Ездил недавно в Днепропетровск к другу — тот, как оказалось, последние несколько месяцев яростно увлекается "железом". Интересуется им он давно, потому "работает" грамотно — и питание соблюдает, и качается по системе, группы мышц, то-сё, перерывы, подходы, замеры объёмов в конце каждого месяца и т.д. Результат есть — морда такая, что любо-дорого, здоров стал, аки шкаф двустворчатый.
Ну, пошли мы с ним в его зал.
Я таких тяжестей как он поднять не могу. И объёмами проигрываю. И вообще.
Но вот с рельефом у меня даже симпатичней. И грушу, что в этой качалке одинико висела, я избивал интенсивно и с удовольствием, у Васьки так совсем не получалось.
Это я к чему… а, да.
Я вдруг понял, насколько утерял интерес к "красивой мускулатуре" — а ведь когда-то мы с Васькой вместе в качалку ходили. Теперь мне кажеться, что бодибилдинг — не настоящий какой-то, женский что ли. От словосочетания "готовимся к пляжному сезону" аж коробит.
Моднимать серьёзный вес на плечах уже не считаю достижением, по мне так лучше присесть без всяких дополнительных грузов раз сто — это хорошо, это здоровье и толк в этом есть.
Короче, я вдруг осознал, что бодибилдинг — понтовое занятие. И к тем мускулистым парням, что я наблюдал в зале, я не испытываю ни тени зависти, скорее даже чувство непонятного превосходства. Типа, того, что у меня есть, мне вполне для самооценки хватает, а больше — оно лишнее.
К тому же (когда речь зашла) показал другу подсечку — он так шмякнулся вниз, я его еле удержал от удара о землю. Он так удивлённо говорит: "Ловко…" И я сам подумал — "и правда, ловко" :wacko:
Это сообщение было изменено Дмитрий Резниченко: (22 Март 2008 — 17:58)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Себя-то ладно. А ну как борцов будет заставлять?! :unsure: [/color]
Асата, Вы же лицо творческой ориентации, Вам по статусу положено.
Надо что-то с собой делать, заставлять себя в конце концов. :unsure:
Я тоже… :unsure:
А мне нравится телосложение бойчих (хотя у некоторых скорее теловычитание)…
Бойцы меня как то не интересуют (ну разве что как спарринг партнеры)…
Это сообщение было изменено asata: (03 Апрель 2008 — 12:29)
Ну, тут вопрос то наоборот ставится. Если перестанем бить в воздух — сила вырастет? Не факт, что только от исключения наработок по воздуху сила вырастет. Да вот и боксеры например при спарринговых наработках в воздух бывает попадают, надо сказать противнику чтобы не уклонялся — будет сила расти :unsure:
Удар по предметам конечно до определенного предела вырастит силу, да. Но если бы силу можно нарастить без железок — вряд ли те же боксеры профи им баловались, вернее — серьезно занимались. А как ни посмотришь — так тяжи сплошь железками занимались, в том или ином виде.
Про вес — это я конечно тупанул. Имелось в виду 60 кг.
Я со всеми вашими пунктами согласен. Единственное, что могу сказать, даже смягчая ваши требования — в ряде случаев можно позволить себе потерять немного в скорости, компенсируя это значительной прибавкой в другом качестве. Например, если ты весишь 50 при росте 180, но очень быстрый — то потеря в скорости если ты накинешь до 95 — будет нормальной ценой за резкий рост силы.
Данные эмпирические, я бы хотел особое внимание обратить на то что нормальный вес бойца действительно может быть таким — от рост -105 до рост -75, с соответствующими отличиями в тактике и ТТХ, но при том, что боец занимался функциональным тренингом а не просто набирал массу пампом и фармой — в этих случаях мясо может и помешать. Опять же сердце и дыхалка тоже должны быть готовы. Но подтверждаю со своей стороны, можно подготовить бойца весом рост — 75, который отпрыгает нужное количество раундов, будет очень сильным и опасным, опаснее себя же но весом рост минус 74 :unsure:
Без увеличения мышечный объемов — рост силы идти может… за счет количества рекрутируемых волокон, за счет ЦНС, за счет связок… Хотя я не против гипертрофии мышцы, если не ставить ее самоцелью, чем мне и не нравится ББ — там неважно, как была достигнута гипертрофия, если ты можешь заставить мышцы гипертрофировать без роста силы — это нормально в этом виде спорта. В ПЛ наоборот, и этим он мне нравится.
Вообще, определить однозначно достаточно сложно. Ведь боеспособность сама по себе сложный параметр, есть в боксе примеры, когда один боксер бил другого, тот третьего, а третий первого :ph34r: Потому просто сравнить ее как одну цифру не получается. Иначе можно было бы просто установить зависимость — боеспособности от массы и искать максимум. Но не получается.
