Недавно услышал мысль, высказанную патриархом Шаолиня Юй Куа Ченом: мол, раньше, во времена, когда от индивидуальной физподготовки солдат зависел исход сражения — действительно существовали секретные техники. Это была обыкновенная "военная тайна". После того, как "пришел полковник Кольт и всех уровнял", хранить секреты стало незачем. Напротив, мастера напрямую заитересованы в передаче своих знаний — чтобы искусство жило и развивалось.
Недавно один мой друг (2 дан карате) проходил мимо зала, в котором тренировались какие-то люди. Он остановился посмотреть, но к нему подошли и выпроводили, аргументируя, что техника, которую показываю — секретная, и нечего подсматривать.
Как вы думаете, существуют ли какие либо действительно секретные техники на самом деле?
То есть вопрос про "серии ногами" как бы снят… 😆
ИМХО, именно так. Оглушение противника ударом по затылку, чуть ниже и в сторону от макушки ("рауш")- стандартная техника РБ тех времен 😉 . НКВДшники обычно били прикладом или рукояткой пистолета.
Здесь, конечно, речь идет об операциях специальной разведки. Но прикол весь в том, что и на агентурную работу берут, в основном, офицеров с опытом именно такой службы 😉
"По агентурной информации, в Дае скрывался Хаттаб с отрядом из 15 боевиков-арабов. Для его уничтожения в штабе Объединенной группировки спланировали грандиозную операцию с участием пехоты, авиации, артиллерии, подразделений МВД, ФСБ, ГРУ. План выглядел стандартно. Пехота демонстративно окружает село, сотрудники милиции, комендатуры и ФСБ проводят там зачистку, а на путях возможного отхода боевиков, на лесных и горных тропах, высаживаются засады спецназа. Всего в операции участвовало шесть групп спецразведки ГРУ, в том числе группа Ульмана.
Начало операции было скомкано. Пехота, которая должна была блокировать Дай, опоздала к назначенному часу. Вместо пехоты решили использовать группы спецразведки. Ульману перед самым вылетом дали новые координаты высадки, но способ выполнения задачи — организацию засады — оставили прежний. Кроме того, в неразберихе, возникшей из-за опоздавшей пехоты, группы спецназа высадили в район операции на полтора часа раньше."
http://web.mk.ru/num…rticle95341.htm
Вот еще…
"Но если действительно в Чечне нет войны, то, какое право органы власти имеют право посылать в Чечню спецназ ГРУ, который предназначен исключительно для проведения специальных операций в ТЫЛУ ВРАГА. Ведь если ВРАГА там нет, а живут исключительно мирные и законопослушные граждане Российской Федерации и только небольшая кучка экстремистов иногда совершает мелкие вылазки, то дело борьбы с ними- задача местных органов внутренних дел и отделов ФСБ. Армии тут делать нечего, тем более Спецназу Главного Разведывательного Управления."
http://www.dpni.org/…lenta_novo/857/
"Россия готовит силовую операцию за рубежом. Для этого парламент намерен в ближайшее время разрешить президенту РФ задействовать Главное разведывательное управление (ГРУ) Генштаба. Ведь по закону, чтобы использовать ГРУ – специалистов по силовым акциям — вне пределов России в мирное время, требуется санкция парламента. Западные специалисты признают: ГРУ будет действовать жестко и целенаправленно."
"Надо ли говорить, что из всех спецслужб именно специалисты ГРУ имеют наивысшую квалификацию, а сама организация давно ориентирована начальством на борьбу с терроризмом во всех его видах и проявлениях."
http://profnavigator.ru/tmpl2.php?PN=doct….=3&nid=8551
вот такие они тихони разведчики… 😆
А вы Штирлиц, Штирлиц… 😯
Все правильно 😉 минус один нюанс. Завербованые, или "инициативники", безусловно, обучаются исключительно азам чисто "шпионской" деятельности — сбор и обработка информации, наружное наблюдение, и т.д. Но даже их учат основам противодействия поисковым мероприятиям, отрыву от преследования и т.п., часто вооружают, даже при отсутствии реальной необходимости. Что же касается кадровых разведчиков — СФП, ТСП и, минимум, основы РБ — обязательны.
