Добрый день. При определенных обстоятельствах возник небольшой вопрос.
Ответа на него поиском не нашел посему прошу не закидывать тряпками что уже обсуждалось.
Так вот что меня заинтересовало.
Какой правильный традиционный этикет общения должен быть между представителями разных школ и направлений восточных единоборств.
(Сразу оговорюсь что под восточными я не определяю нечто конкретное — просто в них более явно выражены традиции и этикет, нежели в других единоборствах или видах спорта)
Для начала хотелось бы уточнить о приветствиях.
Если среди одного направления (К примеру карате ибо мне оно несколько ближе) среди разных(сётокан, киокушинкай, ашихара) школ приветствие примерно одно. (ОС)
Как должен человек занимающийся тхеквандо приветствовать человека занимающегося карате. (Этот вопрос наверно и задал развитие всей теме)
Особенно если люди не знакомы.
Достаточно ли просто поклона. Кто кого должен приветствовать первый (по возрасту либо по уровню мастерства)
Кого кому представлять в первую очередь.
Какая иерархия между представителями единоборств с разной градацией поясов. К примеру в карате 10 степеней мастерства в бразильском джиуджитсу 7. В Ушу вообще нет градации по поясам.
Как определить кто более высок по рангу.
Ну и поскольку для меня интересен не только частный вопрос хотелось бы сравнить и посмотреть на обшие приветствия разных единоборств.
Сразу оговорюсь что меня больше интересует этикет ВНЕ додзе и при отсутствии атрибутики(Обычная одежда). Внутри додзе практикуется этикет того единоборства, которым в нем занимаются.
С удовольствием выслушаю(прочитаю) мнения и жизненные ситуации по данному вопросу.
А Вас названия стилей под Вашей аватаркой не забавляют ? 😉 Слова какие-то … не очень исконно-посконные Да и сама форма на аватарке — не верх практичности — полы распахиваются, из-под пояса выбиваются… И пояс какой-то, на кушак не похожий, концы висят. Тоже грешите традиционностью, ага ? 😀
Это сообщение было изменено STARодум: (05 Декабрь 2011 — 21:18)
Я же не говорю, что нет 🙂 Я говорю — не видела. Ну не смотрю я волейбол 🙂 (и теннис тоже не смотрю).
У нас мужская часть населения себя так же ведет. Каждый, кто заходит, ручкается со всеми присутствующими. Нам, барышням, не понять 🙂
Я, кстати, старшим товарищам всегда кланяюсь. С остальными — как получится.
И счет, кстати, тоже. И дело не в традициях даже, а просто… ну не по-английски же семинар, скажем, вести.
Японские приветствия и японская терминология, вообще говоря, используются при проведении мероприятий международного уровня. Незнание этикета может свидетельствовать ещё и о недостаточно высоком уровне школы, чьи воспитанники на мероприятиях такого уровня попросту не бывают.
Я однажды имела честь наблюдать показательные выступления кобудошников. Они перед началом выступлений вышли, построились. Им командуют: "Рэй!" — а они вот так вот смотрят :blink:
Пока их тренер им не скомандовал по-русски: "Поклон!", они не взяли в толк, в чем дело. Ну, поклонились кое-как, ладно.
Выступления, кстати, на меня произвели не лучшее впечатление. Плохо скоординированная и необкатанная программа привела к тому, что на татами периодически возникали паузы, когда участники недоуменно переглядывались, мучительно вспоминая, кто и что должен делать дальше. Сама демонстрируемая техника четкостью, мягко говоря, не отличалась. Укеми более или менее присутствовало у старших, а цветные пояса умением страховаться зрителя не побаловали совершенно. Киай отсутствовал начисто. Дзаншин? А что это?
Ну, может, и не стоит так уж прямо связывать не в совершенстве освоенный этикет и плохо подготовленную показуху, но у меня эти два момента в голове сложились в одно…
Во-во, сначала зашел, всем клешню пожал, затем можно уже зайти в зал и поклониться, а если только поклонился — то ощущение, что и не поздоровался 😀
Салют оружием и поклон это несколько разные вещи. ИМХО.
Тут дело в восприятии и менталитете.
