Ездил недавно в Днепропетровск к другу — тот, как оказалось, последние несколько месяцев яростно увлекается "железом". Интересуется им он давно, потому "работает" грамотно — и питание соблюдает, и качается по системе, группы мышц, то-сё, перерывы, подходы, замеры объёмов в конце каждого месяца и т.д. Результат есть — морда такая, что любо-дорого, здоров стал, аки шкаф двустворчатый.
Ну, пошли мы с ним в его зал.
Я таких тяжестей как он поднять не могу. И объёмами проигрываю. И вообще.
Но вот с рельефом у меня даже симпатичней. И грушу, что в этой качалке одинико висела, я избивал интенсивно и с удовольствием, у Васьки так совсем не получалось.
Это я к чему… а, да.
Я вдруг понял, насколько утерял интерес к "красивой мускулатуре" — а ведь когда-то мы с Васькой вместе в качалку ходили. Теперь мне кажеться, что бодибилдинг — не настоящий какой-то, женский что ли. От словосочетания "готовимся к пляжному сезону" аж коробит.
Моднимать серьёзный вес на плечах уже не считаю достижением, по мне так лучше присесть без всяких дополнительных грузов раз сто — это хорошо, это здоровье и толк в этом есть.
Короче, я вдруг осознал, что бодибилдинг — понтовое занятие. И к тем мускулистым парням, что я наблюдал в зале, я не испытываю ни тени зависти, скорее даже чувство непонятного превосходства. Типа, того, что у меня есть, мне вполне для самооценки хватает, а больше — оно лишнее.
К тому же (когда речь зашла) показал другу подсечку — он так шмякнулся вниз, я его еле удержал от удара о землю. Он так удивлённо говорит: "Ловко…" И я сам подумал — "и правда, ловко" :wacko:
Это сообщение было изменено Дмитрий Резниченко: (22 Март 2008 — 17:58)
Это так кажется… Хорошего и правильного технически удара еще никто не отменял.
А многие и пытаются. Правда, забывают, что не во всех местах мышцы накачать можно 😀 Да и рыцари, в итоге вымерли, как динозавры. Ибо были тяжелы и неповоротливы. А на любую броню можно найти что-то, что ее прошибет.
Еще два слова про атлетизм. Был у нас тренер с такой "атлетической" фигурой, ничего т. ск. перекачанного. Ну и живот у него выдающийся 🙂 Так вот, оказалось, что это у него мышцы все были! А качал он их с весом, пресс то есть. И с не малым весом (гантелями, блинами). Эта "мышечная броня" могла бы много ему позволить, думаю, пробить ее вообще нереально. 😀 Может в БИ такое применять))) 😛
На хрена попу гармонь, а Крамнику — становая? Вам надо качать мышцы — качайте, другим это нафиг не сдалось; вы же не тягаете тачки с кирпичами на члене, хотя некоторые в этом весьма поднаторели (вопрос "зачем?" оставим за рамками 😀 )…
2 Погром
Хорошо, а такое сравнение — в области силовой подготовки? Лично меня очень сильно на тренениг заряжает чтение типично билдерских и фитнесских журналов типа Качай мускулы, Маскл энд Фитнесс и проч. Там методики, там рзультаты, там индустрия (в США например в тренаж.залы регулярно ходит 40 млн чел) . Почитайте как , например, там после подхода блюют или 50 подтягиваний на перекладине (перед этим студента привязали к турнику скотчем чтобы гад не слез раньше).
И это при том что 95% ребят, что ходят в тренажерки до параметров ну уровня МС — как то Китая. Про боксеров вообще молчу. Ни в одном зале бокса и борьбы (там и МСМК тренируются) не видел полноценной стойки под штангу (куда уж проще) и дисков больше чем на 100 кг. Мастера спорта не знают что такое становая и как ее делать!
пошлая фотожаба
http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/10/06/c62d59158370e48494c9e817d43f5b4c.jpg
во-во… 🙂
Ну как, вопрос кит слона или наоборот — вечен 🙂
Или вот задача, кто лучше играет в шахматы — теннисист или боксер?
Противопоставление и поиск негатива — это не самый продуктивный подход, хотя безотносительно сравнения БИ, спорта или еще чего то с чем-то — иногда то что делает человек, принимает довольно уродливые формы.
Как можно сравнивать такие разнозадачные дисциплины? По дилетантски — чисто по внешней форме, а не по сути? В БИ силовая подготовка, в т.ч и с серьезными весами была , есть и будет.
