Собственно в вопросе весь смысл темы. Кто как считает, можно вразумительно объяснять понятия ушу человеку, незнакомому со специальной терминологией ушу и тем более не знающему китайский язык или нет? Ну и дальше. Применение этих самых гиероглфофф в тексте с объяснениями какого-либо вопроса — это знак большого умения и знания, либо, наоборот, сигнал о том, что человек не может донести смысл китайского понятия русским текстом, а значит хреновато его сам понимает? Есть ещё всякое и т.д. типа хорошего тона посылов — "чемодан, вокзал, Китай" и прочих сопоставимых по смыслу выражений. Каким образом они говорят об уровне знания и умения того, кто их употребляет?
P.S. Всё это может быть будет интересно параллельно с веткой о китайских, японских, вьетнамских и других восточных учителях и их взаимоотношениях с западными (в данном случае российскими) учениками.
Это сообщение было изменено alex-m: (11 Февраль 2010 — 01:35)
Стефан получает еще одно предупреждение за неумение себя вести
Только что объяснял своему шестилетнему ребенку что взрослые дяди так не говорят, ан нет — все бывает
😛 😆 😉
Нет, это у Вас зад вонючий, уважаемый, почти невыносимо уже…
У меня такой опыт есть, у Вас — один только вонючий памперс…Диагноз, блин…
Цитаты — в студию, иначе — лучше с обкаканным памперсом тихо молчать… 😆
Вобщем то, очередные обкаканные фантазии СССР-каратэ…
У вас богатый памперсный опыт уважаемый Стефан.
Но какое отношение данный ваш опыт имеет к теме?
А вы знаете действительно просто.
Это когда читаешь книги по ушу, всё сложно.
И не понятно кто не адекватен китаец который пишет или наш переводчик который переводит.
А когда сделаешь то же самое, то оказывается всё просто и всё можно объяснить на
нормальном современном русском языке.
Вот пример.
Несколько раз встречал в литературе по китайски БИ
Легенду о мастере. Который что бы продемонстрировать своё мастерство в ци прилипании, просил учеников поймать воробья, садил его себе на ладонь
и сколько бы воробей не пытался взлететь то не мог. Там и пишут, вот мастер направил своё ци прилипания в ладонь и воробей не может взлететь.
Вот читаешь такое, ну полный бред. ЦИ прилипания.
Стефан вон в поисках этого самого ци прилипания клеем руку собирался мазать.
Да что один Стефан, что ли. Куча адептов ушу потом в поисках этого самого Ци прилипания глубоко дышат глядя на свою ладонь и годами!
А вот если бы переводчик который переводил текс, сам бы научился удерживать воробья на ладоне,
вот та ды бы он написал правильно и без всяких там мистически ЦИ.
😆 😉 😉 😉 😉
СССР-каратэ рулит, как обычно !!!
😛
Не какайте, уважаемый, дурно пахнет, даже через памперса…
Ну и счастливого вам плавания……
Общайтесь себе через переводчика, ну и раз в год в лучшем случае.
Прилагайте свой опыт и знания полученные в ФИЗвузе.
Исправляйте ляпы переводчиков.
И КАК ПОНЯЛИ , так несите светлое и высокое искюйсство в массы человеков.
Кто же против?????
"Смотрю что они делают, размышляю как они это делают, обращаюсь к своему опыту и просто повторяю то же самое делая. " — бог в помощь. Как все просто…….
Нервныя система китайцев непострадает, да и угун тоже…..
Сэляви…..
Не потейте уважемый………..
Если камень в мой огород, то сказал мне это китаец через переводчика, когда он вёл семинар, а я его пытал, что такое Ци и т.д.
Недавно прочитал одного переводчика.
Вот он правильно написал.
"Что тексты по ТКБИ очень сложно переводить и тут одним словарём не отделаешься, пока сам не освоишь не ощутишь через свои ощущения, правильно не переведёшь.
Я бы ещё добавил от себя если не имеешь специальное профессиональное образование института физической культуры.
Или как другой писал, что в тексте может встретится фраза "ударить мечами".
Вот дословно так, а не деле это закончить поединок. А переводчик то старается……
А то некоторые переводчики читают текст со словарём и переводя ну тип ПЕРЕМЕЩАТСЯ КАК ДРАКОН…., ну с таким важным и умным видом.
Вот читаешь таких и думешь. Он сам то пробовал перемещаться как дракон…. :rolleyes:
Или пишут управляет поясницей ЦИ.