Мне, например, поклон поклоном, а поприветствовать по-нашему надо. http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif Поначалу в кудо на соревах, после поклонов и команды всегда хлопали ладонями или кулаком в ладонь. Потом за это начали давать предупреждения. Приходится теперь ояпониваться http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif
Это сообщение было изменено KudoMan: (05 Декабрь 2011 — 15:09)
Ну, как понимаете, всегда есть исключения 🙂
У меня заскок, что меня должен тренировать тот, кто умеет больше меня и меня сильнее, либо подготовивший учеников, которые сильнее меня.
Айкидо нерелевантно, свободная парная работа в айкидо — из разряда мифов, говорят, что есть, но никто не видел.
Ну, как же не видели чтобы женщина с женщиной за руку — пожалуйста: теннисный корт. 🙂 Или в волейбол играем — команды прошли мимо друг друга, поручкались. Обниматься с противником/ партнером я бы не стала, как боксеры — но это только потому, что не люблю вытирать чужой пот 🙂
Наверное, тут для многих рукопожатие и поклон равнозначны. Мы как бы без слов говорим: "Ща мы с тобой замутим общее дело." Отказ от ответного действия партнером может быть расценен как нежелание этого общего дела и предупреждение: "Я твоих правил соблюдать не намерен." Далее по сценарию не стоит удивляться, что на такого "отказника" почти не смотрят, отвечают ему сквозь зубы и всячески дают понять его чужеродность.
При этом обоюдный поклон просто воодушевляет. А рукопожатие еще и дает (мне) информацию о самочувствии товарища, его настроении. Поэтому "пожимая ваши руки, проникаю в ваши души" B) 😀 😀 А поклоном можно "отделаться", когда не хочешь, чтобы некто слишком много знал о твоем состоянии. Удобно и вежливо (а главное — заразно 😀 )
Ну, например японские фехтовальщики на дорожке приветствуют противника фехтовальным салютом:И как-бе не комплексуют.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (05 Декабрь 2011 — 13:02)
Поклоны у японцев проходят через всю жизнь, от рождения до смерти. Гармонично вплетаясь в быт. У нас происходит, образно говоря, натягивание чужой рубашки на свое тело. Понятно, что рубашка не каждому подойдет.
Я без проблем выполняю положенные стилю ритуалы. Но многие моменты меня, скажем так, забавляют. Ну, само калькирование как таковое. Да еще и частичное. Объяснения техники, упражнений и общение на русском, а вот счет по-японски. Названия ударов на японском, а техника их применения — по-русски. Уже было бы логичным общаться полностью на японском. http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif
Я знаю, в Японии есть школы САМБО. Интересно, там калькируют частично наши обычаи? Наверное, японские самбисты при встрече, жмут верхнее рукопожатие, приобнимаются, другой рукой похлопывают друг-друга сзади по плечу и говорят с диким акцентом — "здорОво, Братан! Как оно?" http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif
Это сообщение было изменено KudoMan: (05 Декабрь 2011 — 10:03)
У вас есть заскок, что вас должен тренировать непременно тренер-мужчина. А мне ваши гендерные заморочки неинтересны. Я предпочитаю смотреть на технику и качество преподавания инструктора, а не на его пол.
Меня вот, например, начинала тренировать женщина, Наталья Руднева, на данный момент 5 дан айкидо, а сейчас я тренируюсь у ее ученика-мужчины (4 дан айкидо), который об обучении у нее говорит исключительно с гордостью. Да, понимаю, что вы можете скроить мину и заявить, что айкидо — это не аргумент и ваще, но я видела ее на ковре, я занималась у нее и хорошо представляю, чего она стоит. И чего стоит мой нынешний учитель — тоже. Встречала женщину — инструктора по каратэ; не имею чести знать ее имя, но ее техника меня тоже глубоко впечатлила. Наверняка толковых женщин-инструкторов можно встретить и в боксе; во всяком случае, сомневаюсь, что та же Наталья Рагозина ничего не понимает в своем виде единоборств и не в состоянии качественно обучить мужчину. Ну и так далее.
И к чему это было написано? Чисто "из мужской солидарности"?