Выйти может всяко. Считаю что силовые показатели все таки ближе к непосредственным задачам бойца, равно как и скорость и силовая выносливость, проще установить зависимость между их ростом и однозначно подтвердить что рост силовых показателей не приведет к ухудшению результатов бойца.
На этом и строится моя логика. Если боец станет быстрее при прочих равных — то он явно будет успешнее, потому что будет быстрее применять свои навыки и создавать для противника более сложную ситуацию. Если сильнее при прочих равных, без ухудшения скорости и изменения массы и т.д. — то ему опять же будет проще преодолевать сопротивление противника и другие мешающие факторы. Масса же сама по себе не является показателем, она не гарантирует даже того что удар станет тяжелее когда боец станет тяжелее, и наоборот — я являюсь живым примером. Похудев на 9 кг, я сделал более жесткой структуру, которую вкладываю в удар, на итог он стал сильнее. Потому явных преимуществ наращивания массы не видно. Следовательно, для себя я считаю массу неизбежным злом, которое прилетает с ростом силы мышцы, и которое нужно научиться как то использовать и понизить вредные эффекты от него.
Приветствую всех.
Pogrom ок вот мое определение паразитной мышечной массы:
1. если объем мышц мешает сгибать или разгибать конечности, то этот объем излишен
2. если объем мышц отрицательно влияет на скорость то он излишен
3. если объем мышц не несет функциональной нагрузки, то он излишен.
По 2 пунктам у нас совпадения :unsure:
исходя из своего опыта и наблюдений нормальный вес бойца калеблется в пределах(исходя из роста) от рост-100-105, до, рост -90-75.
При этом есть и такой немаловажный фагтор доп вес дает во многих случаях большую устойчивость.
И по поводу силы… как ни изголяйся а без увеличения объемов рост силы практически непроисходит…(при одном и том же весе, без прироста мышечной массы результаты значительно увеличить невыйдет) увы это биологически невозможно…, Эффективность мышечных волокон у всех людей примерно одинакова(ну есть исключения, но их немного), и качествено увеличить силовые показатели можно только путем увеличения объема(таже тренировка с железом, отягощением). Другое дело что объем можно увеличить без качественного роста силы, но это уже химия…. кстати и силу можно также увеличить(увы но в проф спорте фарма рулит)…
С уважением Дмитрий.
Потыкал в воздух — получил воздух. (с) один конкретный даос.
Звезда в шоке :unsure:
Не бить в воздух — а чем это поможет? И чем не в воздух лучше чем в воздух? В воздух с моей точки зрения бить надо, так мы тренируем пронос, тренируем доставку конечности в точку где что то надо разрушить. Короче, работаем по полной амплитуде, снаряд же практически всегда ее ограничивает. Если же лупануть, до этого лупив только по мешкам, то промахнувшись, можно поиметь проблем больше, чем попав. Но это не из области силы, это из области техники скорее.
Что же касается силы, то забавно выходит. Вон народу сколько в залах корячится, нагружают себя всяко и то не всегда выходят за пределы средненьких результатов, что для стандартного человека, пришедшего просто форму поддержать — не внушают особых опасений. И это с отягощениями. А у вас — боевыми движениями форму нарабатывать, интересная мысль.
Интересно еще, не ломает ли случайно технику утяжелитель на конечность, который вы предложили, реально то ведь не будет его. Мне же пока не видится способа серьезно нарастить силу бойца, как базовое качество, без специальной подготовки. Другое дело, что будет она билдерской или нет, еще неясно и по мне так вовсе необязательно нет, как и необязательно да, не стоит быть категоричным.
Если в зал приходит сухой парень ростом 180 и весом 160, то ему и правда неплохо бы поднабрать вес, а не пытаться сходу делать серьезные результаты. Если же в зал приходит парень нормального телосложения, то уже можно не строить мускулатуру, а увеличивать силовые показатели. Но так или иначе, в той или иной форме силовые тренировки рекомендуют в разных видах спорта, в том числе например, для увеличения взрывной силы рекомендуют увеличивать сначала абсолютную — чтобы раздвинуть свои рамки.
Вы же все упрощаете, многое выкидывая. Моя логика проста — если человек не в состоянии оторвать от пола 100 кг со штангой, то никакая техника не поможет ему отторвать противника — противник должен будет прыгнуть сам. Потому если боевая техника позволяет демонстрировать чудеса специальной силы — покажите в конечной фазе толчка руками работу хотя бы одной части цепочки — рук в дожиме. Если ваш трицепс не способен дожать те же 100 килограмм, то как не упирайся и не толкай "ногами", "всем телом", "энергией ци" — сквозь руки больше 100 кг не пройдет. Да, КПД вы повысить можете, но до этой самой рамки, предела абсолютной силы. Если дожимает человек 270 — то в пределе 270 руками он и толкнет, грубо. Но не 400. Если же вы дожимаете 100 а другой — 270, то он при КПД в 50%, чего достичь не так сложно — толкнет больше чем вы, с любой самой навороченной техникой.
