Многие техники выведения из равновесия и последующего броска с добиванием, или просто контрудары без броска, или выведения противника на болевой приём без предварительного захвата просто невозможны. При этом человек, который наносит удар, как правило, такую возможность всё же учитывает и не машет рукой как попало.
Вопрос ко всем, кому интересно — какие существуют технические наработки для захвата руки при хорошо поставленном ударе (может быть удар с хики-тэ, может быть связка из минимум двух ударов, когда второй идёт практически сразу за первым и времени на раздумья не остаётся, могут быть и другие трудности).
Кто как с этим справляется?
Не представляю, что такое лоу, но в любом случае если вы только блокируете, то противник продолжает работать, блокируя ваши контрмеры и пр. пр. пр. разговор рискует затянуться. Ежели вы что то захватываете и ломаете, или просто ломаете — разговор окончен. Если бы все, о чем здесь идет речь было направлено только на спорт, как например шахматы, то оно бы не называлось Боевым Исскуством, оно бы называлось балетом. А то, о чем тут говорится, разработано людьми с целью уничтожения себе подобных. Поэтому основной принцип (как и любого оружия) : минимум усилий — максимум разрушительности. С блоками, контратаками и снова блоками, мы все, от этого, весьма далеки.
Смещение всегда дольше чем удар. Тогда уж ловить и ломать опорное колено.
А при неудачном — минус локоть. Те жто защита из серии у кого что крепче.
Более удачно — смещаться вперед-всторону и бить локтем в колено — спереди или сбоку.
Стоит ли ловить лоу? Я думаю что нет, т.к. проще сблокировать…
Или же все таки лоу кто то ловит?
Угу. Недели три — четыре, не торопится. 🙂
Пробовал, действительно эффект получается неплохой. По крайней мере, при удачном выполнении такой встречной защиты, человек той же ногой уже бить не торопится 😉 . Теоретически нужно при этом ещё и в опорную ногу ударить (можно подсечь) или просто футбольный удар между ног голенью запустить, но всерьёз драться приходится совсем не часто, а на тренировках людей жалко, пригодятся ещё. 🙂
А не ловить мавашу не пробовали?? Существенно экономит время. Сам не пробовал, но когда меня поймали на такую хрень я две или три недели был на больничном — кость треснула. Прошло 12 лет а я так и не знаю, было ли это случайностью или мужичёк только прикидывался одуванчиком. Типа блока агиуки (правильно написал??) но смысл в ударе локтем навстречу маваше — в голень. Было больно. 🙂
Нога, suka, тяжелая 🙂
Ногу, действительно, легче поймать, особенно если её ещё и высоко задрали при ударе. 🙂 Но и на среднем уровне в общем-то ловится без сильных проблем, — руки-то пошустрее будут.
Мае-гери и маваши и сам ловил неоднократно, потом броски неплохие получаются. Уширо-гери вроде ловить не приходилось, то ли реже его применяют, то ли другая защита и удобно и надёжно проходит.
а ногу все-таки легче поймать
Уже хорошо. Вопрос один, если можно. Хики-тэ был настоящий, чтобы рука назад шла быстрее, чем вперёд или всё-таки пауза в конце удара проявлялась?
Да не, били нормально, причем вторые и третьи даны от каратэ (в Киеве),
да я и сам прикладывался….начинали корректно конечно…типа барышню(тётеньку) не обидеть, но она сама просила быстрый жесткий mune oi & gyaku tsuki, так что гдето с третьего раза уже старались попасть…. 8) Она конечно крепкая девица ну и …по возрасту "ягодка опять", НО ИМХО на двоичку комбинированную её можно было укачать…на ноги слабо реагировала, но tsuki славно снимала 😀 😆
и движения скупые маятниковые 😆
Умная, однако, барышня (впрочем, не такая уж большая редкость в миру 😀 ). Проблема действительно в том, кто рукой бьёт. Но была бы эта проблема единственной, так особо и разговоры незачем было разговаривать.
Не знаю уж как там в её сторону били, но я успеваю всё чаще убеждаться в том, что бороться люди умеют, бить тоже умеют, а как-то это собрать вместе (хотя бы ту же руку "просто взять", которую кто-то "сам подставил"), ну очень редко получается.
