Интересно мнение участников форума. Так сложилось что в Японии, Китае, Корее и др восточных странах зарождось большое количество БИ, на сегодняшний день каждая из этих стран имеет по несколько десятков видов и направлений БИ. А вот на Руси както не сложилось. Или может быть сложилось? Я конечно же имею ввиду традиционные искусства, те которые общеизвестны, не новые, которые появляются сейчас. Искуства уходящие корнями так сказать в глубокую древность. И почему так получило? У них много а у нас мало, или совсем нет. Ведь воевали древние славяне и праславяне не меньше чем японцы или китайцы.
Особенно не связывался Евпатий Коловрат. Он так не связывался с войсками хана Бату и так выполнял заветы Толстого Льва Николаевича ;), что те уже думали, что они с мёртвыми воюют.
Это сообщение было изменено Gamrin: (16 Апрель 2009 — 16:30)
Yovel-сударь… Для начала изучите вопрос. Бокс в России был задолго до совка. Так же в России изучали и Джиуджицу. И почему то наши предки не считали позорным учить эффективные зарубежные приемчики, чтобы лучше сражаться и защищаться (это касается и передовых технологий, а не только БИ, и пулеметами и танками зарубежного производства не считалось зазорным бить врага). Так поче же у наших доморощенных русофобов прям пена у рта возникает, стоит сказать, что русские БИ реконструированные и практически не сохранились в исконном виде (которого толклм никто не знает)? Может, если так задевает за живое, может есть и правда в этих словах?
А откуда вы знаете? А вдруг русское? Пока русского определения не дали. Вы кстати тоже не удосужились.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Вмешаюсь за коллегу — заметил такую тенденцию — стоит кому-то сказать про русское, так тут же начинают капаться в деталях — дескать, а давайте ка определимся, а кто русский, а кто нет и ещё глубоко подискутируем на Енту тему, да так, чтоб у инициатора беседы больше желания не возникло Енту тему затевать…
Вот по Вашему описанию я рассист 😉 (во блин… а у меня есть друзья негры :unsure: )
Да русский он в душе русский… еврей в душе если и скажет, что русский, то обманет сам себя — тот ещё ананист… а люди вовсе кавказкие и сами себя русскими не назовут (разве что с большоОого перепугу… как грузины после 300-летней войны с туркамми).[/color]
Асата Сан! Так ведь ивращенцев везде хватает.. Речь ведь не о технике как таковой… Взаимопроникновение культур процесс естественный и нормальный.. Главное не терять самобытность.
Интересно другое .. Я вот часто наблюдая за нашими каратистами или другими Русскими представителями восточного направления БИ ловлю себя на том что и восточное то Мы Русские делаем по своему и это выглядит зачастую еффективнее чем у основателей этих стилей…
Вы считаете, что размер это главное? 😉
Asata-сан, а разве русские БИ только периодом "совка" измеряются?! или до САМБО у нас и воевать не умели?!
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
p.s. "кашерно" слово не русское, а явно…
совсем не русское. [/color]
Вы для начала определите, кто русский, а кто нет. Какие признаки? Глаза не раскосые, волосы русые, белый? Так это уже на арийца смахивает и уже на расизм смахивает. Так кто же такие русские? Вы уж дайте определение, прежде чем это говорить.
Да это точно — кончено рассудило 😉
Во блин… росли, росли, пол континента наши, а, гляди ка, не выросли :unsure:
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
p.s. к великому японскому сенсею на поклон — сенсей ни рей… и будет Вам счастье 😆 [/color]
Которое подпитывалось не только орущими в пижамвх (как вы изволили выразиться), но и джентельменским мордобоем. И зазорного в использовании бокса и создании на базе иноземных БИ Самбо никто не видел. Но вот облить восточные БИ как из брансбойта, а на фоне этого стоять в белой косоворотке и в лаптях, это видимо кашерно до неприличия…
За что им большой респект.. А мы должны оставаться РУССКИМИ не россиянами а именно РУССКИМИ
Вы знаете, что запретный плод сладок?