Вопрос правда не в этом и начал несколько уходить в сторону…
Что касается фигуры — мне больше нравится телосложение бойцов!
Как то интереснее и красивее оно….
Даже чел с мазолью из категории > 94 занимающийся борьбой, лучше выглядит чем рпосто чел с мазолью… 😀
тем более что если хочешь добиться серьездных результатов в БИ то сам себя будешь ограничевать в Бухле и курении…
А у билдеров такое реже рпослеживается… Например Нынешний Губернатор Калефорнии тайком от жены смолит в стенном шкафу .. да и на ролике тоже ))))
1. Я уже выразил свою мысль — усилие это способность применить силу. Это направленность, техника, решительность в применении силы. А так же нам необходима способность увернуться, а это физически так же ловкость, гибкость. Собственно почему БИ и даёт возможность будучи щупленьким противостоять громиле. Усилия бывают мягкие, сильные, слабые, быстрые, взрывные, внутренние и т.п и т.д но это иная тема. Я не говорю что физическая сила это ерунда. Как раз она очень важна, но постановка силы для БИ через усилия БИ, а не через усилия бодибилдеров.
2. больше акцентировать применение силы при тренировке усилия при ударе. Да там кучи всяких вариантов которые можно индивидуализировать и выделить. По моему мнению главное для развития физической силы в технике не бить в "воздух" или не тренировать удары без дополнительного груза если в "воздух".
Для улучшения наращивания мышечной массы нужна дополнительная диета. Например каждое утро на голодный желудок пьём 100 грам отвара овса. Собственно диеты в книгах бодибилдеров расписаны.
3. Упражнение вроде как описал уже.
Да. Вот тут говорили о поединках в абсолютке. Представим себе условно, например мой поединок с Асатой. Куда уж более чем абсолютка 🙂
Посмотрим, как его теоретически можно попробовать выиграть и есть ли место в подготовке к такому бою — наращиванию массы и какое.
Итак, я знаю, что противник превосходит значительно в росте, силе и массе. При этом имеет массу в 170 кг, явно избыточную для перемещений со скоростью мухача (Алексей, без обид, я теоретизирую 😀 ). Эта масса может стать для меня фатальной, если сможет просто меня придавить.
Итак кратко:
1. Ударами я его хрен пробью, в корпус бить бесполезно, в ноги я и свой вес то с трудом нокаутирую, а по опыту работы с тяжелыми оппонентами, лоу мой им неприятен, но нокаутировать не позволяет. В голову достать будет трудно и даже очень, это не бокс, тут сближение крайне опасно, а у противника — длинный рычаг и он выше ростом.
2. Тем не менее, есть места, которые можно использовать. Выносливость, меньшая подвижность — сложно такой вес поворачивать.
3. И есть места, в которых мы практически равны. Например кисти — абсолютная сила хвата практически не зависит от массы, зависит от силы предплечья и сухожилий.
Что нужно будет делать. Раз у меня нет способа победить в первые три минуты а его нет — то надо заставить противника двигаться, при этом сохранить свои способности развивать силу, бить и т.д. — гораздо дольше. Нужно только не проиграть в эти первые три минуты. Что же потребуется для этой, более простой по сути задачи (но тем не менее очень сложной)?
Нужно будет — перемещения (ножки), нужна будет огромная становая сила, нужна будет очень сильная шея — для того чтобы избежать перевода в партер грубой силой или массой. Ни разу утащить в партер грубой силой меня не мог человек, который весил меньше половины максимума меня своей становой. Ну и мне при этом надо быть выносливым достаточно.
Соответственно, с точки зрения физухи — становая за 300, присед за 300, мой вес при этом вылетит в 100, может быть в 100+ так как я не ограничен рамками категории. Ручки — как выйдет, один черт мне они тут не особые помощники. Ну и тренировка кардио и т.д., чтобы мочь например выполнить все это после аэробной работы в 20 минут. Масса здесь, не более чем неизбежное зло.
Ну и техники в этом поединке не будет особо никакой — разве что не стать мясом, чуть что лукаться подальше из мааи и пытаться войти с фланга — заставляя противника двигаться. Бить тяжелые удары, чтобы противнику хотелось все же бить самому и закончить поединок быстро, пока нудятина в виде лоукиков, ударов в суставы, кисти, точку прикрепления дельты не разденет противника — я этого не смогу сделать за 3 минуты, но если минут 15 буду долбить в одно место, то может быть что то и выйдет. Когда у противника иссякнет энергия — наращивать плавно темп, нагружать руки сверху — просто пытаясь опустить их к полу.
