целом,как мне кажется,мы приходим к тому,что САМИ ПО СЕБЕ БИ НЕ ДАЮТ ДУХОВНОГО РОСТА.Как минимум,необходимо ещё правильное понимание того,чем занимаешься.Повторю:как минимум.Согласны?
Шикарный пример! Браво!
А то я иногда захожу на один оружейный сайт, где все как один утверждают, что носят с собой по паре ножей и готовы в любой момент их применить по любому супостату.
Гамрин,не стану спорить.Но лично на меня сильно подействовало осознание того факта,что я могу просто голыми руками отправить человека на тот свет.Правда,в комбинации с реанимацией,полугодом в больнице и двумя годами свободного времени на казённых харчах.:DСюда же можно добавить Судзуки,Библию и немножко Шариата.
Это сообщение было изменено Чайникк: (05 Март 2009 — 00:04)
На фото японский офицер собирается рубить голову американскому военнопленному. Взято из современной статьи рассматривающей практический аспект школы Тояма-рю.
Именно об этом я и говорю, что по сути своей занимаясь боевым фитнессом людям их преподаватели/инструктора/мастера втирают какие-то сказки о пути боевых искусств, сами не понимая того в чём этот самый путь заключается. И в большинстве своём всё выстраивается просто на создании своей частной пирамидки и безнес-будо.
Даже больше, приведу пример из собственной инструкторской практике, когда занимаясь ножевым боем (подчеркну, что не прикладным НБ, ни самозащитой с ножом, а спортивным ножевым боем) у меня практически поголовно народ либо перестал таскать ножи в кармане, либо сказали, что его туда в ближайшее время не положат. Поскольку понимая, что им можно сделать, они не видят в перспективе такой ситуации когда его применить в простой жизни, а "резаться" с каким-нибудь гопником после чего садиться за решётку считают глупым. При этом не говорилось ни о каком пути, самосовершенствовании и прочих нравственных ценностях… просто честно было разобрана каждое действие с точки зрения реальности его применения и что в нашем обществе за это будет с точки зрения закона.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 00:01)
Очень спорно, ИМХО. Не каждому дано. Современные люди в массе психологически сильно измельчали (впрочем, не впервой в истории) и могут — при возможности и отсутствии сдерживающих рычагов, хоть "ядрёную бонбу" http://torrents.ru/forum/images/smiles/non_nuke.gif приметить "просто так", без представления последствий и осознания содеянного…
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 23:51)
Гамрин,не вижу,если честно,в чём соль поста.Сорри.
Но тогда они не назывались "искусства". Ибо научить человека быстро и эффективно убивать можно и за месяц. Учёба тоже быстрая и эффективная. 😀 Про обороне Москвы в 1941-м был такой эпизод. Ополченцы ехали к передовой (к окраине) на трамвае. Командир: "Товарищи ополченцы! До передовой осталось две трамвайных остановки. За эти две трамвайных остановки мы должны научится с вами заряжать винтовки и ходить в штыковую!" Это утрированный пример (хотя он и из жизни), но хорошо иллюстрирует. В Японии периода феодальных войн самураи и ниндзя учились зачастую тоже "за две трамвайных остановки". Ни о каком "боевом искусстве" и "до" и речи не шло.
Я бы добавил, что само понятие "БИ" возникло относительно недавно. Где-то в конце XIX-го, начале двадцатого века. А точку указать вовсе и не "забыли". Просто люди, придумавшие концепцию "до" и "БИ" (именно как концепцию, а не просто как набор воинских умений для убиения "врага противного") сами не представляли, где эта "точка конца пути" находится и как должна выглядеть. 🙂
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 23:43)
К сожалению,картинка у меня не отрисовывается.\Это,как мне кажется,проблема не подачи БИ,как способа самосовершенствования,а проблема частичной глухоты среднего современного цивилизованного человека.То есть-результат развития цивилизации.Вот прикиньте непредвзято-какой процент современных людей реально нуждается в боевых навыках?Ничтожно малый.Поэтому людей,воспринимающих БИ так как они есть-то есть способ ведения БОЯ-мало.Отсюда отсутствие понимания,что ты обладаешь оружием и как следствие-психология практически не меняется .Потому и необходимость в болтологии на треньках.То есть,японцы и прочие китайцы по сути правильно толкуют о Пути,но Путь этот ВОИНСКИЙ.То есть осознание ценности жизни через близкое знакомство со смертью.Вы,надеюсь,не станете отрицать,что сам факт умения и способности убивать голыми руками изменил Ваше отношение к жизни?