з.ы. Кстати в Японии очень пропагадируют американский образ жизни. Любят японцы играть в гольф и бейсбол ( в больших магазинах спортоваров целые этажи заняты экипировкой для этих видов спорта), американские мультики любят, но они все равно остаются японцами 😉
Русских боевыХ искусстВ действительно нет, как и бананов… И тут Вы действительно правы..
Есть РУССКОЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО . В единственном числе.
А уже рассудило. Ну нет у нас "русских боевых искусств". Не выросли. Как бананы. И пирамиды наши предки не строили. И слонов для корчевки леса не использовали. Так уж вышло.
Но в том-то и прелесть нашей страны, что чудиков у нас всегда хватало. Кто-то всерьез путает этрусков с русскими, кто-то считает Тутанхамона, Чингиз-хана и Абрахама Линкольна Ярославом Мудрым. А некоторые на полном серьезе рассказывает, что японские бу-дзюцу прямо так вот в лаптях завезли в Японию Ермак с Александром Невским напару. Через Аляску.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А что потешаться-то? плакать надо, а не словоблудить…
На счёт орального секса и приборов — Вам видимо виднее… но… наши (не знаю как Ваши) предки создали и отстояли нашу страну от всякого дерьма, а её уже несколько столетий разрушают и разрушают и, в том числе, благодаря эдаким космополитам.
А нехорошими словами традиционные (японо-китайские) БИ мы не покрывали, но и своего забывать, думаю, не стОит.
У Вас может быть другое мнение и время нас рассудит[/color]
Изучать — сколько угодно..
Пропагандировать — категорически нет.
А Вы опрос проведите: Кто не гордится своей Родиной?" Я думаю большенство ответов будет, что гордятся, но это не значит, что не надо изучать культуру других народов.
Это — Да.. Уже этого достаточно для того чтобы гордиться своей Родиной.
Ну да… Ничего такой ширпотребчик…
Но мне больше по душе Фильм Андрея Тарковского
Нда……… урррря-патриоты решили покрыть позором и нехорошими словами традиционные боевые искусства только за то, что наши соотечественники не сочли нужным создать что-то подобное.
А еще Иван Грозный изобрел рентген и минет. Это всем известно.
Коллеги! Гордиться надо тем, что мы — первые в космосе, кучу войн выиграли, создали колоссальную страну. А ананасы у нас не растут. И крокодилы…
Надо было после выжигателя присоединяться к О-сознанию и не становиться Богом.
Плавали знаем:
http://www.youtube.c…h?v=vdZXI9ZvFsk
http://www.miroslavi…alist/dok31.htm :
"И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества"…
И еще … Грустно наблюдать с каким остервенением. люди называющие себя русскими защищиают и пропагандируют чуждую культуру, прыгая в нижнем белье и изрыгая душераздирающие вопли………
Вот это как раз больший бред чем те же былины о Богатырях……..
МихаилС, а Вы где-то видели видео с китайскими или японскими мастерами 15 века?! 🙂 люююбооопыыытно 🙂
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Да и жидо-массонский заговор пока ещё никто не отменял… да и движется всё по их "милому" сценарию — жаль их убогиньких…
да не только они…
вот вам письменный источник того, как современные… эээ… мусульмане в общем, сами себе мозг ранят — http://www.islam.ru/culture/ushu[/color]
Жаль, что видят это единицы, а остальным — ссы в глаза — всё Божья роса…
Это сообщение было изменено Yovel': (16 Апрель 2009 — 13:58)
А если серьезно то самой ядовитой формулой, подрубившей Русский Дух стала фраза : "ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ"………….. Даже песенку такую сочинили в брежневские времена.
Это сообщение было изменено Сталкер: (16 Апрель 2009 — 13:34)
Вот она доброта русская! 🙂
ОФФ….
Медленно ракеты уплывают в даль, Встречи с ними ты уже не жди, И хотя Америку немного жаль, Очередь японцев впереди.. Скатертью, скатертью хлорциан стелится, И упирается нам в противогаз. Каждому, каждому подышать хочется, Медленно падает ядерный фугас! Может мы обидели кого-то зря, Сбросили сто двадцать мегатонн. Там где щас пылает и горит земля, Раньше был когда-то Вашингтон.