А что до биения лбом в пол, то это чистой воды передергивание. В каждом зале свои правила этикета. И если уж человек пришел заниматься в конкретный зал, он должен соблюдать принятый в нем этикет, каким бы он ни был, тем более что ничего сверхъестественного и унизительного в нем нет. А этикета, предусматривающего бесконечное ползание перед учителем на коленях и восторженное глядение ему в рот, я что-то не встречала нигде…
В Ебурге Аня Копырина ведет кёкусин . Очень хорошо ведет. При этом лбом в пол биться не требует 😉 .
-а чем самковые понты лечатся?
Учитывая, что даже Вам проще было ответить так, чем привести конкретные примеры, то особого смысла в поиске таких секций не вижу, у меня нет заскока, что меня непременно женщина-сенсей тренировать должна 🙂
И не увидите никогда, вы ж не ходите туда, где тренируют женщины-сэнсеи 🙂
Ожидаемый вариант, списать на понты. Понт не ходить в зал, где преподает женщина? Ну пока не видел я секций с полным контактом или соревнованиями по более-менее свободным правилам, в которых тренирует женщина и ведет при этом взрослую мужскую группу. Именно со свободной парной работой, не условно-свободной, и именно у взрослых мужчин. Если покажете — другой разговор будет.
Я человек простой, регалии и даны как-то мало волнуют, технический уровень в свободной парной работе несколько интереснее. Ну а принципы у кого какиие, у некоторых и деньги не пахнут 😉
Да никак. Самцовые понты — они, конечно, лечатся тем самым озвиздюливанием, но совершенно не факт, что женщина-сэнсей сочтет нужным обращать внимание на всякого… ммм…. чудака. Так что этим своим "жестом" вы всего лишь выставите себя в совершенно определенном свете.
Лично я имела честь встречать далеко не одну и не двух женщин-сэнсеев весьма серьезного уровня, у которых очень много чему можно поучиться — и у всех них более чем достаточно учеников-мужчин с регалиями и данами. Они отчего-то не считают зазорным тренироваться у женщины. Видимо, принципы не так чешутся…
Это сообщение было изменено Яри: (05 Декабрь 2011 — 00:38)
Прочие поклоны — на усмотрение участников взаимодействия. В том числе приведённый Вами пример
Абсолютно согласна, почему бы не поблагодарить.
Вы их не сравнивали, Вы их ставите в один ряд (пусть и для определенных мужчин). Мне вот никогда не было проблемой ни дверь открыть, ни надеть пальто помочь (по воспитанию крайне вежлив с дамами), однако же перед сенсеем-женщиной кланяться не буду, как быть-то?
Насчет сенсеев-мужчин отдельный разговор, но вот женщине-сенсею поклонюсь в случае озвиздюливания только, скорее всего. Ну и мы не на форуме садоводов-любителей, сомневаюсь, что тут многие пойдут к тренеру, который не может озвиздюлить, разве только если у него есть другие доказательства его компетентности (типа учеников, могущих озвиздюлить, например).
С нынешним смыслом — отживший анахронизм, почти весь этикет просто бессмысленен. Традиции коммуникацию никоим образом не облегчают, а наоборот захламляют "ненужными" действиями (как то же рукопожатие и прочая, прочая), никакого нынешнего смысла в них просто нет зачастую.
И уж коли на то пошло, принимают вправо, чтобы висящим мечом не греметь по чужому мечу, насколько мне известно (а удар меча по мечу мог быть призывом к драке).
Я вовсе не сравнивал вещи из разных категорий. Я лишь полагаю что делать выбор кланяться-не кланяться по гендерному признаку присуще мужчинам, встревоженным по поводу своей недостаточно оцененной мужественности, почему им и сложно попуститься перед женщиной даже в традиционных мелочах , связанных с открыванием дверей или надеванием пальто.
Подозреваю, такие люди и мужчине-то искренне кланяются только после конкретного озвиздюления, когда четко осознают свое место в физической иерархии.
По поводу смысла отдельных элементов этикета — что, кто-то реально заглядывает в руку встречному на предмет наличия там оружия, прежде чем пожать ее ? Именно такой смысл, как водится, вкладывается в рукопожатие. Или на узком тротуаре принимает вправо, потому что в левой руке щит и опасного незнакомца сподручнее отоварить мечом в правой ?
