Нередко встречаю расхожее мнение, что боевой дух, смелость, готовность к жесткому физическому противоборству это что-то природное или врожденное, или данное свыше и трудиться над его воспитанием в себе бесполезно. Говорят ,что многие люди обладают особым психотипом "жертвы" и сколько бы такая жертва не тренировалась она не сможет . Часто слышу мнение даже из уст специалистов — психологов, что боевой дух и смелость можно воспитать только в детстве и если вы не смогли в молодости стать бойцом, то уже поздно и любые попытки самовоспитания не более чем плацебо и самообман. У меня есть основания думать эти утверждения чаще всего не правда.
Я считаю что боевой дух можно воспитывать в себе в любом возрасте и на основе любого не выходящего за рамки психиатрической нормы темперамента.
А как считаете вы?
В моем случае — мертвому припарки, если реакция уже началась. Для меня единственный практический способ продолжить осмысленно действовать после ее начала — в момент "просветления" сменить субличность (правда, для этого у человека должны изначально быть эти самые субличности — и навыки быстрой работы с ними). Тогда реакция по большей части "запирается" в предыдущей… Правда, потом, как я уже писала, все равно вылезает, так что разумнее всего оказывается сбросить ее специально где-нибудь наедине с собой.
Резким "подъемом над ситуацией" — иными словами, холодной рассудочной оценкой происходящего как бы со стороны. После этого взять под контроль эмоции и прочее — уже дело техники.
Впрочем, все это мне уже давненько не требовалось. Стремление к тотальному самоконтролю довольно сильно поменяло мне характер — теперь подобные реакции просто перестали появляться. Во всяком случае без предварительной "санкции свыше", то есть сознательного отпускания себя…
Это сообщение было изменено Яри: (16 Сентябрь 2010 — 23:47)
Не думаю, что это так. Когда-то, классе в восьмом :), стерпел пару ударов от одного "крутого" ( член подростковой ОПГ и т.д. :)) парня. Так вот, стремно до сих пор.
Это сообщение было изменено yakudza: (16 Сентябрь 2010 — 22:35)
Повеситься у такого время найдётся, не переживайте. На худой конец застрелится. А что система-мясорубка работает веками, и ей плевать на отдельно взятые "винтики" — это общеизвестно. Только я лично за профессиональную армию, где каждый солдат — тщательно отобранный и подготовленный настоящий профессионал своего дела, который может достигать таких результатов, которые разному сброду в военной форме близко никогда не достичь. И при всём при этом, у него не поедет крыша ни в армии, ни на гражданке после неё.
Насколько я в курсе, контролировать нужно именно вход в это состояние, но ещё можно попробовать предпринимать какие-то действия во время коротких моментов прояснения сознания. Методика в общих чертах состоит в том, буквально надо заорать про себя "СТОП!", сделать 3 глубоких вдоха, и вправлять себе мозги разными превозмогающими позитивными утверждениями, типа "гневная реакция только ухудшит ситуацию", "я скорее получу желаемое, если не буду поднимать шум из-за этого", "я намерен сохранять спокойствие и держать себя в руках", и т.п. Ещё надо устраниться от ситуации. Я не знаю насколько это всё работает, но вроде как некоторым помогает.
А вы каким образом блокируете свой "спусковой механизм"?
Это сообщение было изменено Bert: (16 Сентябрь 2010 — 22:32)
А когда (в какой момент) они поддаются контролю? И как?
Для меня когда-то была весьма характерна такая неадекватная взрывная реакция (правда, как-то обходилось без убийств 🙂 ), и единственным способом загнать ее в рамки стала блокировка "спускового механизма". Если реакция уже пошла — взять ее под контроль мне ни разу не удавалось… Потом, правда, я изобрела еще один способ — смену субличности: "взбесившаяся" просто заменяется на другую, что позволяет в критический момент продолжать действовать осмысленно, а "перебеситься" уже потом в безопасной для себя и окружающих обстановке. Но сама реакция при этом все равно не гасится, лишь несколько оттягивается во времени…
Когда это он интересно повесится? У него сил будет хватать только доползти до койки в палатке и отрубиться. Просыпаться он будет уже под тот же рев долбанного унтера и если вяло будет просыпаться , то грохот 45го калибра враз прибавит бодрости. Ни минуты передыху. Через пару недель ему уже и в голову не придет, что есть, пить, спать, ссать и срать можно без приказа и без оружия в руках. А что психом станет, ну так значит судьба такая. Только ему еще дожитть надо до того как он попадет куда то, где кого то будут волновать его душевные переживания. Эта система отлажена веками и ей плевать интроверт ты или экстраверт, есть у тебя комплекс жертвы или еще какой неполноценности. Команда и ты пошел бить, рвать, грызть или палить во все что шевелится. Может когда-нибудь человечество сможет обходиться без этой системы , но при нашей жизни это вряд ли.