Да! Мировая закулиса — это самое то что надо! Скрыли от нас, бедных, все манускрипты (я уж про видео вообще молчу!) с записями великих мастеров русских боевых искусств! Оставил нас, убогих, без знаний! Приходится домыслами пользоваться! А также тем, что из носа палочками выковыряем.
И ананасы у нас растут! Это опять же эти…. масоны…. всё врут про плохой климат. Растут! Вы их не видите? А они есть!
Проблема естественно не только во внешних врагах во многом сами виноваты…
"Товарищь Сталин был американским Шпионом"(???!!!)…………… Ну вот ведь и результат промывания мозгов.
Проще всего искать источник своих проблем только в Внешнем Враге! Наверное товарищь Сталин тоже был американским шпионом 🙂
И называется это все одним простым но емким словом ГЕНОЦИД.
Доктрина Даллеса в действии
http://www.miroslavi…alist/dok31.htm
Это сообщение было изменено Сталкер: (16 Апрель 2009 — 12:15)
А былины о богатырях и поединщиках как же?
Да и то верно — на кой записывать то, что каждый умеет?! Это японо-китайцам записывать приходилось то, чему их научили, чтоб не забыть. Ведь теория записанная нужна тому, кто вообще в теме не в зуб ногой и наставника "под рукой" нет, т.е. так сказать — для самостоятельного изучения. А у нас всё было настолько хорошо, что это хорошо за небольшой промежуток времени благодаря стараниям тех, кто не смог завоевать страну открытой войной, было тихо-тихо предано забвению и любая попытка это восстановить встречается как минимум насмешками, а как максимум — в штыки.
спасибо. тогда понятно… попробую глянуть не карамзина, а историков, лучше тех самых византийских хронистов…
вот здесь согласен полностью.
Мне думается что письменных подтверждений Русского БИ не осталось по причине того что слишком много воевали и передавали искусство в процессе ведения войны. На письмена и трактаты просто небыло времени… Да и не за чем было это. На Руси все искусства и ремесла передавались изустно… От отца к сыну.. Тем и сохранялась живая связь поколений..
Карамзин.
Я за другое, проблема не во встрече двух персонажей:
http://zeughaus.naro…heynaia/001.jpg
и
http://www.modelkits.com.ua/components/com…t/733_q4_v2.jpg
в чистом поле с васильками для обмена гиперборейским опытом, а ф том што у одних историю каждый квартал с чистого листа начинали, у других по спирали от отца к сыну, от мастеру ученику, поэтому и 37 патриарх тайной школы ковыряния в носу палочками для еды возможен у них, а у нас "…..при цифре 37, в момент слитает хмель".
попробую поискать. найду хоть что-то — сообщу. только думается, если бы была доступная инфа — адепты русских стилей давно бы ее везде повыкладывали.
тут дело не в отсутствии патриотизма и уж точно не в преклонении перед чужим. тем более я восточными БИ как раз особо и не увлекаюсь, более того — считаю западные системы более интересными и как минимум не уступающими восточным. но по западным мы имеем что-то конкретное. а что дожило до наших дней из славянских систем? а сражаться-то умели, и получше многих. и, несомненно, учились и учили этому. вопрос — что осталось, какая связь с современными русскими стилями и пр. а патриотизм — это хорошо, но осмысленный.
Дааа… мысли сходятся 🙂
🙂 Вот, пожалуйста, есть и современные письменные источники 🙂
Хотя занимались у меня китайцы, и японец занимался.
Вот уж они-то точно получили знания о боевых искусствах от русского! 🙂
Это, действительно один из аспектов, но это не тождественные понятия.
Тоже спрашивал. А в ответ — тишина…
Оттуда… 🙂
Да от них же паразитов (японцев и китайцев) от китайцев и их источников (письменных между прочим) в первую очередь. Ссылки выкладывать не стану, т.к. нет под рукой — при желании Вы сами это спокойно найдёте не выходя из-за компа.