Традиции и ритуалы — всего лишь принятые в данном социуме обычаи, облегчающие коммуникации людей, ни к чему вкладывать в них изначальный смысл, куда важнее действовать в соответствии со смыслом нынешним.
Вот, кстати, практически только что был почти опровергнут в части женского рукопожатия собственной женой — она всякий раз здоровается с другом сына-подростка именно за руку, да и с моими приятелями то же , выражает так дружеские чувства 😀
Не совсем понятно подчеркивание. Сегодня только провели совместный семинар с представителями абсолютно разных стилей, даже и не задавался вопросом, сколько там они занимаются. Человек приглашен, пришел, показал себя и свое умение. Почему мне обычным поклоном не поблагодарить его за это, не выясняя его стаж ?
Здесь нет никаких нюансов. На работе руку перым подаёт начальник (если считает нужным) и никак иначе.
В единоборствах поклон сэнсэю — это выражение уважения к человеку, который дольше тебя занимается именно данным видом единоборств , вне учебной (или рабочей) ситуации — могут начаться нюансы.
Это сообщение было изменено ВиШень: (04 Декабрь 2011 — 18:28)
А при чем тут моя политика? Я только ответил на пост STARодума, который сравнил поклон женщине-сенсею и помощь в надевании пальто (я утрирую, но логический ряд продолжил не я все же). Мы говорили именно в контексте женщина-сенсей и ученик мужчина. Вежливость среди мужчин основана обычно несколько на другом: субординация, "ранговость" и предотвращение конфликтных ситуаций. Так что бабушки и автомобилисты слегка нерелевантны.
А еще в додзе нет понятий: вес, рост, пояс (технический уровень), тогда у нас будут сферические будоки в вакууме. В додзе будет ровно такая градация по признакам, которая будет удобна для построения тренировочного процесса. Разделение по возрасту есть чаще всего (юношеские группы отдельно), по половому признаку — иногда. Все зависит от цели тренировок и личных методик тренера.
Моя политика подразумевает только понимание смысла элемента этикета, чтобы он (элемент) не противоречил моим личным принципам. Не надо Ваши размышления приписывать мне, пожалуйста.
Это сообщение было изменено Defenestrator: (04 Декабрь 2011 — 16:46)
Я прошу прошения но у меня несколько странный вопрос.
Вы водите машину? Когда вас пропускают на дороге (Уступают место) вы считаете что это помошь Вам сильново как слабому?
Или если Вы уступаете место бабушке в общественном транспорте, а она отказывается вы считаете себя оскорбленным, потому, что она показала что она сильнее Вас?
Внутри додзе нет такого понятия как пол и возраст.
С Вашей политикой любой жест вежливости по отношению к себе можно истолковать как оскорбление поскольку это предложение помощи сильного слабому.
Требования этикета из воздуха не берутся. Не "либо придержал, либо быдло", а чем-то они обусловленны и имеют свои причины. Правила просто так не принимаются. Когда я говорил о сумках в двух руках, я имел в виду аналогию с другом мужского пола, которого я воспринимаю абсолютно равным себе: тут для меня было бы странно придерживать ему дверь, если он в состоянии сам это сделать.
Сенсей — мужчина или женщина, а еще сенсей — тоже человек, а не каждого человека лично я буду уважать и не у каждого буду тренироваться. И если не нравится, то тренироваться не буду, соответственно ситуаций для поклона нет, мне кажется это разумным.
Я за всю Одессу, конечно, не скажу, но не раз видела, как в формальной обстановке мужчина здоровается с женщиной (или женщина — с мужчиной) за руку.
В неформальной — да не принято. Хотя есть нюансы, и прелюбопытные порой.
А вот чтобы женщина с женщиной за руку — такого вообще не видела ни разу.
А вот и нужно. Просто аналогия подобрана не совсем удачно — сейчас правило "подать пальто и придержать дверь" перестало быть требованием этикета. К счастью, или к сожалению — вопрос не для этой дискуссии. Но до недавнего времени оно им было. Не вопросом личного выбора (несет две сумки в руках — так и быть, придержу дверь, а если сама меня на пять кг тяжелее — тогда не стану), не "помощью слабому", а именно правилом, от конкретной ситуации не зависящим. Либо придержал, либо, простите, хам и быдло, себя не уважающее.
