Привет, предлагаю такую тему для обсуждений. Вот я уже не первый год в БИ, разные стили пробовал и традиционные и смешанные и современные системы, давно в голове сложилась некая структура которую хотелось выписать для обсуждения.
Пришел к простому выводу. Условно все БИ можно разделить на эффективные в условиях реального поединка и неэффективные, пригодные лишь для спорта или гимнастики. Также можно выделить условно-эффективные БИ — это те, которые повышают шансы в реальной схватке лишь после длительной практики.
Критерий эффективности — скорость овладения, наличие сложных фигурных элементов, требующих большого везения и тренировки, чтобы они "прошли" (а ля ура маваши) и конечно результативность в свободной драке.
Перечень эффективных би: Бокс, самбо, муай-тай, кикбоксинг(=сават), вольная/классическая борьба, бразильское джиу-джитсу
Перечень неэффективных би: Таеквондо, айкидо, всяческие кадочниковы, бузы, капоейра, ушу
Перечень условно-эффективных — хапкидо, карате, дзюдо.
Почему карате отношу к условно-эффективным — нет работы рук по голове, молотилово по корпусу прямыми ударами вряд ли можно назвать эффективным в условиях реального поединка. Почему хапкидо — в части ударной техники слабое БИ, в части болевых/бросков/удушающих проигрывает тому же самбо или bjj.
Так вот иные "бесконтактники" ставят удар зачастую намного дольше и тщательнее разных "контатников" http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif
Зато у них ЦИ развита, а у тебя нет.
Мне кажется не эффективных БИ не бывает, просто эффект везде разный)
я наблюдал и сталкивался с ребятами, представителями "не эффективных стилей" были такие которые даже на спарринг соглашались , в итоге показать они ничего не могли вообще , бой был в одни ворота ,НО и полученные плюхи не помогали человеку понять что он ерундой занимается, ответы были разные и что он мало занимается (5 лет) и что вот если бы это была битва на смерть он применял бы удары в пах горло глаза (это меня вообще улыбает)
Та я о чем, о том что эффект есть таки — уверенность там прививают большую ,не знаю как другие представители спортивных направлений БИ, а я чем больше занимаюсь, тем больше понимаю как человек хрупок и как часто случайности играют свою роль, но вот некоторые в купе с эффектом еще и иллюзию получают что они таки могут что то сделать в критической ситуации со своим обидчиком и это страшно
Обычно таким школам есть что скрывать. А кому скрывать нечего — выкладывают на ура.
Информации о кудо на ютубе валом. Мои тренировки не являются экстраординарными. А по боксу и подавно.
Ну не идите на Ютуб. Сходите на сайт Старова. Там все обстоятельно рассказано 😀
Если не ставят удар, то можно сказать, что не умеют. У нас и вольники и классики занимаются. Удар надо ставить.
Люди уже давно на этом деньги зашибают. Оглянитесь вокруг. Время секретных школ давно прошло. 🙂
Это сообщение было изменено KudoMan: (14 Сентябрь 2011 — 07:27)
Вот как раз ютуб — это источник уровня ОБС, "одна бабка сказала". Ни одна уважающая себя школа не выкладывает все, что творится у них за дверями на какой-то там ютуб. Этим занимаются либо восторженные новички, либо папараци, чего-то там случайно подсмотревшие. Посмотрите на себя. Много ваших тренировок можно найти на ютубе? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/blink.gif
И уж тем более нельзя судить о БИ полноценно по соревнованиям. А то выходит, что ни самбисты-дзюдоисты, ни вольники-классики бить не умеют вовсе. Типа — не положено им, так? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/tongue.gif
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (14 Сентябрь 2011 — 06:11)
Вы меня извините, но это к чему?
Выложить видео, где один самбист(или дзюдоист) другой предположительно (не вся информация написанная "на заборе" является достоверной ) вольник… С не известной квалификацией противников…( можно с равной долей вероятности предположить, что один МС,другой второразрядник…Или оба КМС…Или другие варианты..)