А куда делась нерваная система. Её что у Китайцев нет что ли?
Вот таким бредом просто забиты книги по Китайским БИ.
И понять это бред можно толко одним способом. Сделать всё то же самое что деалют они. А не с словарём.
Смотрю что они делают, размышляю как они это делают, обращаюсь к своему опыту и просто повторяю то же самое делая.
Русский русского учил, что бы он потом русских учил исконно русскому ТайЧиКукэн.
Не мучтесь …… там где готовят бойцов, там бойцов готовят…..
А там где учат чуантун угун, там чуантун угун учат.
Чуантун угун — традиционная "Военная" работа…. :unsure: 🙂
Можно ли говорить в ушу по русски!!!
Канэшно и да же нужно.
Там где в ушу готовят бойцов, там говорят по русски.
Где просто деньгу выжимают, там говорят по китайски.
Ну например из классики.
"Сила цзинь находится в ступнях ног……."
Вот народ годами ищит эту самую силу цзинь в ступнях ног.
Дух захватывает, так хочется найти….
А если ему сказать, что это вообще то сила реакции опоры, когда вы ногой
отталкиваетесь от земли….
Тады становится не интересно, так как чуда то нет!
Взять например ЦИ.
Кто хочет его почувствовать, тот может подольше подержать руки над головой, а потом резко опустить
вниз руки. У кого будт распирание в руках, у кого покалывание, а у кого просто тепло.
Вот это и есть ЦИ.
Если сконцентрировать своё внимание на любом участке тела, то через некоторое время
почувствуете ощущения тепла. Чем сильнее концентрация внимания, тем более явственное
ощущение тепла и да же пульс можно начать чувствовать пульс и другие ощцщения типа покалываний, распирания. В зависимости от типа нервной системы человека.
Каждому своё.
Можно вниманане гонять по телу и ци гонять по телу, т.е расширение капиляров тела.
"Где мысль там и ци, мысль ведёт ЦИ……." ну это из классики.
Полезно ли это для здовровья.
Думаю да.
Эффективно ли это для здоровья. Да конечно, как в прочем и утренняя гимнастика.
Но так как с годами да же утреннюю гемнастику людям становится выполнять тяжело. Тогда остаётся ЦИ гонять по кругу.
Как говорил мне мой тренер, когда я его мучил вопросами про Цзинь, Ци:
—————————————-
"Ты делай Элн, научись делать как я, если научишся то сможешь объяснить на русском что это такое, если не научишся, будешь объяснять по китайски."
" Говорить — это еще не значит быть человеком. ……
а он и сейчас говорит, только всё меньше и меньше….
Пользуйтесь случаем. ….атавизм…." — Ф.Ф. Преображенский.
Если вы можете донести смысл и идеи тренировочного задания тренирующимся, то ктож против!?
Вопрос в понимании тонкостей принципов и методов, выраженных в определенных терминах и понятиях, которые оформились в среде традиционного китайского угуна.
И стоит ли все это понимать и переживать для того чтобы вникнуть в тонкости и глубины ентого гиблого дела????
По моему мнению вопрос, вполне подразумевает ответ.
А как вы будете доносить, передавать, ит.д. это ваше личное дело!
Глухо-немых людей тоже можно тренировать.
говорить надо так, чтоб человек понимал. на дзюдо у нас один из лучших тренеров РФ говорит всегда по русски. На Ушу я всегда использую только русские название — ни к чему новичкам слышать кучу терминов, им бы технику для начала освоить. Китайская терминология должна быть только для продолжающих.
…И,услышав то,дон Педро
Произнес со громким смехом:
"Подарить ему барана;
Он изрядно подшутил" :blink: 😉 🙂
http://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/01.gif http://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/02.gif http://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/08.gif http://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/09.gif http://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/10.gif http://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/12.gifhttp://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/14.gifhttp://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/15.gifhttp://www.wgwushu.net/bbs/images/smilies/coolmonkey/16.gif
Игла то толщиной с чашку…..результаты уколов…были на лицо…."и разсыпались зубы как жемчуг по дороге".
Вот так и лечат……
http://content.foto.mail.ru/inbox/wuneng/3/i-5.jpg
с http://forum.conten….topic=5860&st=0
Вот нашел по ходу, выражение идей Махапраджняпарамита сутры в бытовом и даже шутливо-сказочном виде.
Чтоб базар по буддийской фене был чуть понятен.
Ну источник нужно знать и любить….
– А я ведь тоже наследный царь и долгое время был правителем гор, – продолжал Сунь У кун. – Но о вас я никогда не слышал.