…Можете, конечно, со мной поспорить 😆
to Уравнитель — вы ведь общаетесь с Воюшинным — спрсите у него…. 😉
задача разведчика (не диверсанта) собирать информацию, ту, которую ему прикажут. работа сугубо не романтичная, скучная, занудная, рутинная, например, смотреть в биноколь и записывать номера проезжающих машин. Поэтому в фильмах и беллетристике авторы насыщают эту работу засадами, перестрелками, погонями и адюльтером.
Переправкой информации занимаются уже другие люди, часто в темную, не догадываясь о содержании. Им тоже не нужно оглушать противника энергетическим ударом, предварительно потратив годы на его освоение.
А то, может быть, супруги Крогеры (Коэны) были секретными мастерами спорта секретного советского спецназовско-ГРУшного РБ?
или Штирлиц 8) ударил Холтоффа бутылкой по голове, вспомнив уроки НКВДэшного инструктора?
А он не агент не какой… он там что то штурмовали! Почему в спец.роте ГРУ есть штурмовая бригада? Это вопрос не ко мне… 😉
Ааааа!!! 😈
Ну на показухах и не то встретишь …
Я просто себе представил секретного агента который бъет супостата серией ударов ногами в прыжке потому что руки заняты автоматом. ;)))
То есть вы ни разу не видели на показухах у десантуры Ката с автоматом? 😯
5++ ;))
Только два факта…
1. У знакомого брат служил в Охране Кремля. Когда вернулся на родину 😆 показал пару тройку интересных фишек… одна из них это захват за… УХО 😯 Такого я в АРБ не встречал по любому СП.
2. В охране на вахте стоял дедушка на вид лет 60, но выглядел хорошо (в тельняшке, с наколками, все как надо). Разговорились в ночную, оказалось, что он служил в спец.роте (спецназе ?) ГРУ и учавствовал в разных там операциях… во первых офигительно бил серии ногами… 😈 в том числе и в прыжке ❗ (объяснял, что руки обычно заняты автоматом), во вторых, показывая приемы задержания он продемонстрировал на мне Ёнкадзё ❗ 😯 По пути показал еще пару "нервных" точек — это тоже мало похоже на АРБ…
Так что… господа — делайте выводы… 😉
От не столь "секретных" 😉 , знаю, что не только армейский РБ — да и, что такое "обычный рамейский РБ"? Его и при Союзе-то единого не было, а сейчас — и подавно.
Странно — когда даже серьезные "спецы" в РБ отрицают сам факт наличия ТСП в спецслужбах… 🙄
От "сверхсектретных агентов" работавших в Азии(В Камбодже(?) воровали у американцев чего-то) слышал, что обыкновенный армейский РБ. Могу спросить ещё раз, только дяденьки уже в возрасте, хотя и сейчас выглядят устрашающе 😆
Да толку с этих мемуаров…
"Тьму Писаний, о Дорогая, сочинил Я, для введения несведущих в заблуждение…"(С) (Господь Шива 😛 )
Так мемуаров то до кучи. И что обидно, ни в одном не упоминается ни инструктора с тайными техниками, ни тем боле носители древних тайных знаний, типа бредовичей. 🙂 Остается только посетовать на безответственность товарищей, которые на своих сайтах рассказыывают, как обучали разведчиков нелегалов и прочих сверхсекретных агентов. Вот их ученики, как и положено, хранят тайну, а учителя на весь мир: "Учили сотрудников КГБ, ГРУ и еще таких служб о которых никто не знает". 🙁 😆 😆
ОК 😉 будем ждать, когда сами "разведчики-нелегалы" выскажутся…. 😆 😈