Точно так же поклон сенсею (не женщине или мужчине, а сенсею) — это требование этикета. Вне зависимости от того, что там происходит между вами вне додзё, и насколько вы лично уважаете данного конкретного сенсея. Не "хочу — кланяюсь, не хочу — не кланяюсь", а "пришел в додзё — поклонись". А если не хочешь, то зачем пришел? Про свой устав и чужой монастырь не нами сказано.
С женщинами здороваться за руку в порядке вещей только у американцев, разве что по ее желанию — тогда она уж и протягивает.
Сильному и уверенному в себе человеку ничего не западло. Западло тому, кто переживает, как бы не попасть в ситуацию "западло"
Открыть дверь и подать пальто — это помощь "сильного" "слабой", а не равных партнеров друг другу (лично я открою другу дверь если у него заняты руки, например, а не просто так). Поклон женщине-сенсею в этот ряд ставить не нужно, если я ей до этого дверь открыл и пальто снять помог, кланяться ей точно не буду ни в какой форме.
Оффтопик:
Впрочем я бы вообще не появился в зале, где преподает женщина, поэтому никаких эксцессов.
глупости вам объясняют. При приветствии, например, в парных оружейных ката, да, смотрят друг на друга. При обычном дза-рэй смотреть на человека напротив считается грубостью. Вот вам самый что ни на есть классический вариант:
В некоторых школах, например в Такэноучи-рю, смотрят на партнера, но при этом подчеркивают, что смотреть надо как можно незаметней, как бы "исподлобья", чтобы это не бросалось в глаза.
Рукопожатие — далеко не такой однозначно-общепринятый способ приветствия. И нюансов там множество, даже "между европейцев".
Вопрос для самопроверки: если встречаются сорокалетняя женщина-бухгалтер и тридцатилетний мужчина-директор, кто протянет руку первым, если по правилам этикета 1) первым подает руку начальник; 2) первым подает руку тот, кто старше; 3) первой подает руку женщина. Ответ "тот, кто вежливей", не катит 🙂
А с представителями другой культуры количество нюансов возрастает.
Так что ИМХО — поклон универсальнее. Тем более, что в европейской культуре он тоже присутствует, хоть и не так ярко выражено.
По поводу того, западло или не западло кланяться "суровому мужыку" в чужом монастыре. Барак Обама японскому императору поклонился, не побрезговал. Хоть его за это своя же команда чуть не съела потом.
Брутальному мужику, возможно, влом будет и встать при появлении женщины, и дверь открыть, и пальто подать — ну не принято в его кругах такое 😉
Ну нет и нет, не уважает человек чужие обычаи, значит, и придет в тот зал попусту, значит, и его там не уважат. Уважение-то — дело обоюдное…
По-моему универсальные приветствие и одновременно знак определённого уважения-это пожатие клешни.И если в каких-либо местах приветствие выполняется как-то по-другому об этом надо предупреждать заранее всех,кто пришёл первый раз.Представляю реакцию мужика,прошедшего тяжести и лишения,которому говорят,что воон той девчонке надо в пол поклониться:) Еть надо заранее обговаривать,что в такой-то секции приветствуют вот так.
Как тут упоминали пословицу, что первым кланяется тот кто вежливее для японцев несовсем верно. У них во всех отношениях сирогая очередность. Особенно в моментах представления. В Японии к тому же рукопожатия не приняты вообще и протянув руку японцу его можно ввести в неудобное положение. В редких случаях если рука и подается она
пожимается двумя руками. Это я к тому, что обычным рукопожатием(например одной рукой)японца можно и оскорбить.
Как то смотрел женский футбол по ящику, японки с кем-то играли. Так они поклон делали при каждой замене, выходя на поле и уходя с него. 🙂
Кроме этикетных моментов, приветствие в начале и при завершении парной работы имеет прикладной смысл — оно однозначно отделяет положение "боевое" от "небоевого" ИМХО. Пока не сделан салют, нужно сохранять контроль, чтобы не было ситуации, когда один партнёр посчитал упражнение законченным и отключился, а другой этого не понял и начал атакующее действие.