Ну, я просто сказал что в отношении своего веса — вы обычный человек. В отношении к тому весу, который мог бы быть при вашем росте — сильный человек. А значит красивый, но избыточный вес это скрывает 🙂
Я вот видите, честный очень. И скромный еще 🙁
Вообще, шутки шутками, в таких вещах нужно просто просто определиться в понятиях. Если красота — это понятие, так или иначе отражающее гармонию, то сила обязана соответствовать размерам, чтобы это было гармонично. Хотя, вспомнить того же Алексеева например, тоже был тяжелый очень даже, а пузо вон какое. Но рекорды ставил. Хотя думаю, если вдаться в детали, все посчитать, посмотреть на силу не только в штангистских упражнениях — то можно будет найти объяснение. Любой же спортсмен, на которого мы смотрим и восхищаемся гармоничным телосложением, обычно в относительных по крайней мере выражениях — сильнее нетренированного человека.
Потому для того чтобы выглядеть нормально, достаточно быть просто всесторонне развитым. И есть люди, которые этим занимаются, без всякой фармы, без всяких других примочек, не циклятся на объеме как на функции, но имеют вполне приличный объем. И выглядят вполне себе гармонично. Пример — Брукс Кубик, изначально силовик, который занимался пауэрлифтингом, борьбой, теперь вообще с собственным весом занимается. В отсноительных показателях силен, телосложение вполне гармоничное.
Спорт, в котором занимаются для того чтобы создать определенную внешность — этого да, я не понимаю. Потому как сам по себе объем мышцы раньше был просто отражением ее силовых возможностей, и собственного смысла не имел. Теперь на этой бессмысленной характеристике строится целая индустрия. Но, спрос рождает предложение!
Точно… У меня атлетическая фигура борца сумо… 🙂
А есть такое понятие, еще с времен СССР, как "атлетизм". Это когда упражнения применяются не только для наращивания мышечной массы, но и для увеличения силовых показателей, выносливости. Сам занимался некоторое время, но мода "накачки мышц" все перебила. А занимались мы т.н. "кругами". Т.е. не выполняли подходы в одном упражнении (по 3-5), а делали по очереди по 1 подходу например в 10 упражнениях. Потом следующий круг и так 3-5 и больше. При этом росли как раз сила и выносливость, т.к. отдых между подходами сокращался, а время для отдыха отдельных мышц увеличивалось. Мне кажется, что такие методы дадут свой эффект и для "адептов" БИ. 🙂
Не знаю с железками не пробовал (я же в тренажерке только балуюсь, больше отжимания разного типа, кроме того у меня — 12 и не знаю как скажутся такие веса на зрении, если постоянно тягать), но одной рукой штангу поднимал весом в 80 кг, любимая гантелька для тренировки 50 кг, на вытянутой руке 20 кг (или 30, если себя хорошо ощущаю), да и на всех тренажерах работаю на нижней ячейке и одной рукой (иначе неинтересно). Как то, лет пять назад, заперли двумя машинами и пришлось повернуть зад восьмерки, чтобы выехать (потом правда все болело, но с тех пор не рисковал, не повторял). Так что вроде "не слабый", если сравнивать с пауэрлифтингом, то может мои результаты и не впечатляют…
Ну а насчет остального… "Я не красивый может быть наружно, зато внутри красив наверняка…" (С) из советской песни… 🙂
Это сообщение было изменено asata: (26 Март 2008 — 18:53)
Что значит "не слабый"? Относительно нас, более субтильных? Я, дрыщ с нулевой физухой, могу нормально присесть с полутора своими весами, ну может 1,6 веса. Это далеко не предел, и я не выгляжу сильным, потому как я слабый, реально слабый. Тяну за 2 своих веса, опять же несмотря на то что я дрыщ. Жму больше своего веса…
При вашем весе вы можете оторвать от пола 340 кг, присесть с 250, пожать 200? Это будет просто аналогично моим параметрам. Меня, слабого человека весом в 80 кг. Если учесть что относительная сила падает пропорционально соотношению линейного размера — то можно посчитать по нашим весам, насколько она должна была бы упать, получим примерно в 1,4 раза. Хорошо. Пожмете 140? Потянете 240? Присед в 180?
Сильное тело — красиво. Если сильны только ноги, значит они и будут красивыми, если все тело — значит оно. Я думаю так. Просто понятие силы несколько разное — я бы силу к весу привязал. Во некоторых ситуациях может оказаться что есть разумный предел массы, после которого сила расти практически перестает, а масса становится обузой. Пример — Джеф Льюис, абсолютная сила конечно большая очень, весит 250 а приседает 500 с чем то. Но присесть с 2 своими весами может куча силовиков. И даже с тремя, вполне рядовой результат…
Так что Асата, вы безусловно красивый 🙂 Но что то это скрывает … 🙂
Ну просто в зеркале вижу спортивную подтянутую фигуру борца сумо… А вроде по описанию должно быть другое… Ех, не соответствует желаемое действительному…
Скорее с эстетическим вкусом. 🙂 Хорошего человека должно быть сока???