– Ну, раз не слышал, так вот, что я тебе скажу, – промолвил один из них. – Первого из нас зовут Глаз, который видит и наслаждается, второго – Ухо, которое слышит и возмущается, третьего – Нос, который обоняет и радуется, четвертого – Язык, который пробует и жаждет, пятого – Разум, который постигает и испытывает вожделение. Шестой олицетворяет собой печаль.
– Да вы просто мелкие воришки, – рассмеялся Сунь У кун. – А известно ли вам, что мы – монахи – ваши господа, как же вы смеете преграждать нам дорогу? Сейчас же доставьте сюда награбленное добро, разделите его на семь частей и одну отдайте мне. Тогда я помилую вас!
Его слова поразили разбойников и в соответствии со своими именами каждый реагировал на это по своему. С криком они ринулись вперед.
– Да что этот монах спятил, что ли?! – орали они. – Хочет, чтобы мы делились с ним. Прощайся лучше со своим добром!
Размахивая пиками и мечами, они ринулись на Сунь У куна, и на его голову посыпался град ударов. Однако он продолжал спокойно стоять, словно все происходящее вовсе не касалось его.
– Вот так монах! – закричали они. – Крепкая у тебя голова!
– Ну что, убедились! – воскликнул Сунь У кун. – А вот когда вы устанете, я выну свою иглу и немного побалуюсь с ней!
– Да этот монах видно из лекарей, которые лечат уколами, – сказал кто то из разбойников. – Но среди нас ведь нет больных.
Тут Сунь У кун вынул из уха свою иглу и, взмахнув ею несколько раз против ветра, превратил ее в огромный железный посох, толщиной с чашку.
Так, что шесть "атаманов" следует лечить игловкалыванием……
重複﹕
😉 真的嗎…
Папка личных сообщений переполнена 😆
Можно. Если не фраер, а в деле. Ништо так не вяжет, как одно дело.Только щас время — не по понятиям.
Бабло побеждает зло. Времена благородных ушунов и робинГудов……меняются на бабло…..
Не то удэ…..ту пора Нухов Ковчег строить и валить…..
предлагаю тему: Можно ли говорить об ушу по-фене?
За Вас, беспокоюсь исключительно.Раздвоение личности и так болезнь тяжелая,а тут еще симптомы вылезают.
Что ж с Вами станет,когда Вам 18 исполнится? 🙂
Все страхи у вас в голове или в серце!!!!
Уже задумываетесь, это прогресс…..
С каждым Вашим постом опасения усиливаются. 🙂 🙂
Опять вы о своем.
Не спид, а газета!!!!
Вини Пух На осмотре у практолога-совы:
— Милок у вас в дупе газета!!!
— Правда????
— Нет, "Известия"…..
Штож вы такой невпопадный?!!!!!
Даже не смешно…. 🙂
Когда в каждом слове Спидинфо мерещится- навевает определенные опасения. 🙂
"Обучающие книжки"
"Рьяные противники книжного обучения"
"постоянно занимаются переводом"
Заголовки в газету СпидИнфо!!!!
Интересно,почему самые рьяные противники книжного обучения постоянно занимаются переводом обучающих книжек? 🙂
Ды, всегда в исходной!
И только иллюзия изменений….
Всегда так, так было всегда…..суета …. тоже часть и вид реальности….
И на каком наречии не говори, ежели не в этом русле, то мелок будет взгляд….
А когда взгляд мелок да однобок, не гоже это…..
Так, что можно говорить хоть на языке жестов, ежели в теме и взгляд "глубок"…..
А ежели нет, то как анекдот : тот показал один палец, а этот понял не в том смысле, бо палец оказался "не тот"…
с исходной начнем…
Это сообщение было изменено arkad: (26 Февраль 2010 — 21:03)
Чисто канкретно надо тренироваться…
А то все эти базары фуфлыжные про "нэй да Синь" — сплошная синь-пьянь…
Есть чувства реальности — И все тут….кроши рули — и тебе внутренне и внешне все едино!!!
Все должно быть прямое, без извилин…..четко и ясно…
И всех мистЯков, в зад ..и на костер!!!!!
И книги их тудаже!!!!
Парят пацанам мозги!!!
Оба-на, а пацаны то не знают… ^_^ 😉
Какие противоречия? Вы же сами прекрасно знаете, что нэйгун может быть разным…
Вот вам и пожалуйста: ещё одно китайское слово, ничего конкретного и дельного не обозначающее.