ЗЫ. Часть вышеизложенного — из практики, работал с людьми в полтора раза больше весом чем сам, загонять их, не дав себя поломать — удавалось. После того как загонишь вполне было возможно забить. Хотя до этого сделать не мог ничего — ни пробить, ни бросить. Моя же масса была абсолютно не при чем…
Давайте. Было бы здорово правда, если бы вы тоже приняли в этом участие 😀
Было бы странно плясать от этого. Можно еще плясать в таком случае от того, больной человек или здоровый, например. Я считаю так, что требования к человеку (механизму, инструменту и т.д.) — предъявляет цель его использования. То есть цели у эктоморфа и мезоморфа — марафонцев будут сходными, но будут особенности в их достижении.
Я написал уже свое определение. И можно пойти двумя путями.
1. Иметь сложную, мертвую и малоприменимую формулу, выдающую голую цифру допустимой массы при каких то допущениях, не позволяющих практически применить результат.
2. Иметь механизм, позволяющий для каждого бойца определить, насколько его масса является полезной, как ему повысить ее КПД или если КПД повысить уже нельзя — что с этой массой делать дальше.
Обосную. Мышечную массу можно увеличить разными способами. При этом рост силы является далеко необязательным атрибутом гипертрофии мышцы. Хотя и очень частым. Сила — результат того что развиты нужные мышцы и волокна, того что ЦНС хорошо работает, того, что есть техника выполнения движений, силу не сдерживают связки. Как видим, достаточно много. Гипертрофия мышцы при этом — далеко не главное, посмотрите на соотношения силы к собственному весу у лифтеров и билдеров, вы поймете. Возникает вопрос — 90 кг для человека ростом 180 — это много? Даже если это мышцы? Если мышцы, сердце, связки, ЦНС готовы — нет. Человек будет и сильным, и выносливым и т.д. Если же эта масса набрана чистым пампом, но не готово сердце, связки, ЦНС — то что этой массой человек сможет сделать? Не так и много. И тогда, чтобы масса перестала быть бессмысленной и лишней, мешающей — нужно будет догонять другие параметры.
Это очень индивидуально и, кроме всего прочего, зависит от приактикуемого направления. Я для себя лично отвечаю на этот вопрос слешущим образом — если у меня изза мышечной массы начинают падать скорость и изменчивость — эта масса лишняя. Для своего роста (180) опытным путем я пришел к тому, что 73-78 кило есть мой оптимальный вес, в котором я себя ощущаю лучше всего. Жилист, но жене нравится 🙂 .
Приветствую всех.
Pogrom давайте определимся всеже что такое паразитная масса и позитивная масса…?
есть 3 основных типа телосложения-так?
Эктоморф , Эндоморф, и Мезоморф
В чистом виде они встречаются крайне редко, но в основном привалирует чтото одно.
Вот давайте и определим, сколько для каждого типа телосложения может быть позитивной массы(исходя из роста), а сколько уже паразитная масса…
иначе у нас получается разговор ниочем 🙂
Как уже писал выше чтобы набрать действительно паразитную МЫШЕЧНУЮ массу надо ой как много и для большинства (без применения) химии это нереально в силу дороговизны жесткого графика занятий, режима дня итп.
А вот набрать просто ЛИШНИЙ вес(не мышцы) это да это вполне реально но это уже немного другая песня…
Какой средний ОПТИМАЛЬНЫЙ вес должен быть у бойца относительно роста???
С уважением Дмитрий.
П.С. у большинства занимающихся в зале кстати сказать жирок таки присутствует и в весьма изрядном количестве 🙂 …
Не понял немного. Сила — способность преодолевать внешнее сопротивление или сопротивляться внешнему воздействию, если говорить о силе как о качестве. Соответственно усилие будет результатом применения силы.
Скажите, каким образом вы предлагаете радикально увеличить силу мышечных групп, участвующих в ударе?
Жим штанги лежа в ББ — ну если только указать совершенно точно что это не силовой жим, тогда с натяжкой можно принять этот пример. Вообще же — силовые движения и особенно жим — достаточно технически непростые и включают в себя гораздо больше мышечных групп, чем может показаться. Непонятно, чем вы предлагаете поднимать уровень ОФП, тут по моему другая крайность.
Вообще, для развития толчкового усилия руками, уж если сравнивать — используют тягу санок с грузом.
Ну и главное — есть ОФП, а есть СФП, сильную мышцу проще развить хорошее усилие в нужном направлении даже если изначально техника не очень хорошая. Еще вопрос — как вы предлагаете нарабатывать толчковое усилие например, о котором говорите?
//Считаю что да, тотальному большинству людей мышечную массу наращивать нужно. Просто потому что это подвинет вверх силовой потолок, потому что вес в ряде случаев помогает — тяжелого и бросить сложнее, и удар у него тяжелее независимо от силы мышцы.
🙂
1. Ловкого и гибкого также сложнее взять на бросок))) так что масса тут не совсем тот показатель.
2. собственно насколько я знаю в БИ цениться в первую очередь усилие, а не сила. Усилие как способность применить силу. Тут вопрос не в наращивании мышечной массы, которая являеться самой по себе "мёртвой", а в естественном росте мышечной массы при тренировке усилия (упражнениях с оттягощениями направленных на развитие силы в технических действиях т.е. физуха подстроена под технику). Нужно наращивать массу, не нужно, это не так важно для подавляющего большинства. Это трактуеться практиками в жизни. О чём хотел сказать словами об усилии в БИ.