Тут помимо выброса гормонов ещё и особый склад характера играет большую роль.
Нет. Если нет амнезии — то это не состояние аффекта.
Но состояние аффекта — не единственный вариант сильной эмоциональной реакции с помрачением сознания, вполне возможны и более мягкие варианты.
Другой вопрос, что сознательно себя контролировать даже при небольшом помрачении сознания практически невозможно, на то оно и помрачение сознания. Но — при желании можно научиться в это состояние не впадать. Точно также, как можно научиться и впадать…
Это сообщение было изменено Estraven: (16 Сентябрь 2010 — 21:43)
Скорее всего это не аффект, а всего лишь "боевое" сужение сознания, основанное в основном на выбросе стрессовых гормонов.
Я так понял, что описываемая проблема во взрывном характере человека и неадекватности его реакции. Тоесть грубо говоря, к примеру человека оскорбили, а он взял и убил оскорбившего. И только после того как более-менее успокоится, он осознаёт, что "немного переборщил". При чём это всё происходит как бы само собой, и человек просто не успевает "притормозить" вовремя. Если вы об этом, то такие реакции с трудом, но поддаются контролю. Вроде бы есть какие-то специальные методики для таких людей. А почему вас интересует этот вопрос? 🙂
Это сообщение было изменено Bert: (16 Сентябрь 2010 — 21:32)
Подобные экземпляры, ИМХО, уже трудно относить к разряду нормы — это уже болезненное состояние. И встречается оно достаточно редко. И обычно не на пустом месте. И коррекции таки поддается, хоть и со скрипом. Понятно, что из такого никогда не получится супербойца, как из хромого не получится чемпиона по спринту, но… Если ему позарез понадобится бойцом все-таки стать, они им вполне может стать — и в значительно большей степени, чем имеющий "природные задатки", но эти задатки всерьез не развивающий.
Не так давно мне знакомые медики озвучили совершенно потрясшую меня статистику по восстановлению больных после инсульта. По их данным, вероятность восстановления коррелирует не столько со степенью поражения мозга, сколько с тем, насколько сильно больной стремится встать на ноги. Иными словами, 80% тех, кто зубами и когтями вытаскивает себя обратно к нормальной жизни — к ней возвращаются. И 80% тех, кто смиряется или ударяется в нытье и жаление себя — остаются "бревном с глазами". Вот так…
А вариации возможны? Есть почти все признаки — амнезии нет. То есть сознание как бы работает на два фронта: "берсерковский" и "наблюдательский".
Натуральная ярость берсерка, она же состояние амок, она же аффект (одна из разновидностей) работает по типу триггера — "включено-выключено". Можно научиться контролировать момент включения, на порядок труднее научиться контролировать выключение (знаю только один метод — внедрение автоматического "маркера"), но контролировать ее в процессе практически невозможно, ибо сознание в этом состоянии почти не работает. Не случайно один из самых устойчивых признаков аффекта — амнезия. Вернувшись во вменяемое состояние, человек тупо не помнит этого отрезка…
Это сообщение было изменено Яри: (16 Сентябрь 2010 — 20:59)
Сижу, думаю: открыть новую тему или спросить в этой?
Вопрос касается как "расторможенных лузеров", так и "природных бойцов": контроль над гневом.
Знаю, что в некоторых БИ культивируется под разными названиями ярость или спортивная злость (и не только в БИ).
Однако есть определенный сорт людей, которые в обычной жизни тихие и сладкие, а при атаке извне становятся "берсеркерами" (невосприимчивость к боли, неадекватная оценка превосходящих сил соперника, сужение воспринимаемого окружающего мира до поля боя). Имеется в виду не спарринг, а боевая ситуация.