Что это видео может подтвердить? Только то, что на тот момент один оказался лучше подготовлен, и ни чего другого…
Это сообщение было изменено KOT73: (14 Сентябрь 2011 — 02:55)
А я смотрел это видео с названием "Дзюдоист против вольника" 😀
Это сообщение было изменено KudoMan: (13 Сентябрь 2011 — 22:30)
Ну вот вам не постановочный…
Душанбе, 11 классники в июне после школьных экзаменов
С рыжими волосами Самбист — другой Вольник
Ютуб Вам в помощь.
Любой интернет-форум это пустая болтовня и средство убить время. 😀
Это сообщение было изменено KudoMan: (13 Сентябрь 2011 — 21:19)
если честно, мне не интересно, кого HwoarangTaekwondо считает хорошими бойцами, так же как и то, какой вид БИ более приближен к "реальности". Спросите борца, любого ударника и, скажем, "лифтера" (только не того, который лифты чинит) о том, какой вид БИ более реальный — получите 3 разных ответа. И на что это повлияет? Да ни на что, просто очередная пустая болтовня.
Ага. На первых (если не ошибаюсь) двух восьмиугольниках сумоистов просто вынесли сразу, и больше эти пузанчики никогда нигде не показывались, окромя жутко правдивого "В поисках приключений" ЖКВД.
Кутюр был многократным чемпионом Штатов по греко-римской борьбе. Вроде бы.
Это сообщение было изменено hatchet: (13 Сентябрь 2011 — 15:34)
Просмотр боя вполне ясно подтверждает, что это скорее шоу , чем бой…Это , и правда , очевидно…
Это бой реально шоу, в те годы ММА в Японии только начинало формироваться и превращается в настоящие "бои без правил" (что со временем вылилось в организацию под названием Прайд) и договорных, постановочных матчей тогда было приличное кол-во.
А про греко-римскую борьбу….если мне не изменяет память, то такие известные личности как Марк Коулман и Ренди Кутюр были именно представителями греко-римской борьбы.
"нi синку, це фантастика":blink:
А что такое "бесконтактное БИ", можно расшифровать?
:: Собственно моя классификация изначально если приглядеться делит БИ на те что эффективны в ММА и те, что нет. А ММА есть некое мерило, аналог максимально приближенный к уличной схватке.
ММА замечательный мощный спорт. Он приближен к реальной схватке широким спектром применяемых технических элементов и контактностью…. и бесконечно далек от реальной схватки всем остальным.
Кучу раз уже писалось, но добавлю для этой темы еще раз. На улице скорее всего возможен вариант когда нападающий превосходит вас по габаритам, либо по численности, либо по вооружению. И даже с хорошими умением бить и бороться, если вы будете пытаться делать то что делается в условиях ринга один на один двух джентельменов одинакового примерно веса, то…. В сущности проф. спортсмены также гибнут на улице, никуда от этого не денешься. Хотя шансов у них несомненно больше., спору нет. Но не нужно делать ММА мерилом того что нужно уметь для того чтобы не отоварили на улице. Для этого голову в первую очередь нужно на плечах иметь.
Любому кто занимался чем то типа борьбы-рукопашки хотя бы месяц или просто наблюдательному человеку видно, что бой условный. Да и странно было ожидать от боя между борцом-олимпиоником и актером-рестлером в рестлерской федерации реального боя. А те, кто повелся на описание и неубедительное видео, ставят под сомнение свои профессиональные и умственные способности
Вы лично договаривались о договорном матче? Завидую вашим возможностям…
Четкий ответ 😀 Как в анекдоте, где ВВП спросили сколько будет два плюс два
А о чем я говорю?А я ни о чем не говорил. Я вопрос задал.