Понимаете, я не хотел бы поднимать вообще этот вопрос о боевой эффективности чего-либо. Вещь изначально тупиковая. Просто в 99% клубов, секций, тусовок эта вещь не рассматривается вообще. То есть люди занимаются вроде боевым искусством, в их понимании, а какова конечная цель этого обучения просто сами себе не представляют (вспомните сколько я пытался в обсуждении "что такое русский рукопашный бой" добиться этого определения от Рата). Соответственно нет понимания для чего это обучение происходит, нет и чётких способов и методов подготовки, то есть всё переводится в разряд фитнесса со всякими экзотическими приставками с самураями, берсерками, спецназами, джедаями… Народ пришёл, повалял друг друга, постукал, получил уверенность непонятно в чём и пошёл работать дальше. И не стоит перед ним никакая проблема с нравственными и философскими путями, он просто поддерживает свою физическую активность через тренировку единоборствами. Другие начинают рассказывать о каких-то высших идеалах БИ, о том что они куда-то идут… вот тут и возникает вопрос: куда? Мы говорим о боевых искусствах? Тогда сколько из тех кто практикует японское кен-дзюцу как боевое искусство проделывало таких тренировок?
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/metakuso00.jpg
Это кстати и к вопросу, что и для кого считается нравственным. Всего-то 55 лет прошло.
Углач,поправку принимаю,но хочу заметить,что я всего лишь изложил механизм превращения РБ в БИ.Как я это представляю.И нестыковок с Вашей версией не вижу.Тем паче,что БИ действительно хорошая штука для воспитания личности.О боевых качествах я НИЧЕГО не говорю.Хотя,ИМХО,утверждения об отсутствии боевой эффективности Каратэ или Ушу не соответствуют истине.
Чайникк, немного не так, понятие ДО в тех же японских боевых искусствах, это порождение 20 века, когда БИ начали переводить под европейский стандарт физкультуры. То есть конкретную конечную цель любой школы дзюцу — победу над врагами клана/страны, взяли и заменили абстрактным путём самосовершенствования, забыв только указать конечную точку этого пути, точнее съехав на то, что совершенство недостижимо. И народ начал под термином БИ понимать просто боевой фитнесс или спорт.
Так.Подведём промежуточный итог: "у некоторых мастеров БИ едет крыша от напряжения при попытке подвести под свою физкультуру философскую базу"
Смысл Вы поняли правильно. Сам факт наличия в руках оружия меняет психологию человека, тем более оружия, которое постоянно при нем и которым он может воспользоваться бессознательно. И никакие ДО здесь ни при чем. Но беда…или счастье в том, что у большинства это, не оружие в руках, а экзотическая гимнастика- фитнес. Отсюда и самый расхожий на форуме вопрос: "Чем бы таким заняться, чтобы хулигану по сявке?". Ну, а когда вместо оружия физкулькура то и начинается словоблудие про духовное совершенство, про то, что нельзя вручать недостойным, про пути и дороги…
Гамрин,обратите внимание:"дальневосточные БИ,в том виде,как они пришли,инструмент более многофункциональный,нежели искусство рукопашного боя."Просто я посчитал лишним разъяснять людям,понимающим в БИ гораздо больше меня,что имеется в виду.Хочу только отметить,что именно БИ в том виде,как они ПРИШЛИ К НАМ.То есть,я согласен с Углачом-любые БИ изначально служили одной цели:научить человека быстро и эффективно убивать.Но здесь мы подходим к посту Начинающего о обезьяне с автоматом.Не берусь судить о том,какой именно смысл вкладывал Начинающий,могу только предложить своё понимание:сам факт обладания оружием изменяет психологию человека,если,конечно,он хомо САПИЕНС,а не эректус.Извиняюсь,если не так понял.И тут мы подходим к посту Гамрина о Пути,как инструменту активного изменения психики адепта.То есть,кто то,когда то решил,что безнравственно давать оружие в,так сказать,безответственные руки.С этого момента Дзюцу начинает превращаться в До.Но.Мы опять приходим к тому,что методы развития морали ПРИКРУЧЕНЫ к РБ.Не спорю,в результате получен уникальный метод РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ.Но в рамках морально-нравственных категорий того же Китая,Японии и пр.Сугубо ИМХО.
Это сообщение было изменено Чайникк: (04 Март 2009 — 21:38)
И так бывает. Вспомните Сорбычева, да тех же персонажей "Стены позора".
