Давно хотел написать по нижеследующему поводу, да лень было. Прочитал тему Демосфена. Наверное пора…
Споры о том, что круче айкидо или джиу-джитсу. Прения о том, что реальней — тхеквондо или киокушин… Или того лохмаче — что реальней: тхеквондо ИТФ, ВТФ, или ГТФ, повторяются от месяца к месяцу.
А есть ли смысл доказывать, что «моё кунфу круче твоего кунфу»?…
1. Я знал айкидоку, который во время уличной драки не давал попасть в себя противникам (крупным противникам, надо сказать). Они, почему-то, влетали то в машины на стоянке, то в забор.
2. Я видел айкидоку, которого, в партере, не мог свалить дзюдоист. Айкидока великолепно (мои аплодисменты при всей моей нелюбви к айкидо, об этом ниже), работал сутеми-вадза (правильно?)
3. Я знал боксера. При росте 1,9 м он научился бить коленями… Любые попытки с ним бороться заканчивались для противников либо нокаутом (если он попадал в голову), либо нокаутом 50/50 — если попадал в корпус.
4. Я знал киокушинца, который настропалился делать боковой переворот. На этой «бяке» он ловил всех. Учитывая его любовь к ближней дистанции.
5. Я знал тхеквондиста, который все эти великолепные и красивые удары, про которые «любители реала» говорят: «Фууууу. Да я его на этих степах поймаю, как пацана!», пробивал по ногам. И это работало. И не прыгал при этом. Представьте скорость ног грамотного таэквондиста, применяемую по нижнему уровню?
Ну пока хватит… На самом деле примерорв масса…
И при этом (сравнивайте с вышенаписанным)…
1. Айкидока был весом под 100. Ни одного противника он не поймал на приём. Выиграл за счёт того, что иногда, когда мимо него пролетали участники этой группы из пяти человек, «от жопы» раздавал им плюхи. Его «сотки» для этого хватало.
2. «Мастера сутеми» задушили так, как ни один уважающий себя дзюдоист не позволит. Не буду писать подробно — борцы поймут. Он лежал на пузе рядом с дзюдоистом, который лежал к нему левым боком. Задушил он его правой рукой, держась за дальний (левый) отворот, и накатываясь спиной на противника. Одной рукой.
3. Боксер растерялся, когда он не успел воткнуть колено, и какой-то лох в драке полез бороться… Мой брат давал ему основы борьбы. К его чести — он сам попросил.
4. Киокушинец ловил в голову самые банальные прямые. От людей, которые бить умеют только номинально… На соревнованиях (не по киокушину) его прямолинейная техника закончилась тем, что соперник, немного занимавшийся самбо, ушел в ноги, и сделал выхват двух ног…
5. Тхеквондист в дружеском спарринге лег от «кикера», который сфинтив, вызвал степ-разножку тхеквондиста, и, когда тот полез с маваси (не знаю — как по-корейски), на входе вставил ему овер-кросс с левой. Он даже не бил. Он руку кинул на входе. Кнок-аут, как говорится.
И опять по пунктам.
1. Работая в охране, «айкидоист» не (сорри 😳 ) ссал. Во все заварухи шел первым, и великолепно заворачивал ласты супостатам.
2. Второй айкидока с удовольствием (и эффективно) учавствовал в семинаре по джиу джитсу. Для чего приехал из другого города. Я его знал только один день — по семинару познакомились.
3. Боксер был первым моим наставником по боксу. Ох%%%ный тренер!
4. С киокушинцем мы стояли в парах… Очччень больно… Мне. Ему, судя по всему, по барабану… Спустя три года у меня до сих пор ямка на бедре от его лоу.
5. А тхеквондист просто любит драться… Причем не для самоутверждения. Он, как у Портоса, «дерётся, потому, что дерётся»… И тем не менее занимается не рукопашкой, не боевым самбо, а тхеквондо. «Очень красивый вид», говорит…
Так, что? Будем спорить? Что лучше, круче, и реальней?
Щас будет сплошное имхо. Грубое и жесткое…
1. Человек идёт в айкидо, потому, что у него душа так лежит… Какого хрена он доказывает, что айкидо самое реальное и эффективное? Айкидо — не рукопашный бой! Это философия! Зачем кошку называть питбулем?
2. Человек практикует киокушин… Какого хрена ты кричишь, что это стиль стилей? Пообщайся с борцом или боксером! Это спортивный вид со своими правилами! И башку вы от джебов не защищаете в принципе — правилами в голову бить не позволено.