HwoarangTaekwondо сказал, что есть плохие бойцы. Я попросил назвать хороших. Спросите у него что значит "плохие бойцы" и путем противопоставления узнаете…
😉
Это сообщение было изменено KudoMan: (12 Сентябрь 2011 — 23:12)
список хороших бойцов среди т.н. "бесконтактных стилей" довольно большой. А что подразумевается под хорошими бойцами? если их не показывают по телевизору или они не выходят в ринг, то это уже "плохой боец"? какие критерии? по вашему они бить не умеют? или не попадают? или не выигрывают на соревнованиях? сама постановка вопроса уже говорит о том, что вы ничего не смыслите в том, о чем говорите.
Опять перепевы А.Е. Тараса, что тут обсуждать? Кстати ув. ironchin, вы знамались когда-нибудь вольной борьбой?
бой был договорной, это очевидно
Вы еще список боевых магов или колдунов попросите…
Угу. И плохих автомобилей тоже. Только плохие водители 😀
Приведите, пожалуйста, примеры хороших бойцов бесконтактных БИ.
Это сообщение было изменено KudoMan: (12 Сентябрь 2011 — 18:29)
А вы описание кто такой Маэда прочитали? И прочитали что это не рестлинг?
И постинг был как раз в подтверждение предыдущего, что нет плохих стилей, есть плохие бойцы…
по видосу видно что это рестлинг, с таким же успехом место карелина мог быть ты и даже выиграть
тем более такая разница в уровне, массе, силе, что писец
Это сообщение было изменено Kadze: (12 Сентябрь 2011 — 17:35)
Вот кстати пример. Тут на форуме обсуждали возможность боя Карелина с Валуевым, но Falvy выложил ролик Карелин против Маэда…
http://irc.lv/video?id=9iZjsioL0NJA
Вот вам и эффективность греко-римской борьбы против версии боев без правил MMC — Figh… Ну кто теперь скажет, что греко-римская борьба неэффективна?
я считаю так и это действительно правильно. неэффективных БИ не бывает. бывают плохие бойцы.
а что уже есть такое айкидо? я думал это араши карате:rolleyes:
Речь в изначальном посте шла об обычном бесконтактном ушу, а не об ушу-саньда.
Так кто угодно может сказать: ах вы против айкидо? да как вы смеете опускать боевое-айкидо-в-которое-добавили-спарринги-и-удары
Ну вот, ушу-саньда опустили… А мужики-то не знают, что стиль лажовый и занимаются… Кст, мой тренер по саньда- Дмитриев Денис Владимирович- МСМК, вполне так рубится, если не сказать больше… А по поводу вышеупомянутого ролика- каратисты со стажем занятий менее года, что ли? Конечно, не боящийся ударов боксер-первогодка будет их гонять по залу. Меня так же гоняли, когда начинал заниматься, потом нивелировалось.
Главного, боюсь Вы не осознали…Как бы это пафосно не звучало,но мастером нас делает не стиль/комбинация стилей, а — в первую очередь — то как Вы готовы "пахать", и то, насколько Ваш тренер хороший методист…
Разумеется от фрик-БИ толку не будет. как не "паши"…
Это сообщение было изменено KOT73: (08 Сентябрь 2011 — 19:50)
Друзья вы написали много умных вещей, я многое понял для себя. Но все же у меня остается один вопрос — Неужели техника ММА не лучше, чем любая другая традиционная, поскольку там минимум ограничений, взяты наиболее проверенные и эффективные приемы из разных систем, при этом в отличие от самооборон по ней проводятся соревнования?
Просто есть традиционно би, которые отлично показывают себя в миксфайте — это тот же муай-тай, кик, бокс, боевое самбо, БЖЖ
и есть те, кто хреново показывают — карате, ткд, айкидо, хапкидо и прочее калари паяту.
Собственно моя классификация изначально если приглядеться делит БИ на те что эффективны в ММА и те, что нет. А ММА есть некое мерило, аналог максимально приближенный к уличной схватке.
Ну мне кажется что полагать, что би это не для эффективного способа начистить рыло в первую очередь — это значит несколько путать местами причину и следствие. Дух воля спокойствие и дисциплина это конечно все круто но в БИ приходят в первую очередь повергать противника.