Например жим штанги от груди вверх(который эффективен в развитии мышечной силы и который будет быстрее всего применён при накачке) считаю несовместимым с техникой удара кулаком- из-за того что усилие при ударе требует иного положения кулака, чем при жиме и происходит техническая деформация приложения силы в движении удара.
Что касательно темы БИ против бодибилдинга считаю их вообще несовместимыми.
В первую очередь потому что упражнения на тренажёрах бодибилдинга ломают необходимые изменения в положении головы которое соответсвует механике ударов. Механика мышечных усилий разная в БИ и бодибилдинге. БИ требует согласованных движений всего тела. Бодибилдинг нагружает группы мышц. Это прямой слом силы в приложении техники БИ. Для БИ есть собственная физуха.
Например. Жим штанги от груди лёжа в бодибилдинге можно сравнить с техникой развития толчкового усилия руками в ушу. В ушу это делаеться с отягощением в руках в стойке всадника ("пальцами ног впиться" в землю, ягодицы подтянуть, кончик языка приподнят вверх для зацикливания меридианов). Направление движений руками и предмет в руках зависит от техники. В результате такое упражнение в ушу вырабатывает стереотип использования одновременно силы рук и ног укрепляющихся в землю для толчка.
Вот тогда и возникает вопрос — то говорили выше "а что, набор массы это зло?", то теперь они качаются не для набора массы а для функционала. Я ж не против для функционала. Бывает вместе с ним и масса прилетает, что делать. 😆 Но надо определиться, банки они раскачивают или повышают силу да выносливость 🙂
То, которое человек не в состоянии таскать в своей спортивной, служебной и иной деятельности, короче — профильной. Если вы боксер, то избыточен тот вес, который не даст вам отпрыгать нужное количество раундов, если миксер — то соответственно свой. Все ж относительно.
Как? У меня допустим — тренька укладывается в час обычно, подходов не шибко много, повторений — по разному, когда и от 1-2 и до 15-20 в ряде ситуаций. Набор упражнений — присед, жим, жим ногами, присед в станке смитта, тяга, мертвая тяга, гудморнинг, бицепс, жим гантелей, жим на наклонной скамье, жим узким хватом, тяга Т-грифа, тяги блоков, шраги, тренировка хвата. Я билдер или нет, и почему?
Жаль, не с чем сравнить — практически ни одного многосуставного силового упражнения классического. Ни тяги, ни приседа. Сложно конечно.
Рост нормальный, хотя нет многосуставных, сложно сказать как это все работает вместе… Я ж без подколов, просто интересно.
Относительно собровцев и омоновцев и рукопашников — все зависит от конкретной задачи. Видел рукопашников, которые тренились на соревнования, суперраскачанных не видел — выносливость потому как нужна. Если боец-многофункционал, то для него масса — нужна. СОБРовцу вряд ли придется драться и демонстрировать технику в пяти раундах или там 12. А вот использовать свою массу, причем на достаточно коротком броске — возможно.
Я не против набора массы. Я просто за то чтобы трезво оценивать, какой ценой этот набор производится и зачем он делается. Скажем, если соотношение собственного веса и силы начинает падать вследствие набора массы — то стоит уже задуматься, настолько ли важна имено масса, или вы достигли оптимальной и можете заниматься улучшением качества мышцы и т.д.
Хотя повторюсь, у тотального большинства людей в этой точке — точке максимальной относительной силы мышечная масса будет больше чем в неподготовленном состоянии.
Приветствую всех.
Хм раз пошла такая пьянка…
Какое превышение веса вы считаете излишним?
По поводу методик по билдингу… Знаете это легко определить достаточно глянуть на схему, количество повторов, темп и веса 🙂
А показатели…
до начала активной качки…
Жим лежа — 65кг-6 раз
Приседания неделаю заменил на жим ногами (тренажер наклон 45 градусов)-200-8раз
Разгибание ног на тренажере сидя — 60кг.-8раз
становую неделаю(есть причины), заменил на тягу штанги к груди — 45кг-8 раз
штанга на бицепс стоя — 40кг.-8 раз
трицепс на вертикальном блоке стоя 55кг.-8 раз
указал рабочие веса
У а на данный момент…
Жим лежа-85кг.-4-6 раза
жим ногами (тренажер наклон 45 градусов)-300кг-8раз(могу больше но страшно, т.к. работаю один)
Разгибание ног на тренажере сидя — 100кг.-8раз
тяга штанги к груди — 70кг-8 раз.
штанга на бицепс стоя — 58кг.-8 раз
трицепс на вертикальном блоке стоя 75кг.-8 раз(приэтом меня приходится держить… т.к. мой вес меньше):)
А по поводу собровцев и омоновцев… если им вес непомешает, то почему рукопашнику должен мешать???