3. Обожаю боксеров! Но у сильно упертых, есть один мощный довод против борцов, каратистов и пр. — «Мне бы его в ринг». На фига дзюдоисту ринг?…
Все кааазлы! Одна я Констанция Бонасье!… Цепануло?
Почему я не люблю айкидо?… А не моё!… Почему не люблю… А не важно что!… Если не люблю, значит не моё. Или наоборот…
Я с удовольствием бы побился на соревнованиях по киокушину. Но… Не потяну. Я не киокушинец. По их правилам меня поломают… Натурально, ибо они ломают.
И по боксу бы неплохо! Но мне голова еще нужна… Там же из меня котлету сделают!
По тхеквондо?… С моими борцовско-боксерскими умениями этих живчиков ещё поймать надо!… Кто-нибудь с тхеквондистом стоял? Знаете, как они прыгают?!
Если ты хочешь, идешь в айкидо, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в тхеквондо, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в бокс, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в киокушин, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь… Так можно до бесконечности продолжать.
Нужен «реал» — иди в боевое самбо. Нужна философия — иди в айкидо.
Кто-то учиться терпеть боль в жестких спаррингах, кто-то старается дойти до всего своей головой… На то и ДО. На то и ПУТЬ. Для каждого свой…
А в «реале»… Башка на месте — вовремя (и к месту) применишь то, что изучил.
Был выбор, не было… Выбор всегда есть. Сейчас зато столько этого выбора стало, что в любом стиле можно так "попасть", что ничему не научишься. Всё-таки выбор учителя один из определяющих факторов. 8)
Вот именно! У Вас толком выбора не было. А в 1995 году был. Вот, собственно из этого все и складывается. Идти надо заниматься туда где нравится. А, освоив базу, отдав, хотя бы три-четыре года виду, уже можно рассуждать о поиске учителя, философии и прочая и прочая.
Я уже писал как начинал, но лень сейчас архив перечитывать. В 1989 я увидел в "Клубе путешественников" к/ф "Боевые искусства Шаолиня" (оно же Арахан буддийский монах") и заинтересовался ушу. Стал искать, но все что видел не очень нравилось. Порекомендовали хорошего тренера карате и пошел в карате. Вот собственно и все. Еще раз повторяю, зацепило ушу, заинтересовали восточные единоборства, но стал искать прежде всего учителя. Если бы упирался в ушу, наверно все иначе сложилось бы.
А заниматься ВЫ когда начали?
Ладно, чтобы предупредить дальнейший диалог на эту тему, скажу проще: Вероятнее всего Вы начинали заниматься в то время, когда было только каратэ. Вернее, когда горе-тренера, нахватавшись от всякой твари по паре, гордо именовали весь этот коктейль Каратэ. Попросту говоря, когда каратэ не могли отличить от тхэквондо. Я же, например, шел целенаправленно в тхэквондо. Мне нравилась и нравится тамошняя работа ног. Когда в 18 лет мне захотелось жесткости, я пошел заниматься в муай-тай. И спустя некоторое время (10 лет), я нашел своего учителя. Поэтому, Дмитрий, прежде чем бросаться словосочетаниями типа "не очень умные люди", подумайте о том, что так ищет своего учителя сейчас большая часть молодежи. Вы ведь, судя по всему, очень умный. Подумайте.
Поиск учителя, стиля… Это палка о двух концах. Можно найти хорошего учителя и заниматься у него, можно выбрать стиль, освоиться изучить базу и зная всю кухню изнутри найти действительно хорошего учителя. Я шёл другим способом. Выбирал не учителя, не стиль, а выбирал, что поближе к дому. После работы мотаться на другой конец Москвы просто в лом. Не считаю свой подход идеальным, но и не считаю его ущербным. Три года даром не прошли и сейчас если мне нужна техника, я еду и занимаюсь к Чемпиону Мира, нужно ноги "быстрее сделать" иду и дополнительно занимаюсь тхейквондо.
36. А что?
Дмитрий, Вам лет сколько?