Хотелось бы понять, насколько такая реакция поддается контролю?
Подавить ее внешние проявления, допустим, человек может, но в этом случае заболевает (от головной боли до ослабления иммунитета). А может, и не надо подавлять в разумных пределах?
Ну а повесится он, вам лично легче от этого станет? Ведь недаром же есть отбор по физическим кондициям и психкачествам в серьёзные подразделения. Все эти ваши сапожные истины работают уже после такого отбора. Инстинкт самосохранения у тревожных интровертов на пределе психнормы работает по-другому. Они по жизни избегают конфликтов, и даже избегают обычного для всех общения, потому что оно их слишком травмирует и напрягает, вот так у них работает инстинкт самосохранения. Будете из него ковать суперсолдата — только сломаете и сделаете из него психа. Вы же, как человек разумный, не будете на полном серьёзе пытаться переделать зайца в льва? Так же и в этом случае, непригоден есть непригоден. Вобще хорошо если из такого человека получится неплохого самооборонщика сделать, думаю это предел мечтаний на эту тему.
Нужно учесть, что речь идет не о способности музицировать или писать акварели. Есть одна общая для всех людей штука — инстинкт самосохранения. Так вот если чела гонять до дрожи в коленках, спать давать не больше 3х часов подряд, среди ночи подъем и опять бежать куда то под дождем и при этом постоянно давить на мозги, что он сдохнет здесь и сейчас, если не будет выполнять приказ, то где то на пределе, когда его совсем загоняют в угол из него вырывается такая тварь, что оружие ему можно не давать, он будет рвать зубами , когтями и причем с такой силой, которая при таких физ кондициях просто невозможна. Вот это надо зафиксировать рефлексом — команда унтера и понеслось. И какими бы комплексами этот чел не страдал до того , через пару месяцев любой маньяк по сравнению с ним будет просто жалкий любитель. Останется только решить вопрос что делать с тем, что вы назвали серьезным внутренним конфликтом. Зверюга то потом будет и без унтера вылазить, но только не когда чел захочет, а когда решит сама зверюга.
Согласен с Вами абсолютно! Жму руку и т.д. Искра есть и воля есть. Но они даны человеку только ли для того, чтобы драться и протестовать? Многие ученые, не смотря на унизительные условия, делали значительные открытия. Кто-то может только так.
Когда учась классе в седьмом, я по делу отвесил оплеуху парню на год младше, он привел дядю с друзьями. Это были огромные мужчины в кожаных куртках и плащах, приехавшие в школу на "восьмерках". Мне было очень страшно, страшнее всего в жизни. И дяди сказали, что этот малец сейчас будет бить меня, а я буду стоять смирно. Я сказал: "Не буду" (а страшно было по-прежнему)))). Дяди сказали, что в таком случае им придется бить меня самим, а я ответил, что понимаю. По итогу, они сами дали плюх племяшу. К чему это я? К тому, что для кого-то получить безболезненных тычков от малолетки — ваааще не проблема, не умрут же. И это тоже нормально.
Искатель, дык в том то и дело, что речь именно об акцентуациях, которые с трудом поддаются существенной коррекции. Вот вы же судя по всему представляете себе что значит "тревожный интроверт", который гипотимный. Ну он в комфортных условиях конечно может и пообщаться немного с другим человеком, и таракана может решительно прихлопнуть на кухне, но ведь он не станет от этого агрессивным экстравертом, правда же?
Это сообщение было изменено Bert: (16 Сентябрь 2010 — 11:54)
Ах, вот Вы о чем! 😆 Козлов…что-то знакомое, жизнь на позитиве, свободная любовь и т.д.?
Не знаю, я думаю или мне хочется верить, что стержень, дух, искра Божья есть в каждом. Что такое стержень? Воля? А что такое воля? Сила желания, мотивация. Хочет человек чего-то — добьется. Вопрос в том, насколько он этого хочет и чем готов пожертвовать ради достижения цели.