Так никто и не спорит, что у каждого и Путь свой, и цель своя. Только в любом случае путь- он откуда-то и куда-то, а иначе это не путь, а пьяное шатание вокруг фонарного столба. 😀
Ну почему задают изредка.Только заканчивается всеобщим хаем на тему "кто духовнее" и "чья ци гармоничней".Опять же вопросы Пути с учителем обсуждают,или с близкими друзьями.А не на форуме.
Так ведь "ДО" ("ДАО") — это ж просто ПУТЬ, ДОРОГА. А маршрут-то не указан 😀 Цель где-то там за горизонтом вроде как есть, но не факт. И "путей-дорог" к этой цели может быть ой как много! От каратэ до джаза, от галлюциногенов до йоги. И никто не скажет — ИДИ ПО ЭТОМУ. Могут посоветовать — "ты туда не ходи"! Так что выбор маршрута за нами. И вера в конечную цель маршрута тоже — наше интимное дело 🙂
Это сообщение было изменено МихаилС: (04 Март 2009 — 20:15)
Вот что интересно, как ни спросишь, все пришли в БИ развиваться духовно, следовать Путем и т.д. Почитаешь форум…Ну хоть кто бы другому задал вопрос о духовном совершенстве. 😀 Все как-то: "А на улице отмахнуться можешь?" "А от двух?" "А от боксера"? 😀 И темы исключительно духовные: "способ вырубания быдла", "бей первым", "как забить собачку", "как зарезать ближнего" и т.д. 🙂 И насчет конечной точки Пути в виде просветления… Слышал я от умных людей, что нету туда пути ни правильного, ни неправильного. Что-то вроде вирусного заболевания. Т.е. однозначно нужен носитель, без него никак, а вот кого заражает и от чего вероятность заражения зависит…никто сказать не может. Никакому логическому анализу не поддается. 🙂 Вон, монахи шаолиньские самым правильным Путем топают и что? Каждый просветленный? Нет. Хотя бы каждый десятый? Тоже нет. Днем с огнем. 🙂 А Вы:"Конечная точка…" 🙂
Ну вот.Начали "за здравие" а закончили обезьянами с автоматами 😉 .Страшнее обезьяны атомная война.
Gamrin, а не расшифруете, что же это за зверь такой "Путь боевых искусств"? Какова его конечная цель? Вот сколько думаю до сих пор понять не могу, и никто внятно объяснить не может… я уже не говорю о самом понятии "искусство" в этом словосочетании.
Вот как-то задумались мы у себя над этим понятием "боевое искусство" в современном понимании…
Вполне. Только автомат внутри тебя ничего не изменит…если ты обезьяна. Поэтому и говорят, что нет ничего страшнее обезьяны с автоматом.
Ну что Вы заладили "кто будет судить, кто будет определять"? 😉 Я уже упоминал "естественную мораль" (Mota в одном из постов старых её тоже упоминал, поищите), "совесть у животных" (а там — по Михаилу Стёпину 🙁 — тоже, видимо, не иначе как ГорКом и Комитет по идеологии http://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/lol.gif определяют и назначают!), дал все необходимые отсылки… Sapienti sat!
Именно об этом я Чайнику писал!
Вообще интересно.
Как определяется кто мастер боевых искусств, а кто нет?
В нашем мире, кто больше о себе кричит тот и мастер боевых искусств, но кричит в соответствии с законами успешного маркетинга!
Ну если исходить из определения, то мастер боевых этот тот, кто мастерски участвует в боях. Вопрос каких?
Да же бои без правил это не бои, это соревнования, потому что есть правила.
В бою правил нет. Это принципиально отличает бои от соревнований.
"Искусство боя это искусство обмана" Учил один древний полководец. Очень звучит безнравственно, но тем не менее это именно так.
Что бы стать мастером любого дела, надо полностью посвятить себя одному делу и отказаться от стяжательства, воровства , лжи, лени, похоти и т.д. Да же семьи. Всего того, что мешает полностью посвятить себя выбранному делу.
Всё это должно освободить человека от привязанностей, т.е желании обладать чем либо. Что и делает человека истинно духовным и свободным человеком. Вот тогда человек сможет посвятить себя полностью выбранному искусству и действительно добиться высот мастерства.
Такой человек всегда будет пребывать в состоянии душевного равновесия, ибо он ни к чему не привязан, только к своему искусству, а искусство потерять невозможно, оно всегда при мастере.
Так что когда один ученик "спросил учителя всех учителей. Как отличить истинно духовного человека от того, кто ток рядится под него? И ответил учитель. Истинно духовный мастер всегда одинаково спокоен и в личной радости и в личном горе, но всегда способен сопереживать чужому горю. "
Не знаю как вам, но мне нравится такое определение. Сразу понимаешь, как трудно стать мастером боевых искусств. Вот такой экскурс в древнюю философию.