Может быть у нас просто разное понимание паразитной и позитивной массы?
С уважением Дмитрий.
был я в том зале с мечником
собровцы и омоновцы…. не только качались но и работали техники рукопашки…
в целом было примерно так.. ребята качались.. растагивались… потом работали техники.. кто в парах .. кто у зеркала а кто со снарядами.
и.. там как раз не было ребят за 100.. или даже около того:)
а борцы в нальчике… если конечно не тупые… то качаются… скорее для силовой выносливости больше чем для наращивания массы)
Немного диссонирует одно — абсолютка, и превосходящие вас по массе противники. Для абсолютки нужен абсолютный большой результат, он может быть достигнут разными способами и при прочих равных больше означает лучше. Но при прочих равных! То есть наращивать массу можно, но даже лифтеры признают что рост массы не всегда означает рост показателей, тот же Симмонс пишет например, что рост результата в тяге останавливается, независимо от того насколько ты тяжелый, и ограничен связками по большей части, а не мышцами. Что же касается превосходящего по массе противника — то тут чистый кач тоже только облегчает проблему — либо ты станешь сильнее чем противник, либо нет, в обоих случаях тебе потребуется хоть какая-то техника.
Чем ты сильнее, тем более забавными становятся слабые места, и тем бесполезнее может оказаться набранная мускулатура. Тот же Джеф Льюис весом в 250 кг — не стал сильнее в 2 раза людей весом в районе 100-125, Грачев приседал например в районе 400 а весил в районе сотки, Льюис — 500, стоит ли прибавка в силе в 100 кг того что человек весит на 150 больше? Это конечно совсем полярный пример, но все же. А в поединке сердцу еще и таскать эту массу надо….
Считаю что да, тотальному большинству людей мышечную массу наращивать нужно. Просто потому что это подвинет вверх силовой потолок, потому что вес в ряде случаев помогает — тяжелого и бросить сложнее, и удар у него тяжелее независимо от силы мышцы. Но делать это нужно до определенного предела, чтобы сердце было в состоянии это все таскать, легкие обеспечивали организм кислородом и т.д.
ЗЫ. Я и сам планирую наращивать массу, правда тогда — когда избавлюсь от всего ненужного. Впрочем, этот момент уже практически настал 🙂
Вы странно как-то мотивируете, зачем сейчас говорить о неведомых борцах, если не приводить их доводов? Борцы качаются потому что для борьбы и масса и сила не помешают. Собровцы могут качаться вместе с омоновцами, потому что эффект от попадания пули в человека в бронике при весе этого человека в 75 кг — один, а в сотку — другой. Или двери им надо вышибать, или еще какие вещи делать этой массой.
Почему они работают по билдеровским схемам — вопрос, а как вы отличаете билдеровскую схему от небилдеровской? Просто интересно. По набору упражнений? По весам? Еще по чему-то?
Ну и раз вы говорите, что показатели выросли — покажите, насколько, можно будет сравнить это со средними результатами в именно силовых видах, причем со средним ростом показателей без роста массы — и увидеть, насколько высок КПД нарощенного мяса.
Я считаю неправильным набор излишней мышечной массы. Определение того, что излишне и что нет — индивидуально для каждого занимающегося.
Нет не так. Я только могу 3-й раз повторить, что нужно понимать что для чего делается, тогда проблем не должно возникать. 😆
Приветствую всех.
Тему прочитал осмыслил возникло несколько вопросов…
поправьте меня если ошибся, но у меня сложилось такое мнение, что большинство считает набот массы(мышечной путем качки) злом, это так?
Вопрос Почему???
Приведу свой пример…
с августа месяца начал активно заниматся с железом(программу составил сам определив приоритеты — набор мышечной массы…
весил 62 кг при росте 172см, на данный момент вешу 73-74кг…
Но силовые, скоростные показатели и показатели выносливости только выросли(это учитывая то что и до этого были вполне себе отличные…
кроме того в зал в который хожу я ходят и боксеры и каратисты, и собровцы, и омоновцы, и борцы, если качка — зло, то что они все там делают???
причем народ работает по билдеровским схемам(сам пролистал то на основании чего они работают), и препараты принимают всякие интересные…
Так вот, почему такой негатив к билдерам?
На самом деле разогнать тело до таких параметров что мышцы будут мешать работать в РБ или других подобных видах единоборст(тоже фехтование) очень тяжело и потратить на это надо не год не 2, а мин лет 5-7 и если совмещать тренировки по РБ и билдинг(грамотно) то получаемые результаты очень впечатляют(просто у разных люде привалирует больше одна из составляющих)
Я занимаюс не РБ, а фехтованием, истфехом, ножевым боем итп… и занялся качкой по той причине что ощутил нехватку МАССЫ, просто на одном из турниров получилась ситуевина как с ежиком сильными, но легким… 😆 … ведь если в удар вкладывается чел весом 90кг и весом 62 кг то разница очевидна(при условно равном уровне)… ну а какой самый грамотный и быстрый способ набора мышечной массы? — Бодибилдинг… если ктото сможет предложить чтото другое(как за 7-8 месяцев набрать 10-15кг) буду рад…(планирую еще набрать эдак 15-20кг 😉 )
Ну и еще со своей колокольни… Не такое уж и зло бодибилдинг, главное меру знать ну и химии неупотреблять…
А вообще давайте жить дружно!