К сожалению есть тенденция многие особенности поведения человека называть "базовыми качествами" никак не проверяя их устойчивость и возможность изменения. Например тревожность о которой вы говорите вполне поддается коррекции. Или например принять считать что экстраверсия (отрытость, общительность обращенность к внешнему миру) это базовое физиологическо обусловленное качество. А на деле если наблюдать за людьми в течение несколькх суток то выясняется что проявления этого качества по четным и нечетным дням почти не связаны межу собой. Сегодня экстраверт, завтра — интроверт 🙂 Базовость многих качеств сильно преувеличена любителями опросников.
Насколько мне известно, специалисты-психологи считают, что можно и индюка научить лазать по деревьям, но гораздо лучше для этой цели подойдёт обезьяна. Просто базовые психологические качества, такие как например чрезмерная тревожность и ранимость (в рамках психиатрической нормы), весьма трудно сгладить, не говоря уже о том, чтобы их "заменить" на противоположные. Тоесть в принципе конечно можно эти качества вытеснить спонтанной агрессивностью, но в этом случае у данного индивида будет регулярно происходить серьёзный внутренний конфликт. Это всёравно что например пытаться полноценно бегать на длинные дистанции с лишним весом за 30 кг, без шансов похудеть хотябы на 15 кг — ни результата, ни удовольствия, ни здоровья.
Это сообщение было изменено Bert: (16 Сентябрь 2010 — 10:49)
Сил не хватало. Как физических, так и "морально-волевых". Птиц привык, что его все здесь бьют, и когда его начинают бить сильнее обычного (проверяя на вшивость в связи с появившимися "претензиями"), у него проявляется давно привычная реакция забиться в щелку и не высовываться… Где он благополучно и остается в дальнейшем.
Интереснее как раз другие особи — которые, несмотря на объективную биологическую слабость (гребень-то наклеенный им не сил, ни здоровья не прибавляет) пользуются шансом и стараются переступить через стереотип "слабака". И подчас буквально "вытягивают себя за волосы", по ходу дела приобретая недостающую силу…
Начиналось у граждан как под копирку — сначала книги говнопсихолога Козлова, потом сеансы местных знатоков. Какие-то семинары, полусектантские тусовки…
"Ломка"? Конечно, плохо. И действительно думаю, что это единственный путь для человека без стержня. Размышляю с очень простой позиции: наличие духа у человека позволяет ему самому решить свои проблемы. Сколько бы усилий для этого ни потребовалось. А идти к дяде и говорить: "Хочу быть рИальным месяца через полтора!" — сродни волшебной пилюле от БИ.
Это сообщение было изменено amok07: (15 Сентябрь 2010 — 23:36)
Что вызывало такое изменение? Какие собтыия? Поделитесь из опыта, интересно же. 🙂
То есть, для Вас "ломка" — это плохо, "развитие" — хорошо. Или "ломку" Вы считаете единтсвенно возможным путем?
На что можно списать тот факт, что пробовали не все? Как считаете?
Почему? Эта хамовитость именно от синдрома жертвы и идет — от стремления, дорвавшись до "статуса", самоутвердиться и отыграться по принципу "я вам покажу!" Если у человека в наличии мозги и по этим мозгам ему вовремя кто-нибудь даст, это проходит. Если мозгов нет — все намного сложнее.
Есть такой забавный этологический эксперимент. У петухов статус особи можно с высокой точностью определить по размеру и окраске гребня: чем гребень больше и ярче, чем петушок "круче". И вот ученые взяли несколько затюканных петушков-аутсайдеров с микроскопическими гребешками и наклеили им на головы яркие крупные "доминантные" гребни. И пустили обратно в стаи: частью в свою, частью в чужую…
Так вот, те, которые оказывались в чужой стае, априори принимались за "крутых". И когда до них это доходило, ошалевшие от счастья петушки, что называется, отрывались: гнобили всех, кого могли, отгоняли наседок от корма, лезли на самый высокий насест и вообще выпендривались по-всячески. Комплекс "маленького человечка петушка" во всей красе… А вот возвращенные в свою стаю "попадали": их там довольно быстро узнавали в лицо и у них был выбор: или попытаться подтвердить свой новый статус, или быть затюканным до прежнего статуса аутсайдера. Некоторые, кстати, пытались подтвердить, и кое у кого даже получалось. И как раз те, кто пробовал и добивался цели, и становились нормальными, сильными во всех отношениях петухами…
Тут просто вот какая штука. Не один раз сталкивался с людьми, которые всю свою жизнь были "жертвой" в самом классическом понимании (начиная от потупленного взгляда и заканчивая ажитацией при слове "дангер"). Они посещали секции БИ, читали книги по психологиям и пр. Не помогало. Затем, буквально за несколько месяцев, их становилось не узнать — надменные, хамовитые, агрессивные."Синдромом жертвы" уже и не пахло. Но вот такие меры я считаю "ломкой" и стараюсь не путать ее с "развитием", "пробуждением". Могу, конечно, ошибаться.