Разница в опыте должна быть лет в 10, тогда что-то на эту тему можно увидеть. А может и не били эту барышню, просто обнять хотели? А она сразу — среднюю линию контролировать. 🙄
😀
Почитал…и захотелось поделиться, как в середине 90-х одна грамотная вумен ручки от каратистов выхватывала и хохотала очень задиристо….причем барышня от айкидо из ASU — Робин Купер (5 дан на то время от M. Saotome) так вот она комментировала это примерно так:
"…..вы ловите руку, а это лишнее 😉 я расскажу вам самурайский секрет — проблема не в руке, а в том, кто ей(рукой) бьёт, вот и контратакуйте контролируя его среднюю линию, а рука…. он ее сам подставит, её нужно просто взять…."
А с таймингом у неё все ок. Конечно она работала на одиночный удар….но делала это супер и каратистов тогда к айкидо "прибила" серьезных 😀 😆 😆
Дмитрий, добрый вечер!
Пожалуй, действительно не мешало бы определиться с тем кто и как понимает собственно сам захват бьющей руки.
По мне, так пусть удар идёт мимо и ловится уже в таком положении, — важно, чтобы конкретная техника работала против атак, а не сам хват своей рукой за бьющую руку.
Кстати, описанный "узел руки с захватом предплечья" или "винт плеча обвивом одной рукой" могут работать и против прямых ударов. (Ко мне протянулась "виртуальная рука помощи" и помогла понять, что это такое 🙂 ). Важно в данном случае вовремя приблизиться к противнику (уже во время удара) и своим корпусом не дать ему распрямить собственную руку.
Такой вариант провести непросто, особенно при хорошо поставленном ударе, но в любой технике будет необходимо опередить, обмануть, как-то переиграть противника. В данном случае, по-моему, требуется опережение, постоянный настрой на пресечение действий противника и на свою атаку из любого положения, чтобы противник не успел включить защитно-контратакующие действия.
Естественно могу ошибаться, у самого этот винт и узел не отработаны, только примерно понята на одной из прошлых тренировок общая концепция ведения поединка, чтобы захват в принципе стал возможен. 🙄
Грамотно сформулированная мысль. 😆
Уравнитель злой — не скажу ему 😥 А вам скажу: 5 ударов???????? Я, взглядом дилетанта, такой вариант вижу только в одном случае, трое держат, четвертый наносит 5 ударов ………. или 6, чего ему жалко что ли? 🙂 😆 😆
🙂
Что угодно, только не пальцами на лету… 😉
Stop! Давайте определимся что мы имеем в виду под поймать бъющую руку я подразумивал следующую последовательность действий.
1. Уйти с линии атаки и заблокировать удар
2. Захватить за ги в районе плеча или предплечия — как продолжение блока
3. Провести техники — например коленом в печень
Я уже говорил и неоднократно, КАК я это тренирую. На условно- реальной работе я нарабатываю броски с ударов, броски с захватов, блокировку, удары на опережение, а применяю то, что в данный момент моему подсознанию кажется наиболее целесообразным. Вопрос в том, кто является партнером по условно-реальной работе и насколько хорошо он свою роль выполняет 😉 Я на своих не жалуюсь 😉
чтобы поймать бъющую руку, достаточно иметь потрясающую реакцию и цепкость, плюс сила пальцев. причем руку надо поймать до того, как она ударила, а не пропуская мимо себя
Об этом и речь, что ТАК нельзя поймать руку даже тогда, когда тебе скажут с какой руки и куда будут бить… А по-другому поймать нельзя, потому, что по тесту альтернативы просто нет.
Так это же вопрос техники, кто то тренирует удары руками, кто то удары ногами, кто то борьбу и т.д. Так что если на слёте "ударников" решат, что борьба не рулит, так и не тренировать ее боле никогда? 🙂 Просто речь о том, что весьма трудно совместить наработку ударной техники и тренировку захватов, и тот и тот раздел требует большого внимания и времени, при тренировке ПН, СР, ПТ. Или тренируетесь 7дней в неделю или необходима узкая специализация (выбрать что то одно) а иначе "Хорошая птица Гусь — немного ходит, немного плавает, немного летает. Одна беда — всё плохо" (с)
Если первый удар "гасится" разрывом дистанции, второй коротким блоком, третий мягким отводом, а четвертый пойман — это как считается тест пройден? 😉 Или надо поймать все пять???