С уважением Дмитрий.
Коллеги! Я свою точку зрения привёл и как мог обосновал. Ваши мнения также постарался осмыслить. И напоследок скажу так :
Если вы не собираетесь активно выступать в контактных соревнованиях в абсолютной весовой категории либо постоянно участвовать в спаррингах с превосходящими вас противниками, то конечно, максимальная пробивная сила, мощь и масса вам ни к чему — делать ката, культивировать внутреннюю и космическую энергию, разучивать суперприёмы а-ля "Стивен Сигал" можно прекрасно и без этого. А стало быть на бодибилдинг и паэрлифтинг нечего и время терять.
Всё, кончаю сиськи мять — пошёл тренироваться!
Это сообщение было изменено tor11: (31 Март 2008 — 19:56)
Заодно предлагаю посмотреть на тактико-технические характеристики боксёров (как-то на этом форуме пока вроде никто не сомневается в их силе ударов и способности эти удары наносить 😆 ). За исключением тяжёлого веса почти везде получается, что вес равен рост минус 100-110. Ну это, конечно, если допустить то, что из сантиметров можно килограммы вычитать или наоборот ;). В принципе только с цифрами, без пристального внимания на то, что эти цифры значат, такая операция возможна и довольно часто практикуется.
Это сообщение было изменено alex-m: (31 Март 2008 — 18:17)
Зачем сушеному каратисту добиваться такой "мощи и силы", чтобы пробивать 4 черепа одним цуки, если в реале ему все равно придется пробивать только по одному за раз?
У всех видать разные нормальные веса. Я бы поставил планкой первого года — все же 130-140 в приседе, 90-100 в жиме (и то это у таких доходов как я), 150-170 в тяге (это у не предрасположенных). У короткоруких — жим может легко вылететь в 110-115 в первый год, у длинноруких и коротконогих — тяга уйти за 200.
То, что вы назвали, по меркам силовиков — действительно детские веса. Конечно, еще вопрос в том, кто какой экипировкой пользуется и что кушает при этом, вы не сказали главного — для каких весов вы привели нормативы.
Насчет набора массы — более чем интересный вопрос, та цифра что вы привели — вряд ли наберется чистой мышечной массой, не уверен что это возможно. 400-800 грамм мышц за месяц, если постоянно жрать белок и выполнять условия по росту массы — наберется, остальное — жирок и т.д.
Ну и говорю я о совсем разных людях, например знаю толстого парня, в лучшие свои годы весил 77 кг, а сейчас 98, в процессе занятий скинул только 2 кг, правда за 3 месяца сотку встал уверенно и легко, и это нормальный результат, достижимый для любого здорового человека. Я сам — совсем другой тип, начинал с 89 кг, скинул до 79,9, возможно скину еще, силовые показатели — присед порядка 140 на раз, рабочий — 110-115, становая — 150-160 рабочий, 195 на раз, жим — 80-85 рабочий, 95 на раз. Впрочем, я уверен что просто неправильно тренировал жим, хотя проблемы с приседом и тягой для меня важнее. Есть парнишка — тоже со мной тренируется, весил мало, 73 кг при росте больше 190, набрал 8,5 кг массы за год или даже меньше — и продолжает набирать. Правда часть жиром прилетает. Порадовал, сегодня встал 120 — для его с длиннющими рычагами и крайне непредрасположенным к силовым видам — это достижение. Разные есть люди, короче. Хотя мы еще в силовую играемся, для нормальных силовиков — веса совсем другие. Я к чему говорю — из этих парней только один здорово добавил в объемах, а остальные люди, кто малоподвижный образ жизни ведет — обычно скидывают.
Уважаемый Погром!
Прирост результатов в силе и массе в первый год правильных тренировок наблюдается практически у всех новичков, о чем вы и пишите. Однако, это всегда прирост лишь до уровня потолка физиологической предрасположенности. Атлет как бы добирает всё то, что он имел бы ведя такой образ жизни изначально. Обычно в первый год сравнительно легко прирастает мышечная масса скажем с 68 кг до 78-80 кг., соответственно растут и силовые показатели, скажем жим лежа — с 40 до 90 кг, становая тяга с 60 до 110кг, присед с 50 до 100 кг. Но это как правило и ВСЁ! Дальше каждый килограмм мышечной массы прирастает очень медленно, каждый мелкий блин, повешенный на штангу делает её очень тяжелой (по ощущениям). А если говорить о силе , то результат в становой 110 кг, в жиме 90-100кг, в приседе 100кг — это по меркам силовиков детские веса. Причём я говорю о поднятии этих весов минимум в 8-10 повторениях.