^_^ 真的嗎…
😉 Брат/сестр — 萬歲!
小熊維尼之掌以鳳凰之腦 вам на 金盤, —
ДА под 二锅头 — 茅臺酒!
乾杯﹗
^_^
"Течет река Волга, а мне (почти) 17 лет…"
"Только чувства связывают его с реальностью"
Весь на чувствах!!!!
Вы тогда батенька, хоть Юнга да Фрэйда полистайте…..
Шо там связывет нас с реальносТЬЮ…..
Да, что вы какие тут отношения, понятия….
Только ЧУВСТВА связывают с реальностью!!!!
Остальное ИЛ-люзион!!!!
Мистицизм….это иллюзия?????
Вах, материалист? Маркс, Гегель, Феербах…..
Может метафизику Аристотеля коментанете ?
Над подставой БуДДы уже смеёмся.
Ну дык молодец! Млад, дотошен, Чувственен!!!!!
Гусар!!!! В каком полку служили????
Эх, где мои 17 лет????
^_^
Дотошной он, дотошной наш, духовник-внутренник…А КАКАЯ РАЗНИЦА, уважаемый, почти так почти, ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ?! Вам 21 ?! Или 19 ?! Или 23 ?! Ну и ?!
Угу, еще сам найдете ссылку, где "мне снов снятся про "боковой в колено…", ссылач он…
😉 Как всегда и как обычно, вор кричит — держите вора ! А Ваша безапеляционность ?! По отношение к людям, которых, во первых почти в два раза старше Вас, и почти в 100 раз больше занимались ушу(при чем, в отличии от Вас известно у кого и чем именно !), мало того, и некоторые из них синологи, однако, он их поучает, что ерунда и что нет…Субъект, эдакой, внутренно-духовный…То ли акне постоянно беспокоит, то ли гормоны пока еще бушуют…
Это сообщение было изменено Стефан: (26 Февраль 2010 — 14:09)
"Мы любого побьем, если нас больше двух" (с) ЮЮ.
А чё, "топку" грохнули? Во блин. Жили раньше на краю Ойкумены люди с пёсьими главами, а сейчас всё больше — с квадратными.
"Хоронили Чжуйский блог, хоронили…" (навеяно песней ЮЮ Шевчука "Хоронили русский рок")
Форма заявки — свободная? Или будет вывешен официальный бланк? 😉
^_^
Умный продолжает распространять мифов(мало того, что это вообще не только оффтоп, а вообще никак не вяжется с тему, но ладно, там тоже диагноз), вроде "Миссионеры всех стран — совокупляетесь !", и "Все на благо лохов!"… 😉
Он не исчез, он перемещается во всякое место, где нас собирается больше двух.И не всегда это будо-форум. Чжу неспроста (как всегда) написал — незримый раздел
Хмммммммм….только сейчас обратил внимание на то, что раздел исчез 😉
Как "отдератору" вам необходимо( ^_^ ) задать вопрос о причинах исчезновения тут :
http://www.budo-foru…hp?showforum=35
1. Ны тогда Вы сами себе противоречите или намекаете, что, мол, для вас нэйгун это нечто другим и вовсе недоступное
2. Если Вы посредством физических чувств чувствуете Дао — снимаю шляпу…
"[i]горячая просьба писать Чжую прямо в ….[/i"]
to Zhu :
好像… 您的邮箱满了,please, do something…
НА ПРОСТОМ ПОНЯТНОМ
Собирался на своём блоге
активно продолжать ПУБЛИКаЦИи книг прадеда Ван Шуцзиня
+комментировать старые…
Отныне
, по БЛАгому примеру брата СЛБ,
http://malib.gorodok.net
http://www.budo-foru…p?showtopic=510
это будет — ЛИШЬ ДЛЯ…
^_^ ИнтереСУЮЩИМСЯ оБЫЧным людям:
горячая просьба писать Чжую прямо в ЛС ,
— можно и по-русски.
С добрым физКУЛЬтприветом
Чжу Унэн,
ГЛАВный отдератор незримого раздела "ОффТОПКА Улиня",
сноб.
😉 М-м, понятно. Надеюсь, когда-нибудь Вы всё же поймёте, какой смех может вызвать Ваш вопрос про "не подставили ли вы Будду?". ^_^
Я написал: почти. Если вам лень копаться, то это ещё не повод обвинять человека во лжи.
Вот ссылка:если лень копаться
В очередной раз прошу модераторов обратить внимание на безаппеляционность суждений данного субъекта.