Это сообщение было изменено Yovel': (16 Апрель 2009 — 11:13)
Как аспект БИ — да … Но это не тождественные понятия…
я думал, единоборство — один из аспектов БИ.
Единоборство и БИ — разные понятия..
с этим согласен. и сражаться умели, и все остальное верно. речь-то шла не вполне о том. я вот про что спрашивал:
эта инфа откуда?
а разве речь шла о рукопашном бое? я говорил о БИ вообще, прежде всего об оружейных. рукопашка вообще чаще всего второстепенна.
протокаратэ, за цитаты спасибо. а откуда, кстати? особенно четвертая — интересно.
византийцы действительно убедительный источник — а вот касательно душераздирающего описания убийства Андрея Боголюбского — едва ли заговорщики оставили столь подробный рассказ, а других свидетелей не было… ежели это из жития, то детали — скорее всего вымысел. не потому, что такого не могло быть, просто не было свидетелей. да — есть версия, что Андрей активно сопротивлялся, и едва ни вырвался — но остается вопрос: от кого мы это знаем? кто источник, кто очевидец? да, он мог защищаться, воинская доблесть Боголюбского известна, вроде бы даже из летописей. а остальное — домыслы…
все же бокс — таки БИ. просто у БИ много аспектов. а бокс — не только ведь спорт, еще и самооборона, особенно в прежние времена. да и вроде бы развивался он под сильным влиянием фехтования.
Бокс — это бокс, а боевое искусство — это искусство ведения боя и боя не только без оружия, и не только 1Х1.
Да и что-то я не знаю ни одной войны, в которой победили бы англичане посредством бокса 🙂
Как мне видится, бокс и др. виды боя и борьбы 1Х1 — это искусство поединка, а не боя (войны).
Это сообщение было изменено Yovel': (16 Апрель 2009 — 10:51)
Не факт что следуя тропой мастера не останешься подмастерьем………………… Чтобы стать мастером Рано или поздно придется топтать свою тропу по болотам и бездорожью.
Писменные источники и личная передача это камни которыми выложена дорога, а если этих камней нет то будет грязь и бездорожье. Не научась ходить по камням на бездрожье есть шанс упасть лицом в грязь
Дык бокс и есть традиционное английское БИ, причем самое популярное в мире ныне. Вот они и не парятся. А понтов у них много больше нашего будет, они себя мнят едва ли не высшей расой по отношению ко всем остальным…
Riani, Поиск стабильных форм есть путь в тупик…. Письменные источники это Стабильные формы и они — мертвы.
"А главное пусть поверят в себя .. И станут слабыми как дети.. Потому что слабость -велика .. А сила — ничтожна.. Когда человек родится — он слаб и гибок.. Когда умирает — он крепок и черств.. Когда дерево растет — оно нежно и гибко.. А когда оно сухо и жестко — оно умирает. Черствость и сила — спутники смерти.. гибкость и слабость — выражают свежесть бытия.. По этому — что отвердело, то не победит….."
Поиски "истоков БИ на Руси" очень напоминают диалог из комедии "Безумный день, или женитьба Фигаро" о наличии или отсутствии запятой в залитом чернилами обязательстве жениться в случае невозврата долга:
— Там нет запятой!
— Запятая там есть!!
— Там нет, и никогда не было запятой!
— Нет запятой?! Никогда не было??!! Значит – она там БУДЕТ!!!
Поиск черной кошки с темной комнате может увенчаться успехом только в том случае, если эта кошка там ЕСТЬ. Ну, или хотя бы была.
Хотя некоторым нравится сам процесс……… 🙂
Конечно едино, но только одни сберегли его (Восток), а другие растеряли. Может где-то и есть писменные источники с описанием техник боевых искусств Руси, но пока они нам не открыты. Но главное не письменные источники, а личная передача, но вот ее в боевых искусствах Руси не прослеживается. Или есть источники, где упоминаются патририархи школ БИ Руси?
Да и вообще… ИСКУССТВО — ЕДИНО в своем истоке…. Просто в каждом из четырех человеческих архетипов Искусство проявляется по разному..