Это просто попытка оправдать себя.
Так некомпетентные командиры оправдывают потери личного состава поговоркой «Войны без крови не бывает»
Мудрые слова мудрого человека.
Есть во всех. Должен быть. Мне понравилось одно высказывание Зайналбека Зайналбекова (тренер по таю из, как вы могли бы догадаться, Дагестана 😀 ), так вот как-то у него с каким-то другим тренером завязался разговор про одного спортсмена после соревнований, так вот, тот тренер говорил: "Мол, не боец по характеру и все тут", Зайналбек же сказал:"У него спящий дух. В каждом есть дух, задача тренера пробудить его". О как! 🙂 😉
Без труда не выловишь рыбку из пруда.
Рожденный ползать! Уйди со взлетной полосы!!!
Действительно красиво. Наверное я извращенец. У меня от этой красоты почему то пробивало на понос. И ведь воды без акватабса не пил вроде… Точно извращенец! Нельзя мне в Эрмитаж. Увижу какую нить красоту и начну гадить по углам. :rolleyes:
Понял, вопрос исчерпан.
К единому мнению, конечно, не придем и тема уже поднималась под названием "Внутренний стержень". Тогда я отстаивал точку зрения, что он (стержень) либо есть изначально, либо его нет и никакими "натаскиваниями" развить его нельзя — можно только выдернуть, так сказать, пробудить. Но это такое…
Извольте.
Человек испытывает панический страх перед спаррингом. Вы таких встречали? — я да. На отработке получается всё прекрасно, как только впереди маячит свободный бой — почти истерика. Спрашиваем человека: Вася, а ты что поесть любишь? — жареную курицу. Ну так вот каждый раз перед выходом на ковёр представляй себе жареную курицу, и так пожареную — заглядение прямо, с корочкой хрустящей, и с овощами сервированную, и соусов парочку впридачу. И чтоб слюни текли и в животе урчало.
Через несколько месяцев Васин страх поубавится. Но процесс, безусловно, требует контроля и далеко не так прост, как я наскоро изложил.
Мы здесь, кажется, говорим про средневзвешенную секцию БИ. Я сильно сомневаюсь, что в такой имеют место развороченная плоть и вспухшие трупы. Так что оставим специализированную военную подготовку военным же специалистам.
Блин, а ведь я так и делал, просто стоял и любовался полётом. Ведь красиво же?
Это сообщение было изменено СМаксС: (14 Сентябрь 2010 — 14:29)
Я не психолог поэтому если ограничитесь в разъяснениях только русским без латыни буду весьма признателен. У нормального человека вызывает страх и отвращение вид убийства, развороченной плоти, воняющих распухших трупов. Замещаем ему эмоции и он начинает получать от этого удовольствие? Куда потом девать такого монстра в обычной жизни? Еще страх вызывают к примеру трассеры. Обычные пули хоть и свистят, но такого страха как эти летящие огонечки не вызывают. Тоже можно заместить этот страх и чел будет стоять и любоваться картиной их полета? Не обкуренный и не обдолбанный в добром уме и здравой памяти?
Да, я знаю методики десенсобилизации и даже успешно применяю их в работе. Есть еще и методики исцеления травмы. Что касается "плацебо" то тут слишком много неизученного, хочу только заметить что плацебо предполагает использование ложной информации. Ксати я не ставил знак равенства между плацебо и самообманом.
Во-первых, присоединюсь к мнению о том, что самообман и плацебо суть разные вещи. Примерно как дрожь и тремор.