Ну, в эти учебки, наверное, уже не мальчиков-старшекласников берут, а офицеров с кое-каким опытом, так что скорее задача чтобы порофессиональная выправка не так выпирала. А потом разведчик, это глаза и уши. Т.е. органы на теле от кулаков очень далеко отстоящие. Если там что-то силовое надо провести (убийство, похищение и т.п.) то для этого есть специально обученые команды, которые появляются на территории чужого государства ровно настолько, сколько нужно чтобы выполнить свою работу. Что же до разведчика-нелегала, то это только в фильмах 60-70-х герой 007 кулаками укладывает всю армию какой-нибудь Алвазии и уходит за кордон, прихватив с собой за ж… еще фигуристую блондинку. Даже в советском фильме соответствующего периода разведчик только улыбается инспектору полиции и просит занести в протокол, что не оказал сопротивления. (Что реальнее) Вы так прикиньте, какова перспектива разведчика-одиночки на территории враждебного государства, когда контрразведка этой страны вычислило кто он, где находится и решила взять… и сразу поймете, что самые секретные приемы РБ здесь нужны скорее для подготовки психики, чем для того чтобы:
Поясняю 😆 АС — означает "агентурная и специальная". В число функций военной разведки входит, в т.ч., формирование и обеспечение деятельности агентуры за рубежом, причем, не только в странах-"противниках", но и в "нейтральных", и в странах-"союзниках".
Как правило, резиденты ГРУ за рубежом, как "легальные" или работающие "под прикрытием" (помощники военного, военно-морского и военно-воздушного атташе и др.), так и "нелегалы", в свое время, "отслужили" в "полевой" разведке, и, соответственно, имеют все необходимые навыки.
Концептуировать на эту тему можно до невозможности, но это не подменяет истинного положения дел 😉
Дмитрий вы что!!! Сейчас на вас ополчатся все поклонники проэкта "Реальный мир"!!! Ведь там система от разведчиков-нелегалов… 😉
резиденты не носят с собой секретные документы именно из-за таких возможных случайностей, проще нанять абсолютно легального курьера, который перевезет документы из точки А в точку Б.
а задержанию противодействовать вообще не получится, ткнут шокером в спину или иньекцию сделают.
вы считаете, что "бюргер" сможет отбиться от профессионалов силового задержания, которые регулярно тренируются и на этом собаку сьели?
насколько мне известно, в лагерях по подготовке террористов дают навыки РБ, на уровне снятия часового или вырубания полицейского. такой террорист может закосить под сезонного рабочего и нелегального эмигранта, но он все-таки не разведчик, обученный прежде всего получать информацию.
Как соотносятся ГРУ и разведчики-нелегалы? Или я что-то не так понял?
Учат, учат… 😉 В пределах разумного… Любой "законопослушный бюргер" тоже может владеть некоторыми приемами самооброны, правда? 😉
Особенно, если это ГРУшная АС. Вы представьте себе, что на резидента нападают реальные хулиганы или бандиты — понятно, что изначальная установка "все отдать и уйти", а если у вас на руах секретные документы? И как противодействовать физическому задержанию контрразведкой противника?
разведчиков-нелегалов вообще не учат рукопашному бою, это не их специфика.
представьте, вы нелегал, на улице на вас наезжает хулиган, вы его укладываете и все, легенда провалена, потому что это была элементарная провокация
Безусловно, свои секреты есть — во всем серьезном 😉 В свое время, секретом были такие вещи, как рецепты амальгаммы для зеркал, лака для музыкальных инструментов, пороха… Конечно, в наше время многие вещи стали общедоступными — но тем тщательнее охраняются те секреты, которые еще остались… 😉 😆
Укажите, пожалуйста, источники из которых Вы узнали о том что входит в программу обучения разведчиков-нелегалов. Единственный источник который я читал до сих пор, "Аквариуум" Суворова. Там об этом ни слова.