У нас в Обнинске на семинаре веселее было 🙂
Зал, где мы тренились, отстоял от санатория, где мы жили, где-то минут на пять пешей ходьбы. Соответственно, почти никто не парился с переодеванием — так и шли до зала в кимоно и хакама. А жарко было, и после тренировки все делали крюк с заходом в продуктовый. И вот, в этом самом продуктовом сцена: открывается дверь, в нее заходят штук семь здоровых потных мужиков в непонятной одежде, кланяются при входе, подходят к прилавку и требуют воды. Не водки, не пива, — воды! Ошалелая продавщица выдает требуемое; они улыбаются, расплачиваются, кланяются еще раз при выходе и уходят. Только продавцы успевают прийти в себя, на смену мужикам является десяток девчонок в том же облачении, тоже кланяется при входе и тоже требует воды… В общем, к исходу первого дня все работники данного продуктового тоже начали кланяться чуть не каждому посетителю 🙂
А которых не уважаешь, тем обязательно? :unsure:
Мне кажется, поклоны в залах это просто копирование традиций Востока. Калька. И усматривать какие-то глубокие смыслы (негативные или позитивные) не стОит.
Людям, которых уважаешь, кланяться не обязательно. ИМХО
Ой, вот смешное вспомнила.
Тренер в младшей группе у нас был мрачный и суровый, за соблюдением этикета следил строжайше и бздянок, простите, если вдруг чо, выписывал самых что ни на есть неиллюзорных.
Так что кланяться при входе в зал вся группа приучилась в максимально сжатые сроки. У меня это на уровень рефлекса встало меньше, чем за месяц.
Чтоб пройти в женскую раздевалку, у нас нужно сначала из коридора зайти в мужскую, из нее в зал, из зала в женскую.
Ну а перед нашей младшей группой занималась школа олимпийского резерва по спортивной аэробике.
И вот наши девочки дисциплинированно являются за полчаса до тренировки.
Заходят, кланяются, заходят, кланяются. Рефлекс, блин. Я после особенно интенсивных тренировок, случалось, своему отражению в зеркале кланялась.
А им в ответ с недоумением на лице кланяются спортсмены школы олимпийского резерва по спортивной, панимашь, аэробике… 😆
Я человек неверующий и потому категорически не буду целовать руку никакому попу. Я в эти игры не играю. Поэтому вполне допускаю, что кто-то не пожелает делать поклон залу, учителю и так далее. Но если я (чисто гипотетически) стану верующим, то мне придется действовать в соответствии с какими-то церковными правилами. Равно и поп, пришедший на занятие в додзё, должен выполнять те правила, которые существуют в зале.
Возвращаясь к теме — наиболее универсальным приветствием везде и во все времена был поклон.
Хм. А пол-то чистый был ? 😀
В японской традиции считается неприличным показывать своему визави затылок, а биясь головой об пол, этого никак уж не избежать 🙂
Так забавляет подобный "бункай". Ну ладно — традиция там, этикет, правила вежливости, для чего ж прикладные-то аспекты подтягивать… Тогда б уж и кланялись по-китайски, стоя, пока сидящего ногами не запинали 😀
Ничего не буду говорить. Разные школы, разные правила. Но нас за такие вещи дрючат. Объясняют, что, вздумай мы кому поклониться таким манером в средневековой Японии, нам бы тупо оттяпали башку, благо при таком поклоне уж очень удобно подставляется шея под меч.
Его именно это задело . Поклон из сейдза с обязательным касанием лбом пола в начале тренировки .
У меня священник новоапостольской церкви занимался, до сих приятельствуем, тоже никаких проблем с не-христианскими ритуалами.
А вообще-то обычный поклон, хотя бы одной головой — вовсе не вразрез с европейской или славянской культурой, напротив, в гражданской одежде выглядит элегантно, даже аристократично.
Лбом в пол?
Вы не мусульманин на молитве, чтоб — Аллах акбар! — и бдыщ башкой в татами.