Гм, а я видать начинающим никогда не был, поскольку еще когда искал куда бы преткнуться, искал учителя, а не стиль. 😳 При том что надо делать именно так а не иначе, мне было ясно как 2*2=4. Может это потому что тогда было известно мало стилей. 🙄 А может может просто выбирают стиль, а не ищут учителя, как бы сказать помягче, не очень умные люди. 🙄
Э-э-э-э… Вообще-то все гораздо проще. Чайник должен определиться, что ему нравится: бить руками (бокс), бить ногами (карате, тхэквондо), бросать (айкидо и д.р.), делать таолу, изучать технику липких рук, или же банально учиться драться. После того, как чайник перестанет быть чайником, во всех аспектах: как физических, так и духовных, он начнет искать мастера. И ему будет все равно, чем заниматься: карате, ушу, дзюдо, неважно. Он захочет учиться Искусству Боя. А им (искусством) может быть все, что угодно. Главное, как мне кажется, правильно трактовать технические и философские тезисы данного вида.
Но пока мы не мастера не гоже нам брать на себя проблемы мастеров(отвечу вам в духе конфуцианства)Все мы начинающие должны выбрать своего мастера…Вы рассуждаете в духе шаманизма:мастер выбирает ученика,а не ученик мастера…
А остальные обречены на флудерство,тогда это даже не спор,а какое то кощунство,какое искусство лучше-это темное дело,мастер таких спорщиков никогда не выберет себе в ученики…разве что черный мастер 👿
Согласен по поводу проблемы поиска для начинающих. От себя же добавлю, что начинающие ищут школу, а люди позанимавшиеся, ищут Учителя. Так что пусть начинающие спорят о том, чье кон-фу лучше, но, как мне кажется, все дело не в стиле, а в Мастере. Вот
Я бы тоже согласился,но боец-то изучает конкретную систему!Что-то ОН изучал,перед тем,как стал бойцом и каков был его Путь?Ну а когда достиг это конечно уже неважно 😆 Просто мы не меняем то,что проверенно временем,просто и после данного поста всеравно будут вести споры что лучше,ведь народ хочет вступить на путь воина,надо же с чего то начинать или начинать ходить сразу в несколько секций…Это проблема поиска ИМХО,проблема начинающих 😉 век живи век учись а все равно дураком помрешь 😈
Согласен! Надеюсь, данный топик положит многим спорам.
Мой тренер (который много лет отдал самбо и кекусину, а теперь уже лет 16 работает по не особо уважаемому вами РОСС) говорит и с ним согласен, да и опыт подсказывает: НЕТ СИСТЕМЫ, ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК. НЕ СИСТЕМА ДЕЛАЕТ БОЙЦА, А БОЕЦ СИСТЕМУ. Да хоть волейболом занимайся, можно такой глушняк удар сверху вниз наработать тренируясь на мячике, что гоолову вобьет в плечи и позвоночник ссыпится в трусы…
Да Алекс совсем уже крэйзи 😡
Москвич, а ты к чему??? ❓
Кай ты это к чему сказал??? 😈
Согласен и поддерживаю автора ветки. Хорошо написал и вопрос правильный поставил. Дух первенства живёт в каждом из нас и это приводит к спорам до хрипоты. Не стоит ничего сравнивать, на мой взгляд это просто не серьёздно. В лёгкой атлетике спортсменам даже в голову не придёт спорит, что прыжки в высоту круче прыжков в длинну.
Каждый выбирает для себя свой стиль/вид/школу, а спорить тот кто круче…
В каратэ он носит название "яма тски" (удар горкой).
Когда я еще учился в школе,мне этот удар показывал друг,который занимался тайквандо 😯 Он говорил,что это из Тайквандо удар!Интересно бы было узнать побольше об этом "ласковом"ударе.
Блин… Как бы это поточнее… Почти прямой удар рукой, но наносится как бы сверху вниз. Не по прямой в бороду, а сверху. Если из левосторонней стойки делать уклон влево, с небольшим шажком левой ногой, уходя от удара противника, то с переносом веса на левую ногу кидаешь правую руку по такой траектории. Если попал — 100 % КО. А если противник при этом на тебя двигался… Он 200 % становится обладатель пушистого зверька тундры… Зверь такой есть — песец…
Объяснил коряво, но результат от такой штуки убийственный.
Уайтватер
Огромное спасибо!!! 🙂 Вы вернули мне веру…
А насчет контакта. ИМХО он безусловно нужен но только у тем кто умеет управлять собой.
Был у меня один случай стоял в паре с одним челом, он превосходил меня в весе, так вот когда пришло время БЕСКОНТАКТНОГО спаринга этот чел попер на меня как танк, и лупил так как будто я его кровный враг 😆 . Так что я думаю таким людям контакт противопоказан.
ЗЫ
маваси-гери, по-корейски долио-чаги
а овер крос как по-русски?
Пазитифф! Афтар, жжош! Пеши исчо!