С захватом, в клинч, с броском и в партер… а там уже душить… душить… 😈 только так и надо против "ударников"…. 😆 особенно против те, кто считает, что технике захвата не надо уделять серьезного внимания (как и техникам освобождения от захвата). А иначе большая вероятность пропустить 5-й удар 😯
Так я же и говорю, всё зависит от того, какую цель ставят перед собой эксперементаторы… вот если бы я был на месте "Ударников", то я бы усиленно тренировал бы такой удар, что бы его не то что бы захватить, сблокировать нельзя было… и наоборот… Т.е. приложил бы максимум усилий, чтобы отстоять свою точку зрения. 8)
Имхо, ловля рук в бою не должна быть самоцелью, захват должен быть как бы продолжением блокирующей техники… чуть чуть бьющая рука позадержалась — хвать и на болевой. Это как бы бонус что ли — главное не перейти на захват с первого же удара, а обезопасить себя четкими блоками дожидаясь ВОЗМОЖНОСТИ. Ведь все БИ стоят на использовании ошибок… 😆
Условия теста лучше бы немного приблизить к реальности… Ну, скажем, не поймать 5 разных неизвестных ударов, а как-то защититься от них. 🙄
Почти сразу выплывет некая надуманность условий, — какой смысл просто защищаться, рано или поздно попадут и не раз, особенно если противник хотя бы примерно равного уровня. Получается, что нет смысла долго защищаться. В плане реального боя лучше как можно быстрее переходить в контратаку. Причём, если нападение уже началось, то даже непосредственно ударов дожидаться уже не обязательно, можно (а иногда и нужно) ловить сразу же на свои встречные действия. Чаще это бывает удар, но здесь уже можно вернуться к первоначальному условию задачи (теста).
Условия в таком случае сформируются так, что один человек начинает атаку (неизвестную второму), а второй должен будет постараться перейти в контратаку через технику захвата удара. Здесь уже есть область для осознанного творчества, в частности, захват тоже может опережать атаку "испытателя", в том случае если он уж слишком "подставляется" (такое бывает). Другой вариант — идти на захват как бы "на грани фола", примерно так же, как это бывает с атакой встречным ударом (может не совсем так, но похоже).
Ну и конечно атака продолжается при неудавшихся защитных действиях. Попытки захвата во время продолжения атаки тоже.
Такой эксперимент был бы гораздо чище на мой взгляд. Ешё, разумеется, не забывать в ходе подобных испытаний друг друга о том, что цель — не покалечить или угробить кого-то из экспериментаторов, а выяснить степень возможности применения техники захвата и перехода к дальнейшей контратаке уже из этой техники.
Какое-то вот такое примерно представление складывается. 8)
поймать бъющую руку очень просто. если лицом. а вот руками посложнее.
42
предлагаю вам такой тест: заранее не договариваясь о последовательности, партнер наносит вам 5 ударов кулаком в корпус и голову, сколько поймать успеете? а главное, чем?
http://www.goshinkan.crimea.com/Video/yuda…o_Piter2006.avi
Во-первых, мы не договаривались, что тест не достоверен. Вы говорили об условностях атаки, а я говорил об условностях защиты. Если человек в таком тесте, когда ему ничего не угрожает, да еще и он точно знает какую руку и с какого удара он будет ловить, поймать не может, то все остальное вообще от лукавого. С чем, вроде бы все согласились. По крайней мере, мне никто не возражал. 👿
Во-вторых, не надо передергивать. Не все захваты, а захваты за руку. Если точнее — за бьющую руку. Если Вы считаете, что захваты за бьющую руку надо тренировать — тут мы действительно расходимся во мнениях. Интересно только, как Вы это делаете? 😈
Что касается названия, то готов поверить вам на слово. А что касается болевого, то это он только у вас, в спорте, болевой. Абсолютно рабочая штука призваная выворачивать руку из плечевого пояса.
ну откуда мне знать такие подробности 😆
все понятно описано, в самбо этот болевой называется узел руки с захватом предплечья подмышку, в ИЗБОР называется винт плеча наружу обвивом одной рукой ("петля снаружи"). на семинаре Кочергина по рукам, в парной работе я демонстрировал эту технику от бокового удара в голову, после встречного блока в бицепс. работает только против силового удара с проносом (когда конечность на мгновение прилипает к блоку) и когда заранее известно, какой удар будет наносится.
Вам что нить пришло?? А то не понятно
Да уж 😆 Именно это я и говорил. Не, не, не то что вы идиот, а то что трудно понять в виртуале. Ну если есть желание я могу попробовать дать более подробные пояснения.