Например, система обучения разведчиков-нелегалов полностью засекречена в любой стране, чтобы не расшифровали и чтобы затруднить работу контрразведки.
В нее, кроме всего прочего, входят различные техники физического уничтожения как в рукопашном бою, так и разными другими способами. Плюс как замаскировать свои действия под несчастный случай, уголовщину или самоубийство.
ИМХО не вижу ничего плохого, если человек овладеет самыми совершенными приемами ведения боя.
Согласен… часто "секретные техники" = "смертельные техники", поэтому стоит вопрос о передачи таких техник лишь прооверенным ученикам с устойчивой психикой 😉 Сами понимаете, если ваш ученик убил одного — значит вы убили двоих… 😳
А вот это не факт. Ряд вещей Учитель запрещал показывать и применять на соревнованиях и на показательных выступлениях. В реале же, кое что применял, работает. Эти техники пока не знают даже старшие ученики. И я не думаю, что такое будут показывать просто так и в других школах.
Просто думаю те, на ком такое применяли ранее, просто не смогут рассказать или просто не успевали понять, что произошло, и списывали на случайность, если выживали. Так что не все так просто.
Отсеивание "секретных" техник за ненадобностью происходить может и из-за изменения условий боя. Спорю, что куча техник "секретных" дзю-дзютсу на тему как отобрать меч или как своим коротким мечем втихаря заколоть противника теряют сейчас большую часть актуальности.
Антон Ильич!
Отчасти вы правы. Но это — не "секретная техника", а всего лишь методический прием.
Если бы "секретная техника" была эффективной, то ее раньше или позже узнали бы все. Если же она неэффективная, то ей уже давно забыли за ненадобностью. 🙁
Секретные техники есть… и действуют они по принципу (как бы это сказать то по мягче) "на хитрую гайку — болт с резьбой" 😉 То есть, например если знать способ ухода от удержания на полу (а они есть), то в большинстве случаев техника "напольного" удержания может стать неэффективной… или же придется дополнительно учить способы "удержания при применении техники контрудержания" что, согласитесь сложнее, чем просто не показывать потенциальным Укэ как можно вот здесь перевернуться "секретным образом", чтобы избежать контроля… Каждый адепт Джиу испытывает эйфорию когда он изучает болевые на суставы Кансецу-ваза и легкое разочарование, когда на более продвинутой стадии ему показывают "контрприемы" Гаеши-ваза… Так вот, в большинстве случаев человек незнакомый с техникой контрприемов "обрабатывается" гораздо легче, чем умелый Укэ 😉 значит рассказать ему о такой возможности = усложнить себе жизнь. Вот, как мне кажется основной механизм "секретности" техник.
Вопросы:
1)Что означает термин "патриарх Шаолиня"?
2)Кто такой "Юй Куа Чен" и какое он отношение вообще имеет к монастырю Шаолинь (буддийские имена — двусложные, а фамилий у монахов нет).
В статье всё слишкомпросто. Только вот чтоб эти "секреты" рабочими стали (сужу по каратэ которое изучаю), эдак лет 20-30 потребуется серьёзной работы под руководством хорошего инструктора.
"Секрет" то прост, но не работает у простого смертного (как у папуаса палка не стреляет як у белого человека). 😉
Всем кто не читал, советую прочитать. Считаю себя вполне здравомыслящим человеком и на учителей никогда не молился, но после прочтения статьи мир мне показался ещё проще, чем я себе его представлял. 🙂
Такая тема уже обсуждалась раньше:
http://www.budo-foru…opic.php?t=1181
Чтобы не перенабивать самому журнальную статью, поискал в сети и нашел работу А.Горбылева (shigetsu) на эту тему.
Вот ссылка на статью "Тайная передача" Алексей Горбылев
http://karatedojo.ua…?ag_taina.phtml
Вот мой тренер периодически показывает нам свои собственные "избретения" — в основном импровизации на тему классических техник. Говорит, мол, "на соревнованиях получилось случайно, я его так завалил, вот, смотрите…" Очень действенно. Секрета из своих изобретений не делает.