Во-вторых, есть конкретные методики превращения "жертвы" в "хищника", не связанные с, точнее, не замыкающиеся на, окучивании подопытного в "бойцовском клубе" по принципу "или умрёт, или станет мужиком". Основаны они прежде всего на замещении эмоций, то есть то, что вызывало страх и отвращение, начинает вызывать положительные эмоции.
Это сообщение было изменено dead_code: (14 Сентябрь 2010 — 12:59)
Встречается, встречается. Только "жертва" это не психотип, а патология — симптом посттравматического расстройства. Вы ребята-психологи такие разные, что любую девиацию стремитесь переименовать в тип. А врожденными бывают лишь задатки в способность их еще нужно превратить путем упорного труда и нелегкого жизненного опыта. Так что не бывает люей смелых от природы.
Иногда бывает.
Тоже встречается.
Самообман и плацебо это не синонимы.
Плацебо довольно хорошо работает, оказывая реальное психотерапевтическое воздействие на практике, в том числе и в деле воспитания духа.
Мы такие разные…)))
Аксиома, …..подтверждаю, как психолог.)))
Дух, слух, нюх и т.д. и т.п. можно в себе развить в любом возрасте.
Просто в определенный период это сделать проще
Однако, задача ещё заключается и в том, чтобы начать копать колодец до того, как почувствуешь жажду.
А то ить водицы испить мона и не успеть.
Согласен. 🙂
А зачем? Всё уже придумано до нас… Хотя вон в соседней ветке персонаж новый стиль изобретает (http://www.budo-foru…anie-novogo-bi/), может он придумает что-от оригинальное? Только врядли 😉
Ну, в принципе. что и ожидал услышать. Я думал, может шо-нибудь пооригинальней 😀
Это сообщение было изменено yakudza: (10 Сентябрь 2010 — 12:39)
Навскидку варианты:
1. Тренировки на пределе возможностей, когда тело уже сдохло и работаешь на одном духе… Помню как первый раз на семинаре делал какари-кейко с 7 даном. Это у нас непрерывная атака без пауз, и остановиться можно только с разрешения сенсея или потеряв сознание. Выдохся я, надо сказать, быстро, чувствую, всё: ноги не идут, руки не поднисаются, дышать нечем. Смотрю в глаза сенсею и понимаю, что он не остановится. А ноги заплетаются и я уже какой-то позор делаю вместо ударов… и тут вдруг мысли мелькнула: "Да гори оно всё огнём, сдохну я прямо сдесь и сейчас и хрен со мной!" И тут как быдто крылья за спиной появились! Киай какой-то сам собой родился и полетели… Последнее что помню: смеющиеся глаза сенсея. B)
2. Поединки, особенно с более сильным и опытным противником, когда надежды на технику и физическую силу мало.
3. Медитация, но это на любителя :ph34r:
Как?
"Получить в жизни можно все что угодно, все зависит от того готов ли ты заплатить цену"(с) 🙂
Ну, во-общем-то, все уже сказали 🙂
Добавлю только, что иногда еще встает вопрос цены — и вот тут действительно уже придется думать, а действительно ли оно так надо…
Да согласен. Сказал бы даже не желание, а осознание крайней необходимости 🙂
Сможет. Если по-настоящему захочет перестать быть жертвой.
Кстати, под определение "психотип жертвы" при желании можно затолкать все, что угодно. Так что всерьез к нему относиться трудно — особенно без конкретизации, что имеется в виду в данном случае…
Это так, но при одном условии. А именно — на то должно быть желание. СЕРЬЕЗНОЕ желание. Сопряженное с не менее серьезной работой в эту сторону. Проблема в том, что очень многим людям (если не большинству) это просто не нужно.
Это сообщение было изменено Яри: (09 Сентябрь 2010 — 15:18)
Ну психологи бывают разные. Бывают такие как А.Е. Тарас при всех его регалиях сомнительный персонаж выдающий свое частное мнение за истину в последне инстанции, а есть такие люди как А.В. Алексеев которые истину не ищут, а предлагают конкретные методики, которые потом вы кому не лень крысят и выдают за свое. А в боевых искусствах я думаю что дух и есть единственная достойная усилий цель.
Я считаю что психологи знают о человеческой психике ещё меньше чем физики о устройстве вселенной. Так что никого слушать не надо, надо тренироваться, и тренировать можно что угодно, и если хочется развить боевой дух — его и тренируем.