Теперь я идиот 😆 . Из описанного варианта практически ничего не понял.
Плохо всё-таки общаться, не видя друг друга. 🙄
В спортивном поединке захваты не всегда разрешены а в реале без них никак. Если вы ставите вопрос о возможности или невозможности захвата, то мне это уже надоело, про это тут столько написано, что даже непосвященный может составить собственное мнение. 😆
Хорошо. Я рассказываю не прием, я просто подвожу вас к положению после захвата. Это понятно??
Встаньте друг напротив друга с вашим партнером.
Пусть ваш партнер положит правую руку вам на плечо.
Поднимите левую руку и локтем надавите на локтевой сгиб его руки что бы согнуть её в локте и опустить его локоть так, чтобы выпрямив свою руку вы смогли ладонью обхватить его бицепс снаружи
Он по прежнему держит руку на вашем плече.
Опустите своё предплечье еще ниже, его предплечье должно оказаться у вас под мышкой, локоть согнут и и ваш локтевой сгиб придерживает его снаружи, ваше предплечье опущено перпендикулярно вниз
Зафиксировав его локоть повернитесь наполоборотавправо поднимая вашу руку вверх
Вы стоите в позе официанта ваш противник развернут к вам правым боком и выгнут дугой. Если вы продолжите поднимать свою руку и вытянете её вперед, его плечё не выдержит. Какой бросок можно выполнить из такого положения?? И кому он уже нужен????? Все кончено, по крайней мере с этим. Все действо — врашательное движение рукой и чуть чуть корпусом.
Давайте пошагово. И разве речь шла только об уличном бое? по моему речь шла вообще про захват руки.
Вы доступно и правильно объяснили. Все понятно. Это был один из первых бросков которые нам нарабатывали в секции самбо в 1978 или 77 году. Но вы не правильно поняли диспозицию после проведенного захвата. Положение совсем не то, никакого захвата за запястье — нет, вы стоите к противнику левым полубоком и войти внутрь не имеете ни малейшей возможности. Но ваш противник, от простого вытягивания вашей рки вперед может выйти из поединка до самого конца и даже ещё на пару месяцев дольше. Никаким броском вы такого эффекта и за такое время не добьётесь. Ваши броски и иные эффектные вещи хороши на татами. В реале, после такого броска, вы получите живого и здорового противника который к тому же может вцепиться в вас и остальные доделают свое черное дело. Впрочем это дело вкуса, я говорил совсем о другом. Если хотите я пошагово поставлю вас в то положение у котором говорил. И если вы не согласитесь, что оно намного эффективнее и быстрее, то я попрошу ратиса сделать харакири 😆
у нас называется броск с колен, не знаю как у кого еще называется…
делается захват за кист и под плечо, происходит разворот к проивнику спиной, выход на колени и борсок фактически через себя.
Не знаю насколько я доступно объяснил…надо показывать.
Да какой бросок — то??????????
на тенировках и соревнованиях такой бросок проводят и ни у кого ничего не ломается
Простите, сломается в плечевом суставе. Вывернется.
Нет. Наверно я непонятно объяснил. Бросок из такого положения невозможен. ЛОКОТЬ ВЫВОРАЧИВАЕТСЯ ВНУТРЬ!!!! В таком положении даже катастрофическому дистрофику надо просто вытянуть руку вперед до конца и рука противника сломается в локте. А бросок …………….. не вижу какой бросок можно выполнить из такого положения. И кто будет бить в воздух в поединке, рискуя нарваться на такую штуку. Проверочные, как правило так же проверочно, как кошка лапой, отбиваются. Впрочем кто на что горазд. У мменя всегда был принцип не ввязываться в длительные разборки, броски это достаточно длительно.