Во время рэй нужно следить за партнером. Во всяком случае, нас сильно ругают, если вдруг кто начинает долбиться башкой об татами. Кланяться кланяемся, но глаз друг с друга при этом не спускаем 😉
Я когда в зал вхожу — ВСЕГДА кланяюсь , и шихану своему — тоже, и не переломился. А для постороннего человека да лбом в пол — не слишком … привычно что-ли.
Знаете, у нас одно время православный батюшка занимался. Приезжал прямо в рясе на велосипеде, переодевался в кимоно, и — Господи, благослови! :rolleyes:
Совершенно спокойно переживал приветственный ритуал с поклонами портрету О-сенсея и собственно сенсею.
Сейчас, правда, его что-то давно не видать…
Ну при чем тут "мужские" понты? Я думаю, что этот бывший спецназовец и мужику бы не поклонился в той ситуации. Как это так, кому-то кланяться! А вот "отдавать честь" всяким баранам только за то, что они старшие по званию — это нормально!
Просто человек попал в непривычную обстановку, с незнакомым ему ритуалом. Понравится ему айкидо — будет кланяться и даже не будет удивляться, когда ему будут кланяться и старшие, и младшие.
Это даже не мужские понты. Это просто глупые какие-то понты. У нас клуб большой, народу много, люди очень разные приходят — от дрищеватых сутулых очкастых ботаников до профессиональных военных и полицейских. Да, мой самый первый тренер, у которого я училась в младшей группе, был профессиональным военным. Поучаствовал. Кланялся мне, наглухо раскоординированной соплюхе, не переломился :unsure:
Человек просто не понимает, что поклон в восточной культуре — это не наш славянский поклон в землю "Баааааааарин приехал", выражающий покорность и готовность подчиняться.
Я тоже понимаю, что человек продемонстрировал свои мужские понты и невоспитанность. И ничего более.
А я не понимаю.
Поклон выражает твое уважение партнеру. Поклон настраивает на серьёзное и вежливое отношение друг к другу во время тренировки. Твой партнер, любой твой партнер может тебя чему-то научить, сильнее он тебя, слабее, женщина, ребёнок, подросток, полный новичок.
Он не уважает сенсея-девушку? Тогда зачем он пришел заниматься у неё? :unsure: Его пригнали пинищами со связанными за спиной руками или что? Она ему поклонилась (в начале тренировки айкидо сенсей кланяется ученикам, а те — ему), а он остался сидеть, как кол проглотил?
По-моему, это глупо выглядело…
Я в своем додзё кланяюсь детям, если доводится работать с детьми на тренировке младшей группы…
Моему сенсею не западло кланяться новичкам, а там, знаете, разные люди тоже бывают.
Наверное, вы этого не поймете.
Это сообщение было изменено СобакаБарабака: (02 Декабрь 2011 — 21:13)
Есть старая загадка —
— Кто должен поздороваться первым, если пожилой мужчина встречается с молодой девушкой?
Ответ очень простой —
— Первым здоровается тот, кто ВЕЖЛИВЕЕ.
Так и тут. Поклон — универсальная форма приветствия. Глубина и продолжительность — часть ритуала. Кто хочет, тот может его придерживаться, кто не хочет (или не знает точно), тот может просто поклониться. Рукопожатия приняты не у всех народов, тем более невежливо лезть с рукопожатием первым. С другой стороны, невежливо отказаться от протянутой руки, даже если это вам не нравится по какой-то причине.
В общем — поклон.
🙂
Сегодня был разговор на эту тему . Парень , КМС по боксу и дзюдо , служил в спецназе , сходил из любопытства на айкидо :).
Категорически отказался кланяться "сенсею" девушке. Я его прекрасно понимаю :))))).
Это сообщение было изменено SBB: (02 Декабрь 2011 — 19:48)
может быть, достаточно обычного поклона? в той форме, как привыкли делать у себя? ну там больше уважения вызывает человек — ниже поклон и дольше задержаться. хотя вопрос занятный, мы не кланяемся вообще. в фехтовании другие приветствия, там салютуем. поклониться конечно не сложно, тем более занимался восточными системами — но вот кто не занимался, они как бы непривычны. как приветствовать восточника? 🙂 предлагаю универсальным народным способом: рукопожатием… тем более вне зала, там-то зачем выдумывать?