Это сообщение было изменено DANATAS: (26 Март 2008 — 17:48)
Чето смотрю в зеркало и сомнения берут, может со зрением совсем хреново? Вроде не слабый… А вот красота… Гм…
То есть практически только на набор массы…даже не думая о весах…
Штангисты, лифтеры, силовые экстремисты :), кроссфитовцы и т.д. — это то что вовсе не противоречит БИ, потому как наполнено силой, выносливостью, в ряде случаев, например последнем — специфической, не так просто и загонять то, хехехе….
И не противоречит БИ. Кому эстетика нужна — сильное практически всегда красиво, насчет наоборот — не знаю…
А что значит — как бодибилдер? Что их отличает? Цель? Набор упражнений?
На определенном этапе и лифтер, и стронгмэн и даже БИшник может заниматься как билдер. Нельзя отбрасывать что-то, только потому что это не цель всей вашей жизни. Иногда бывает полезно набрать массу, чтобы потом ее приводить в кондицию. Циклиться — я бы не стал, и надо сказать при этом, что и силовой подготовки допустим чистого лифтера или штангиста как полнофункциональной для бойца может и не хватить, то есть для бойца возможно, нужно и лучше.
у нас в тренажерке парнишка один занимается. комплекцией как кощей бессмертный, но в конце занятия обязательно перед зеркалом покрутится. И ничего кроме рук он вроде и не нагружал. А когда мы с единомышленниками становую делать стали, так он смотрел на нас как на идитов.
А если честно, то вначале я занимался как бодибилдер. Потом это осмыслил и перестал зацикливаться на объемах.
По поводу набора/сброса массы…вначале я сбросил 5 кг, потом набрал 10. потом еще 5. Но при этом стал намного худее.
А вообще на мой взгляд человек может заниматься всем чем хочет…но именно заниматься.
Красоваться перед зеркалом — это признанная технология. Почти все "гуру" бодибилдинга говорят, что зеркало должно быть в зале обязательно. Для стимуляции прогресса.
Не, приятно всё-таки посмотреть в зеркало, если есть на что посмотреть. Но шахать в зале три раза в неделю только для того, чтобы было приятно смотреть в зеркало…
Ну, не бывает дыма без огня 🙂 . Словосочетание "голубой самбист" звучит как-то абсурдно, а вот "голубой бодибилдер" — боле распространенное явление.
Кстати ребята, которые занимаются силовым троеборьем, двоебрьем или гиревым спортом, тоже к бодибилдерам относятся с пренебрежением. Я сам отдал тяжелой атлетике немало лет и во многом солидарен с бывшими соратниками по оружию. Во-первых, многие качки (не все) ужасно скованы в движениях в связи с тем, что большинство упражнений в бодибилдинге выполняются медленно, что "забивает" мышцы. Во-вторых, силовые показатели у качков на порядок ниже, чем у силовиков, зачастую при большем собственном весе. В третьих, мнгие бодибилдеры — это нарциссы. Снимет такой качок майку и давай перед зерколом мускулы напрягать. Возможно, впервые пришедшие в зал подростки и гламурные девицы впечатляются, но у меня это вызывало только смех, как и у других силовиков. Так что никакими другими преимуществами, кроме преимущества в весе и устрашающего внешнего вида, средний бодибилдер не отличается. Штангисты — вот кого надо опасаться…
Читал тему и ждал когда доберутся до слов и понятий типа "гей"… Думал раньше… 🙂
Это сообщение было изменено Belov: (26 Март 2008 — 00:50)
Что, в России уже появились гей-эскорт-сервисы? 😆
Тело человека — это в первую очередь его здоровье, и забота об оном не ограничкна рядами достаточно унылого на мой вкус круга "мэнэджеров среднего звена".
ЗЫ Сорри за оффтоп, не смог удержаться… 😉
Это сообщение было изменено Гвоздь: (25 Март 2008 — 16:46)
Опочки! 😆 Оказывается физо учителям и работягам не нужно?! А поподробнее, какой перечень профессий включает в себя фраза "работяги"? 😉
Я работал в крупных коммерческих организациях, и там внешность сотрудников это товар за которым они ухаживают. Про улицу я прекрасно понимаю, но занятие фитнессом необходимо не работяге или школьному учителю а обладателю собственного авто который по улице гуляет редко, да и общественным транспортом не пользуется.