А вообще Айки ДО, тайквон ДО, карате ДО, дзю ДО.
ДО это путь, путь к мастерству и духовности. Как уже выше писал, эти вещи взаимосвязаны в представлении древних.
О пути ДО мне понравилось это высказывание. "На путь ДО, люди приходят, что бы одержать победу над своими врагами, но одержав победу над ними, они видят, что у них остался только один враг. Это он сам. Но когда они одержат победу и над собой, то поймут, что других врагов кроме самого себя у него никогда и не было".
А где смеяться 😉 ? Мне индус говорил,вряд ли он Козьму читал,хотя чем чёрт не шутит….Я,кстати,тоже не читала,раздражают они меня.
Так ведь кто будет судить степень нравственности? Так,к слову,мне вчера сказали,что безнравственно(!) не сдать 200 рублей на подарок учительнице в подготовительном классе (учимся платно) ,со словами "Вы же тренер по йоге,Вы же должны быть…".Вот такие представления о морали.
Чайникк, очень тонкий момент — рукопашный бой и нравственность — это совершено разные вещи, ибо РБ — это средство ведения боевых действий. Это как танк и нравственность. Молоток и нравственность. Лопата и нравственность…
Но "Путь Боевых Искусств" и нравственность — это взаимосвязанные вещи, ибо путь "боевых искусств" изначально и методически направлен на изменение внутреннего (духовного и физического) состояния идущего путём и подразумевает "по умолчанию" таковые изменения! Позитивные или негативные — второй вопрос. РБ такого "по умолчанию", напротив, не подразумевает, о чём прямо и "говорит": "Я ничего не меняю, в душу не лезу, "жить" не учу, я РБ, и относитесь ко мне как к автомату Калашникова". Понятно? "Вроде бы" между РБ и "путём боевых искусств" внешне небольшая. На самом деле она принципиальная. Как между стрельбой из автомата http://www.kolobok.us/smiles/user/lex_06.gif и молитвой. Автомат ничего не требует (только умения с ним обращаться, ухода и чистки) и ничего внутри тебя самого не изменит. Моя позиция понятна?
ВиШень, будете смеяться, но в советское время эта фраза была в сборнике афоризмов "Козьмы Пруткова" рядом с "Вопрос: если Солнце создано для освещения планет, то зачем оно тогда освещает и пустоту? Ответ: на всякий случай" и "Костёр лучше телевизора. Костёр и светит и греет, а телевизор только светит, да и то — только с одной стороны!"
Будете смеяться — в какой-то мере должен и общественные законы иногда обходить.Причём именно виртуозно — менее энергозатратно.
Угу.Один из то ли индийских,то ли суфийских великих: "плыви не по течению, и не против,а туда,куда тебе нужно"
Михаил,тогда мы говорим об одном и том же.Я считаю,что рукопашный бой и нравственность-две разные вещи.Нравственность-это человеческое качество.(Кстати,мораль я тоже считаю инструментом.Хотя и не считаю,что на этом основании можно её игнорировать.)Другое дело,что дальневосточные БИ,в том виде,как они пришли,инструмент более многофункциональный,нежели искусство рукопашного боя.Но тут опять возникает вопрос разности культур.И мне кажется,что многое зависит от того насколько адепт сумеет адаптировать привнесённые нравственные правила в собственной культурной среде.Сугубое ИМХО дилетанта.
Важное уточнение. Надеюсь, у вас не вызывает сомнений, что "мастер БИ" это человек, а не отдельный биологический вид? То есть Ваш тезис можно расширить и ЧИТАТЬ КАК: ""Мораль" — это то, что под этим понимает каждый конкретный человек"?
Если нет, то чем "мастер БИ" отличается от человека? 🙁 ("На Земле живут три вида гуманоидов-приматов: обезьяны (Simiae), люди (Homo Sapiens Sapiens) и мастера БИ!" http://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/lol.gif)
Вы читаете только БСЭ и Wikipedia'ю? 😉
Ваше определение неполное. Поинтересуйтесь скажем определениями "естественная мораль", "мораль у животных" (! — это есть у Конрада Лоренца), а также определением морали у Канта.
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 17:03)
Вы читаете только порножурналы?
Там действительно слово "мораль" часто встречается в определенном контексте.
Я вам уже пытался объяснить — что такое мораль. Вы не понимаете. Это — ваша проблема.
Засим позвольте С ВАМИ беседу не продолжать. Вы мне не интересны равно как и ваши взгляды на жизнь.
Продолжайте читать порнушку.