Я дипломатично ушел от конкретики 😆
«Котакт? А оно надо?»
Контакт нужен, и максимальный по жесткости. Обучая четверть века, не раз в этом убеждался. И вместе с тем, постоянно требую на тренировке, что бы был контакт в касание, и не лупили друг друга, а работали над техникой: вариативность, точность, стихия ( см. тему «Бой в стихиях», где все собеседники не поняли друг друга), скорость, и только потом сила — работа в полный контакт. При этом мы дрались везде и всегда, и по тем правилам, которые предлагали нам гости. Что касаемо глупых споров чья «кунфа» круче, то здесь никогда не спорю, т.к. уже знаю что — школа боевой йоги «Дхарма Марга». Опираюсь на очень веский аргумент — именно там занимаюсь, и за все годы ни разу не менял школы. Можно сказать, что это образ жизни. Так что если выбрали школу, то должны быть уверены, что именно она самая-самая лучшая.
Никит, я в итоге не понял, что ты ответил Джану?
(за текст — заслуженный ХОТ)
По-моему Уайтватер написал о людях, а не о стилях. Надо искать не стиль, не учителя, а себя самого, такое положение вещей, когда в голову не лезут мысли о том, что есть недостатки в практикуемом стиле. Делать то, что делаешь и радоваться тому, что это получается. В конце-то концев драки на улице — это не главное, ради чего мы занимаемся боевыми искусствами.
Контакт в учебном бою нужен тогда, когда бойцы к нему готовы, и такой степени, к которой бойцы готовы. Каждому уровню — свой контакт.
Отсутствие непосредственного контакта тоже может быть контактом.
В реальной потасовке без контакта попросту не обойтись.
Ну так не зря же говорят:слово-не воробей… 😀
А по поводу Будды-все мы должны к этому стремиться…Едва ли не все восточные системы,имеющие приставку До,видят в этом главную цель.Желаю вам когда-нибудь ее достичь.
Ну вот чьё кунфу все таки лучше? 🙂
Мой бывший тренер по каратэ после перехода всем клубом на кикбоксинг (по политическим 😀 мотивам ) через несколько лет сказал о занятиях каратэ — » Все мы в жизни ошибались » . У него 4 дан.
Братик меньший , у которого учеников около 20 работают на уровне мастеров спорта тоже как то выдал — » до кикбоксинга у ребят были проблемы с местными борцами (самбо) , через полгода кика все проблемы исчезли» :D.
….все таки не кунфу круче, а тренер, наверно?
Да если еще не вариться в своем стилевом котле, а приглашать хороших тренеров из других видов на семинары — таэквондо — по ногам, боксеров — по рукам , и т. д. и т.п.
…а контакт нужен однозначно. . Помню свой шок после первого спарринга по правилам кекусинкай , после 7 лет шотокана :D))))
2 Все:
Спасибо за отклики! Приятно, конечно, не спорю, читать… Блин! Может правда уже писать пора 🙂
А ведь как знал, что где-то могут на словах поймать! 😀 Каин! Я-ж не Будда, чтобы говорить сплошную истину! 😀 Я 120 рублей 😯 в Интрнет-кафе просадил, пока это творение создавал! Вот. Спешил. 😀
…И стереотипов у меня практически нет. Сплошное ИМХО. 🙂
Если у кого-то возникают вопросы добавлю:
…Вот что интересно. Решил написать кое-какие мысли по поводу вышенаписанного. Писал минут пятнадцать. Потом думаю. Ведь не о стилях я тему начал! (Название, кстати, у меня никогда не получались 🙂 ). Начну что-то объяснять и… Беседа перейдёт (опять! 👿 ) в раздел «Моё кунфу WS Твоё кунфу».
Пишу, понимаешь, а сам думаю: «Вот так сформулировать?… Нет — эти увидят что-то не то… Вот эдак?… Нет. Тут уже те увидят что-то не то…» 😀
Ну на фиг! Не буду ничего объяснять! Что хотел — сказал…
2 Джан:
Нууу… Это как посмотреть. Напишу — что айкидо — обкритикуют… Напишу, что джиу — опять же… Этого самого… А у меня-ж комплексы! Я критику не принимаю! Лучше промолчу… 😉 😀
Спасибо всем еще раз! Тем более приятно читать добрые отзывы когда понимаю, что не один я так думаю.