Лучше этим заняться в Оффтопике. 🙂
Значит надо тренировать воображение… 🙂
Тогда как же должен ржать расчет "Тюльпана", а уж гомерический хохот расчета баллистических ракет я вообще вообразить не могу…
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы на героине не сидело." То, что люди следят за своим телом и работают над ним — это не может не вызывать уважения. А касательно кто кому может что набить — дык армейский снайпер тоже лишь тихо усмехнется, слушая рассказы кто кого подсек…
Кесарю — кесарево, слесарю — слесарево.
Можно! 🙂
только предварительно внесите её в "цитаты нашего форума" с моим авторством! 🙂
Кстати, я ведь не зря сравнил бодибилдинг и анорексию. Анорексия — это когда девушка, решив похудеть, доводит себя до голодных обмороков. Бодибилдинг — это когда парень, решив "войти в форму", начинает колоть себе химию и садит нафиг сердце.
Естественно, не все бодибилдеры колят себе химию, и не вся химия такая уж вредная.
Просто (ИМХО) мышцы должны не просто украшать мужика, а нести в себе какую-либо функцию.
Наверное вы имели в виду, что это попытка "выделится" из толпы, так как представители "толпы" пытаются выделиться из "толпы" 🙂 . По моему. Мне так кажется.
2 Дмитрий Резниченко
А можно цитату на вооружение взять? 🙂
С уважением.
Уважаемый, прогуляйтесь по людным улицам. В толпах преобладают бодибилдеры? Заниматься бодибилдингом — это быть таким как все ? Что-то ни разу не замечал.
Это сообщение было изменено P.V.Vereschagin: (24 Март 2008 — 15:45)
Хороший внешний вид это тот же товар, человек может гораздо лучше "продавать" себя: работодателям, женщинам (им нравиться хорошая фигура и в этом я думаю, они правы). Цель занятий соответствовать моде, быть таким как все, идти в ногу со временем. Это не выбор человека а лишь следование за толпой.
БИ как мне кажется, нечто большее, чем искусство самообороны, мордобития. Включение в свою жизнь БИ ведет за собой глобальное изменение в образе жизни, в организации сознания и своих контактов с внешним миром. Мда, несколько напыщенно получилось.
Я уважаю всех кто пашет в залах. Будь то бокс,рукопашка,бодибилдинг (пусть даже
),пауэрлифтинг …. и так далее
Поэтому не вижу смысла с Вами продолжать диалог.
На соревнованиях, которые устраивал Вячеслав Максюта я увидел довольно много видов, выполняемых на скорость со значительным отягощением. Более всего впечатлило метание тяжестей в высоту: на "Самом сильном школьнике" подростки швыряли мешочек с песком 10 кг одной рукой через планку на высоте 4.5 м. За одну минуту нужно было сделать максимальное количество повторов. Рекорд школьников — 11 раз. Один из парней несколько раз успевал подкинуть мешок и влёт его поймать по другую сторону перекладины. Думаю, что удар, подвижность, координация и реакция у него на весьма высоком уровне. У взрослых на те же 4.5 м на время закидывают 24 кг. И перетягивание в парах — тоже очень любопытное упражнение. Вряд ли практикующегося в этом виде будет так же легко выбить подсечкой, как бодибилдера.
P.S. Могу ошибаться, но как мне показалось, силовой экстрим отчасти воспроизводит нагрузки, с которыми сталкивались воины во время осады и защиты крепостей, во многом он близок к БИ.
Это сообщение было изменено P.V.Vereschagin: (24 Март 2008 — 14:13)
Под бодибилдингом я понимаю бодибилдинг. Когда мужики похожи на гандоны, набитые орехами.
Просто "качать железо" люди начинают, чтобы чувствовать себя увереннее и производить впечатление на окружающих. Занимаясь БИ, я понял, что уверенность начала приходить откуда-то изнутри, и для нормальной самоценки уже не надо быть грудой мяса. Вот и всё.
Пауерлифтинг — спорт как спорт, типа прыжки в высоту. Никто ж не тренируется, чтобы заборы перепрыгивать — просто азартно.
Подождите, а под бодибилдингом Вы также понимаете все силовые виды и пауэрлифтинг тоже ??? Мне просто необходимо уточнить
А не проще ли отжиматься\приседать\пресс качать? А то посмотрел ролик и задался вопросом, а они спину друг дружке трут? Ведь с таким количеством мяса неудобно…
З.Ы. ну нафиг этот пляжный сезон…
С уважением.