Дожили. Бедные китайцы со своим детским конфуцианнством и наивным мнением, что человек это тот, кто соблюдает законы общества! (ИМХО, это тоже перегиб, но разговор-то не о Конфуции…)
И вот уже появилось определение, что мастер БИ — это человек который должен "виртуозно уметь обходить общественные законы"! 😉 🙁 😉 "Держим в банко миллионо и плеванто на законо!" (с) http://www.kolobok.us/smiles/personal/new_russian.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif 😀
"Россиянское мЫшление" — в полный рост! 🙂
Михаил, Вы все время, то ли осознанно, то ли неосознанно путаете законы государства и и "социальную мораль как образующий признак мини-цивилизации".
Каратэ никак не могло нарушать "тогдашнюю мораль", поскольку мораль про каратэ ничего не говорила.
Вы не поверите :D, но в "Моральном кодексе строителя коммунизма" нет ни слова про то, что настоящий коммунист не может или не должен заниматься каратэ! Ульянов-Ленин, Владимир Ильич, Маркс Карл и Энгельс Фридрих в своих работах, критикующих капитализм, буржуазную цивилизацию, буржуазные ценности и буржуазную мораль — Вы поразитесь! 😆 — тоже ни слова, ни полслова про каратэ ни написали! 😆
Михаил, Вы просто элементарно не понимаете, что такое мораль и нравственный закон. Грустно. 🙁
Это я просто проиллюстрировал вашу фразу:
"Мораль боевых искусств" — это то, что под этим понимает каждый конкретный мастер. Вчера "моральным" было участвовать в ДНД. Позавчера — в пику милиции организовать шествие через всю Москву. Когда-то в зале на Маяковке (одна из первых школ каратэ в СССР) висел плакат с цитатой из Ленина. А в начале 80-х КГБ имел информацию о группах каратистов-националистов (не русских 😉 ). Один мастер любит хрен, другой — редьку, а третий язвенник и жуёт ненавистную манную кашу.
Извините,Михаил,я не совсем понял Ваш ответ.Сорри.
Верно. Но…. в Польше "Солидарность" в свое время воспользовалась клубами каратэ для охраны своих митингов. Тем самым нарушая тогдашний закон и господствующую тогда мораль. В Москве каратисты обеспечили безопасность похорон Высоцкого, тем самым подменив собой закон. Одной из причин "закрытия каратэ" был страх властей перед реальной возможностью каратистов противостоять в то время и закону и тогдашней морали. И в то же время (кто помнит!) на группы каратэ была "разнарядка", по которой клубы выделяли своих ребят для ДНД — защита того самого закона и той самой морали.
Так что "инструмент — он и есть инструмент".
Гы!Тада,правда,идея о эксклюзивности в пролёте со старта;)
Вы совершенно правы. Незнание законов не освобождает от ответственности. А вот знание — ….. напротив 😉
Как это "ну и"??? Некоторые вон даже рассказывают о том, что "сидели за каратэ" 🙁 И вы можете рассказывать о том же 😉 Или о "тяжкой борьбе с запретом" 🙂 Это сейчас модно!
Не,не катит.Сказано же,что следующий Пути должон усеми фибрами,рёбрами и прочим спинным мозгом ощущать вселенскую гармонию и прям таки следовать изменчивости чего то там.Про правила Будо-ноль целых хрен десятых.Я уж молчу об УК.Лично я понимаю так,шо к БИ мона прикрутить любую мораль.Инструмент-он и есть инструмент.Нравится тема о вселенской любви и гармонии-работай,двигай в выбранном направлении.Прёт идея о богоизбранности какой либо группы хомо сапиенсов-валяй без пересадки.Лакмусова бумажка в данном случае-наличие толерантности и отсутствие звездности.Если прёт исключительно от собственного голоса и собственной гениальности-шабаш,обмишулился.
Бедный мастер. Всем то он должен. И законы государственные соблюдай, и общепринятым представлениям следуй и еще кодекс чести будо поддерживай. Не жизнь а каторга. 😉
Вообще-то если мастер, то он как-раз действует не по писанному. Другой вопрос, что там где можно осложнить себе жизнь, он буром против правил не попрет. Но законы, коли понимает их, будет использовать не потому что "так надо", а чтобы выйти из данной ситуации с наилучшим результатом. Ну а если "закон" поперек, то тем хуже для закона. Кстати, в 80-х закон запрещал заниматься карате. Ну и…
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Михаил, такой ответ я удалять не буду 😉
Вообще постараюсь тут не мешаться, тем более что есть штатные модераторы. Просто тема достаточно интересная.[/color]