Это сообщение было изменено ironchin: (08 Сентябрь 2011 — 19:35)
Ну, тогда вам надо смотреть хайлайты Серкана Илмаза 😀
Смотрел КВН, решил поставить на паузу и зайти в эту тему. И не ошибся!!! 😀
Лучше всего, чтобы тебе в ближний бой никто не хотел — просто им владеть. Ну так далее. Постопить можно попробовать, но рисково, если ноги крепкие, мазанешь разок, что человека не остановит — он пройдет в ближний бой и отоварит по взрослому. Так что я бы развивался полноценно.
Думаю бои бы стали короче.
Ну я ещё понимаю, когда ВТФ называют недо-БИ, но вот теперь и на спортивную составляющую бочку катят 🙂 Чем спорт-то не угодил?
А вот в ТКД жилеты носят. Так по ним кулаком в разы сложнее попасть, хотя и зона поражения становится больше и даже торчит немного 🙂
ОМГ, я давно ждал, что этот ролик всплывёт на форуме. И я дождался 🙂
Так это ж главные бивуны ! 😀 😀 😀
Я правильно Вас понял: Вы считаете. что надев на руки перчатки, бьющему (который в перчатках) становится легче попасть? :blink: Вы,простите, перчатки сами пробовали одевать?
P.S.Только я заметил, что больше всего советов как именно надо бить поступило от представителей айкидо? :blink:
Это сообщение было изменено KOT73: (08 Сентябрь 2011 — 11:59)
Ушу саньда хрень, дождался 😆 Пойду ребятам расскажу, главное успеть потом убежать 😀
Не очень. Что в перчатках что без действия одинаковые. Это уже потом руку лечишь, а в бою как то не до этого…..
Это сообщение было изменено vvin: (08 Сентябрь 2011 — 11:49)
В боксёрских перчатках, можно легко блокировать атаки в голову, да и попадать проще (перчатка всёже больше кулака), С другой стороны скорость без неё выше, и кулак сложнее заметить.
Как думаете, сильно бы повлияло, будь боксёр без перчаток?
Это сообщение было изменено fiar: (08 Сентябрь 2011 — 11:45)
твое гири, ну будешь стоповать, потом рано или поздно все равно заепит тебя если ты его раньше мавашкой или подсечкой не вольнешь. Руки боксерские все равно нужны, хотя бы для того что бы ими защищаться и использовать ноги или борьбу
Это сообщение было изменено Kadze: (08 Сентябрь 2011 — 11:22)
Мое гери с передней ноги, когда человек на тебя идёт?
Дистанция для лоукика ближе, чем для простого прямого в голову. Так что я бы шибко на лоу без умения работать в голову не расчитывал.
ну значит по ногам. Ноги-то бохеры не умеют прикрывать
явно не мс, был бы мс, уложили бы ролик секунд в 10, вместе с титрами
печень бохеры прикрывают лучше всех наверное
Не надо делать выводы по роликам, сходите в зал и подеритесь.
Спарринговал (в легкую) я в зале с техвандистами. Хорошо они бьют сильно, резко и точно. Пока до головы руками доберешься — немало нахватаешь, на одном боксе с ними воевать кисло. Их слабое место не в "не развитых руках", а в отсутствии навыков работы против борцовских техник.
И вообще, как только поработаешь в зале с адептом традиционных видов, эта дурь о рабочих/нерабочих видах из головы повылетит…
Такое впечатление, что боксёры бьют в полную силу, а каратисты только обозначают удары. Я не увидел ни одного полноценного удара со стороны каратистов. Херня, а не ролик. Нормальный каратист всадил бы этому боксёру с ноги по печени или по тяге, и весь бокс на этом бы закончился. Кроме того не известен уровень подготовки участников спарринга. Мож это МС по боксу против какого-нибудь 4-го кю по каратэ. Так что сомневаться в эффективности каратэ на основании какого-то бредового ролика имхо неумно.