Если брать бодибилдинг в чисто виде -согласен для БИ пользы мало,НО отдельные упражнения очень помогают .
Со всем согласен, кроме этого. Я понимаю когда худощавый парнишка запрыгивает под штангу весом под 200 и спокойно садится и встает — это функционал, без излишнего мяса. И толк в этом прямой, иначе зачем железом балуются во многих видах спорта, где нужна скорость, сила и т.д.
Накачивать объемы, чтобы круто выглядеть — да, для меня это бессмысленное занятие. И я в процессе занятий качем скинул сначала 7 килограмм, теперь еще два, весить стал 80,3 кг при росте 183 — качком не назовешь. Веса только выросли.
Разделяю мнение Брукса Кубика, что у многих акцент сместился с силы и функционала на видимость силы и привлекательную внешность…
Бодибилдинг не против БИ! Это я так тему назвал, чтоб звучало зазывнее 🙂 Просто цель "красивая форма ради красивой формы" вне вдруг показалось какой-то надуманной, сродни женской анорексии.
Другое дело, красивая форма как следствие занятий чем-то толковым — хоть танцами.
А ролик красивый 😛 🙂 Васька говорил, они во времена молодости Шварцнеггера кололи себе гормоны роста для крупного рогатого скота, ибо другой химии не было.
А разве «Бодибилдинг против БИ» ? Лыжники, легкоатлеты, штангисты не против?
Тренируются люди бодибилдингом, никого не трогают
http://uk.youtube.com/watch?v=i8BZhMcOkLQ&…deo.php?typev=b , а вы с подсечками. 🙂
Видел недавно по ТВ соревнования по силовому экстриму. Ну да, внушаить. Поднимают здоровенное бревно, тянут пожарную машину, приседают с легковой "на плечах" и т.п. Ясно, что много показухи для шоу, но то, что у людей сила есть — бесспорно.
Может бодибилдинг в чистом виде и не самое полезное занятие, но у меня гораздо более резкую реакцию вызвают вьюноши рассуждающие о том, что сила мешает течению ки. 🙂
По поводу бодибилдинга я, пожалуй, соглашусь. Но вот на днях пообщался с президентом Союза саратовских силачей Вячеславом Максютой, который сам — мастер спорта по классической борьбе, а потом перешёл в силовой экстрим. Почему-то соревнования по силовому экстриму у меня вызвали ассоциации со штурмом крепостей в Древнем мире и Средневековье. Скажу, что товарищи, занимающиеся не бодибилдингом, а силовым экстримом — очень и очень серьезные бойцы.
Это сообщение было изменено P.V.Vereschagin: (23 Март 2008 — 22:24)
Что-то в голове крутится фраза М.Веллера: "Сила нужна слону. А оружие требует умения".
У меня был знакомый боксер. Сейчас ему уже за 70. Он рассказывал, что увелекся новыми, во время его юнности, методами атлетической подготовки. Кончилось это тем, что 2 года он на ринге не мог бить прямой удар. Пришлось обходиться крюками и апперкотами.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (23 Март 2008 — 09:11)
Какие убеждения мешают совершенствованию рукопашника:
1. Убеждение, что стиль, школа или направление, которым занимается рукопашник — лучшие.
2. Убеждение, что на одном типе приемов можно создать гармоничную систему боя.
3. Убеждение, что спортивное единоборство или классический национальный стиль боя могут служить основой для прикладной подготовки бойца-рукопашника.
4. Убеждение, что отсутствие техники можно заменить силовой подготовкой.
5. Убеждение, что воинское искусство какой-то расы или нации не может быть освоено представителями других рас или наций, например, в силу ментальных или физических различий.
6. Убеждение, что воинское искусство можно освоить лишь начав заниматься с раннего детства.
7. Убеждение, что твой возможный противник будет применять только примитивные техники боя или какие-либо техники, характерные для обитателей данного региона или социальной прослойки.
8. Убеждени, что зрелищный или усложненный технически прием может быть эффективнее простой, но надежной техники.
9. Убеждените, что нужно наработать до "автоматизма" какое-либо техническое действие, после чего приступить к изучению следующего. Параллельное совершенствование разнообразных техник позволяет бойцу-рукопашнику гораздо быстрее приобрести координационную базу, а значит и наработать не только форму действия или приема, но и приобрести навык его применения.
10. Убеждение, что "приемчик" может заменить систему.
(С) А.Н. Медведев, автор систем УНИБОС и Шоу-дао
отсюда: http://www.budo-foru…?showtopic=3246
В принципе согласен с таким мнением