Спасибо, ребята…
А оно надо? 🙂 Шутю…
Если стиль не отмер, значит он кому то нужен, а хорош, плох, каждому свое…
Ну а лично мое мнение, что контакт нужен, хотя бы чтобы сделать вывод что сам из себя представляешь и чего не хватает в технике, чтобы противопоставить что то другой школе. Но каждый выбирает сам надо ему это или нет.
Лично мне было нужно и сейчас тоже, но сейчас я это делаю реже (времени катастрофически не хватает). Работая с представителем другого или смежного направления, можешь найти свои слабые места и убрать их.
Никит, я в итоге так и не понял, что круче — айкидо или джиу-джитцу? 🙂
Ох, как не прост наш индейский брат Белая Вода, великолепный точный пост!
На расстоянии понятно, что человек и в ринге стоял в контакт и жизнь не по книжкам и фильмам проходил!
Примите моё восхищение и уважение!
Настолько понравилось все в постинге, что «прочитал-пролетел» мимо этой фразы.
Знаю, прыгают классно, шустрые, даже очень и ноги летают дай бог, но поймать таки можно, хотя и сложно.
Но в целом согласен, что мастер таэквондо это мастер. И не дай бог не умеющими с этим стилем работать посчитать его «декоративным», можно очень быстро убедиться в обратном… Знания при этом «вколотят» ногой.
Уайтватер — текст просто крик души (очень многих из нас). Преклоняюсь перед автором.
Здорово написано. Спасибо.
Уайтватер Респект. Вот так мы все взрослеем 😥 😉
Странным кажется отношение названия топика к его содержимому.
Мне кажется что в этой фразе немного другой смысл. А именно: В стиле «боевого» самбо утверждается, что там прорабатываются «реальные» ситуации, а в айкидо, то что там «философия». Если чего хочется иди туда)))
А о реале можно говорить только в реале. Тут многое решают твои личные психологические качества.
И, выдержав паузу, добавил:
— Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли?
http://www.booksite.ru/fulltext/gas/hek/ga…hogdeniya/9.htm
Уайтватер! Мои аплодисменты!
Здорово и со знанием дела. Для все еще сомневающихся, что может быть чего-нибудь все-таки эффективнее всего остального могу сказать, что это будет зависеть от времени занятий, желания заниматься, конечно учителя, немалого числа посторонних факторов (типа банановой корки под ногами), индивидуальности самого человека.
Кто сказал, что айкидо — это не рукопашный бой? Это не только рукопашный бой, это рукопашный бой плюс философия, как следует навыки применять. Опять стереотипы… 👿
А статья отличная (мне вообще нравится задорный стиль сообщений уважаемого Уайватера), но, ИМХО, искать нужно не стиль, а Учителя, что ещё сложнее. Не занимавшийся ничем человек, впервые придя на тренировку, вряд ли сумеет сделать осознанный выбор, несмотря на многочисленные FAQ’и по выбору школы и советы знакомых. Поначалу непонятно, тяжело, страшно и больно будет в любом стиле. А как это будет называться — дело десятое. Где-то может на будо-форумах прочитал приблизительно такую фразу — «один тренер может преподавать рукопашку и называть это айкидо, а другой — «танцы» и называть это кик-боксингом…» 8)
🙂 😀 😀 …каждый видит то, что хочет видеть… 😀 😀 😀
…речь вовсе не шла о том: «чье кунгфу лучше????»
Все вышесказанное кажется таким разумным…Аж до слез пробирает 😡
Если бы не данная фраза,то я бы даже поверил…А тут автор говорит о бессмысленности споров об эффективности стилей,и в конце утверждает(если получше вдуматься во фразу):»Самбо более эффективно в реальном уличном бою,чем айкидо».По-моему,дальнейшие комментарии излишни…
супер! вот бы побыстрее найти свою школу.А то что-то все не то.Душа вроде бы радуется, но чего-то не хватает.Очень тянет к Асате заглянуть.Чем больше читаю тем больше тянет:)
Кра-со-та! Душа радуется, такие сообщения читая =)
Точно!… А я рисунки-карикатуры сделаю… 🙁
Уайватер — те печататься надо. А то только мы и видим.
А ты путные вещи говоришь.
Вот хорошо сказал.. Просто прочитал с большим удовольствием.. Согласен.. как на исповеди … Согласен…
Очень мудро и поучительно. Мне всегда казалось, что у каждого есть некий «свой стиль», внутри которого он будет максимально адекватен. И искать его надо! Интересно, но у ныне забытого советского писателя-геолога Олега Куваева была мысль про «свое место на Земле», которого может и не быть в реале, но только там чел может быть счастлив.