Вопросов к моему инструктору как раз нет, он-то как раз подчёркивал одинаковую важность и внутреннего и внешнего. А вопрос есть в том, что считать внутренней практикой. ИМХО, это всё же более глубокая и более специальная вещь.
Так, стоп. Физические чувства — это единственное, что соединяет человека с физической реальностью. Другой связи сознания с физической реальностью не существует. И как раз альтернатива физическим чувствам — это и есть фантазии и галлюцинации.
Это сообщение было изменено Phenix: (26 Февраль 2010 — 10:33)
1. Ну ерунда- так ерунда! ^_^ Мистицизм, он и впрямь, к "реальной практике" не имеет отношения. Вы правы. ИМХО, не грузитесь даже в эту сторону, просто тренируйте свое ушу.
2. Если так считаете- то все вопросы к Вашему учителю ушу, кот.так настроил Вам мозги. Хотя не могу не напомнить пословицу улиня "занимаешься только кулачной техникой, не делаешь гун- к старости придешь к пустоте".
3. Искренне рад за Вас, что вы знаете, что такое Ци и Дао и даже уже это переживали и можете выносить суждения. Это очень редкое явление, не только в РФ, но и на всей планете. Не только в наши дни, а и вообще, за всю историю. Поздравления. Все встреченные мною мастера даосы, несмотря на возраст и опыт, даже и не осмеливались заявлять, что познали хоть крупицу Дао. Но чудеса всякие бывают…
4. А тут не соглашусь. Чувства- это полностью искаженная, я б сказал, даже извращенная реальность- всего лишь продукт того, что есть у человека в голове. Если человек выдает свои чувства за реальность- это как раз говорит, что ему комфортно жить в мире фантазий, устроенных своими мозгами. Хотя, опять же это личное дело каждого, как и чего там думать и чувствовать. Маньякам, извращенца и убийцам (ни коем образом не в Вашу сторону) — все их ощущения кажутся НУ ОЧЕНЬ РЕАЛЬНЫМИ. Тук только психиатрическая экспертиза и суд способны вынести вердикт.
ИМХО, именно поэтому многие уважаемые китайские учителя ушу советуют вести дневник своих ощущений — ганьцзюэ, чтобы "выписать" все, что когда-то вам кажется серьезным, а потом самому, возможно, посмеяться, над своими ощущениями "космического единения", "щелчков в суставах", "труб в костях" и т.д. ибо все эти внутренние копания в ощущениях, по-большому счету, всего лишь процесс, который надо по-скорее, пройти и забыть-закончить, чтоб двигаться дальше.
Ну мы же предупреждали ^_^
Это сообщение было изменено Dmitri: (26 Февраль 2010 — 11:12)
А.интересно,Будда и Лао Цзи для докторов наук говорили,или для обычных людей.?
🙂
Значит соврали, ибо, мне помнится, "этот дядка в два раза старше меня", лень копатся…
Вы всерьез думаете, что Вас вообще кто то тут воспринимает как нормальный и серьезный человек ?!
🙂 Это у Вас кошмары, уважаемый духовник…
Да нет, брате, прикольно просто, когда откровенные дилетанты философствуют… 🙂
Уважаемый, старайтесь писать по теме. Пока просто удаляю оффтоп. Потом будет предупреждение за флуд.
Братэ Гвоздь!!!! Как вы правы….но иногда надоже…..
ну когда тянет……
Чувства понимаешь…..неизбавились мы ешо от СЕРДЕЦ……
Тоже не буддисты…..
Господа улиньцы, забейте вы на эту тему. Если кто-то чего то не хочет, не может или не способен понять и после N лет практики чего то там — нахера пытаться рушить замки, построенные его фантазией? Вам что, делать больше нечего или лавры Сизифа покоя не дают?
Мне даже в рабочее время лень чтото писать на эту тему, бо 200% бесполезно…
Это сообщение было изменено Гвоздь: (25 Февраль 2010 — 18:41)
Мне не 20 лет… Если вы думаете, что я где-то сказал о своём возрасте, то вы глубоко заблуждаетесь.
Вы что, всерьёз думаете, что я с вами буду разговаривать, как с нормальным человеком?
Не навязывайте мне, пожалуйста, своих снов.
Увы, да.
Я не буддист.
Я не знаю, о чём Вы.
Ну, если у Вас со словом "чувства" именно такие ассоциации, то о чём вообще говорить… В общем, очередное подтверждение отсутствия прямой связи между ушу и внутренней практикой.