Есть у меня подозрения, что нет такого секрета, до которого нельзя дойти самому (на определённом уровне, конечно). Хотя бы случайно наткнуться..
А раз все техники известны, то при одинаковом уровне подготовки будет "паритет сил" в плане техники. Это значит что надо будет переиграть противника или по силе или по желанию победить
Не бывает секретных техник, бывает неполная "искренность" мастера. А вот в методике бывают свои "ноу-хау", свои наработки, свои упражнения, которые позволяют лучше почувствовать или быстрее достичь неоторых важных моментов.
Однажды к нам в секцию дзюдо пришел новичек и его поставили со мной в пару. Я на то время тоже был относительно новичком — с пол-года примерно занимался. Так вот, все мои "техники" были вначале для этого парня секретными. Я его и так бросить мог, и этак, и в партере у него шансов не было…
Собственно, я к тому, что любой прием, о котором не знает противник, является в каком-то смысле "секретным".
Народу романтика нужна. "Прямую передачу" подавай, вместо простого слова "прием" появляется загадочное слово "техника"… Как ты делаешь ту или иную "технику"? Например бросок через бедро… 8)))
Секретное всё — из той же оперы. Хочется верить в то, что можно не получив в морду научиться БИ. И все.
Именно! В методике! Об этом я уже говорил неоднократно, и еще раз подчеркну (несмотря на то что ряд участников форума называют это спортивным подходом, почему то подразумевая под этим нечто плохое) — у разных тренеров, средний результат в группе, при том что технику люди делают более-менее сходную — сроки освоения и результаты в применении очень разные.
А все — методика!
Секреты есть. Только заложены они не в технике, а в методике. Причем секреты эти есть, например, и у советской школы бокса и самбо, и у наставников окинавского карате.
Свои ноу-хау, так или иначе есть у многих тренеров. Некоторые оставляют их для узкого круга, другие используют в рамках всей секции, встречал и то и другое. В ряде ситуаций это действительно выгодно, например при подготовке спортсменов бывает помогает подготовить людей на голову выше чем среднее (а среднее — это и будет край например, или округ) — соответственно медалей, престижа и т.д., больше.
Знаю одного тренера, который готовил именно спортсменов высокого класса, ну по крайней мере в национальных масштабах, при этом методика тренировки довольно необычная, и является ноу-хау, со всех учеников брал обещание не разглашать. Кстати, для того направления, которым он занимается — метода является новоделом, но дает хорошие результаты и для улицы и для спорта, в ряде случаев для меня лично кажущиеся запредельными. Собственно, знакомство с этим человеком заставило посмотреть по другому на подход к БИ, подход к методике, на новодельные системы и т.д.
Я ката и т.п. не выполнял, только по телевизору видел, поэтому в этой теме не компетентен 😳 .
Как-то раз присутствовал при объяснении работы по лапе. Вернее объясняли работу того, кто эту самую лапу держит… Незнаю, секретная этот техника или нет, но я был очень удивлен такому количеству нюансов! И в сети видел всего лишь пару раз что-то похожее.
когда то техники типа мула-бандхи в йоге и цигуне были большим секретом, а сейчас книг хоть пруд пруди. Но думаю секреты всетаки есть.
И даже не знают….
или вот такую мысль услышал — любое ката составлено исключительно ради одного-единственного движения в нём. Но ради которого именно — хитрые азиаты не говорят.
Я считаю, что существуют техники о которых говорят не всем, вернее не всем говорят зачем это нужно (секретные?). И "сосредоточены" они в разминке, методических упражнениях и в "спец. упражнениях" аля бегание по стене, игровые моменты на тренировке и т.п.
Насчет секретных приемов убиения и калечения — сильно сомневаюсь! Есть веши которые не всем показывают, это естественно, но в нормальных секциях и ограничения по возросту есть! Это абсолютно нормально.