насколько я знаю, то захват руки делается, когда соперник бъет так называемым проверочным ударом, иногда удар в воздух. тогда происходи захват руки и чаще всего после это бросок с колен
Можно ответить??? А то уже страшно — клюют со всех сторон. 😆 🙁
В общем как говорил Воланд — "он меня с ума сведет, доказывая, что меня не существует" 🙂 Конечно хватают, как без этого. Может не все типы ударов но захват и последующее обездвиживание вещь весьма распространенная. Достали меня всетаки господа спорщики и решил я проверить совсем я идиот или только так — прикидываюсь. Все думал -как то же мы это делали, чудес то не бывает ………………………….. Помню, что сильно мешали запреты на захват конечностей. Есть у меня на работе пара резких ребят …….. КМС по кикбоксингу, мастер по гимнастике параллельно какой то ударник, я не вникал — мне без разницы. И парочка любителей профессиональной уличной драки. Решил по очереди протестироваться на них. Неплохо бы выяснить что за удар имел в виду в тэсте уравнитель, но пока просто прямой в грудь кто как сумеет. Организьма сама все вспомнила, и сама все сделала. Правда из за разницы подготовки пришлось делать раз двадцать и все равно коряво и ненадежно ……………… хорошо нас никто не видел. 😳 Значится так, моя обленившаяся организьма вспомнила следующее. Идет удар в грудь с правой руки. Качек в сторону с неполным уходом с линии, скользящее вдоль руки и вто же время круговое движение наружу выгнутой вверх ладонью. То есть ладонь открыта в сторону соперника, скользит навстречу удару по руке или вдоль руки эт как получится. Завершение — удар ребром ладони наружу и немного вниз в локтевой сгиб с одновременным хватом за одежду, подтягивающий рывок на себя и залом локтя внутрь. В общем получилось хреново, и остальных пробовать не стал, но я лет десять уже никого не убивал 😆 Делайте поправку
О предложенном тесте я вообще ни слова (кажется) не говорил. 😆 Интереснее было другое. Удары-то всё-таки ловят и бывает, что успешно. Японцы в своих ката постоянно 1-2 таких варианта защиты (со всеми необходимыми последующими действиями) предлагают.
Т.е. техника такая есть и она даже где-то у кого-то работает. Вопрос изначальный был КАК это люди делают, у кого и что на эту тему наработано?
В каратэ технику захватов во многом убрали спортивные правила, зато они же развили и улучшили (возможно) технику ударов. В некоторых других единоборствах всё наоборот, — "хвататься" люди умеют и, в основном, этим и занимаются, а техника удара незаслуженно пострадала из-за всё тех же правил.
Т.е. надо выходить на применимые вещи для реального боя, а кто и как это делает во многом неясно. Я сейчас думаю, что захват бьющей руки для меня возможен через минимальный уход с линии атаки и прижатие этой бьющей руки к себе, как 1-я фаза захвата. Пока что и этот вариант у меня в должной степени не проверен и не наработан. Другие я не очень знаю. 😉
Точно 😆 А если вы такой же опытный и знаете, что он все давно знает и изначально учел, и сами это изначально учли??????????????? 😆 В этом случае вы уже не случайный "человек из зала" 😕 Думается, что шансы всетаки есть, если это необходимо. Где то читал, или кто то рассказывал — не помню. Может и не правда. Два мастера (действительных мастера) встретились для поединка. Перед поединком, как водится, сели в додзё на пол, и сосредоточились друг на друге, через пару минут встали и разошлись — поединок был закончен. Прошу особо дотошных не цепляться, может и не правда все.
Наверно это издержки виртуального общения. Неглупые, в общем то, люди не могут понять друг друга. Несмотря на общьность интересов. Даже такого неконфлликтного человека как я и то завели 😆 Не хочу больше ни с кем спорить, ловить или не ловить руку — личное дело каждого. Хочу напомнить — речь не о том, можно или нельзя пойиать руку. Речь о том, что результаты тэста, как его здесь представили, недостоверны.
Глеб, во-первых, речь, в данном случае, шла о тесте, который абсолютно недостоверен и именно по этим причинам. Во- вторых, поставить себе целью в любом варианте захватить бьющую руку и провести бросок, на мой взгляд — идиотизм и я что-то не припомню, чтобы я подобное пытался доказать. В- третьих, я не припомню также, чтобы я соглашался, что захваты тренировать не надо. Не знаю, с чего Вы это решили?. Если вы с Уравнителем сделали для себя из той встречи подобные выводы, то это ваше дело, меня в эту компанию вписывать не надо.
Из отчета
Вернемся к нашим баранам. Мы ж про это уже говорили…
Вы про мае-гери навстречу, а я про финты. И сходились ведь в том, что вероятность настолько низка, что тренировать этот элемент не представляется целесообразным. Даже проверяли в минувшем году. И сторонникам захвата руки не удалось доказать эффективность и жизненность. К чему же опять-то за старое?
Вы еще вспомните про нож…