Похоже у нас просто разные понятия о степени силы ;-)))
Объясняли же "для кирасотыыы"…
И нападать будут уже с монтировкой… Насчет разницы в проценты — я бы не сказал, есть вполне раскачанные люди, гипертрофии мышцы можно добиться разными способами, в том числе и не очень большими весами, особенно если фарму пользовать. Силовики же сильнее намного, чем чистые памперы. Хотя лифт может быть основой для ББ, отчего нет, есть люди которые собирают 2-3 МС — например Чернецкий, абсолютный чемпион ДВ по ББ, он же МС по лифту, он же МС по ТА. Или Локтионов — МС по лифту, МС по ББ, МС по борьбе (если правильно помню). То есть силовой вид является основой для остальных — это нормально.
Кстати, на кого похожи лифтеры или тяжелоатлеты? 😛
У меня дед был тяжелоатлет например, был просто мощным мужчиной. Лифтеров знаю — крепкие парни.
Вы считаете что силовые показатели за год-полтора можно поднять мало? Я знаю людей, которые за два года делали КМС и были готовы на МС, хотя конечно у них и предрасположенность была. Вот как раз силу набирать можно и относительно нормально, для новичка делать 20-30 кг на сумме за месяц — не вопрос (а то и больше), я консультировал ребят, тренировал некоторых — новички способны увеличить силовой результат бывает и в полтора раза за месяц, был такой случай 😉 При правильном конечно, подходе. За год большинство людей его удваивает.
Мышечную массу нарастить сложно — но опять же есть парень которого я консультировал и потому знаю точно что он делал и за счет чего рос — прибавка в 9,5 кг за 10 месяцев, за год он пришел от весьма субтильного телосложения к почти нормальному для его роста.
С выносливостью не так просто — как кажется…
И еще, скажите, а зачем наращивать мышечную массу просто так? У меня вот, хохма вышла, в процессе своих силовых занятий я ее только сбрасывал — с 89 до 79,9 скинул, а силовые показатели растут. Зачем мне масса просто так?
Занимались. Некоторые пытались совмещать, но не выходило.
А зажато именно изза мышц. У меня например мышцы кажутся мягкими на ощупь, но когда я их напрягаю, то люди удивляются, что они настолько твердые. Потому я и могу нанести удар более скоростной, чем качек, но мощь при этом будет не меньше (если не больше).
Просто, когда я весил 93 я легко мог подтянуться на указательном пальце 10 раз, делал отжимания на одной руке и т.д. Так и удар после этого был не хуже, чем если бы я тягал штангу, если не лучше, поскольку мышцы более элластичные.
По поводу извечного вопроса "сила vs выносливость", а также влияние одного параметра на другой, могу сказать вот что:
Поднять общий уровень выносливости спортсмена можно несравненно быстрее, чем поднять уровень силы и мышечной массы. Для иллюстрации — из новичка, который падает от усталости после первой минуты спарринга, через год-полтора интенсивных тренировок можно сделать бойца. который выстоит подряд 10 спаррингов по 2 минуты с постоянно меняющимися противниками. За этот же период новичек, начавший заниматься железом, пройдет только полный подготовительный курс и вплотную подойдёт к основному силовому курсу. Какие-то результаты можно ожидать только через 3-4 года тренировок. В БИ за такой же срок можно подготовить очень хорошего бойца (при правильном подходе конечно).
Также силовику нужно гораздо меньше времени, чтобы сделать тело выносливым, ибо мышцы уже имеют базовую подготовку. А вот сушеному каратисту достигнуть высоких силовых показателей нужно в 5 раз больше времени.
Прошу заметить — это не мои личные умозаключения, это опыт многих поколений спортсменов.
Это сообщение было изменено tor11: (30 Март 2008 — 16:55)
Опять же просмотрите лишний раз непредвзятые суждения о тех и других. Сила необходима, без неё техника будет работать против веток, качающихся на ветру, в реалиях будет почти бесполезной. Видел клуб качков, где ребята не только качаются, но ещё и бегают и тянутся, почти все на шпагат садятся. Это можно назвать гармоничным развитием, которого и следовало бы добиваться.
Далеко не всегда дело обстоит именно так. Знаю примеры, когда перекачанным ребятам приходилось ходить к массажистам — проходить курс лечения (или не лечения, но по-любому исправления наделанных ошибок). Перекачанные мышцы часто мешают подвижности суставов, а это в БИ тоже один из основополагающих факторов. Т.е. снова всё то же — надо понимать что для чего делается, чтобы не расхлёбывать потом нежелательных последствий. 😛
Уважаемый Асата!
Насколько я понял, вы приводите в пример качков, которые занимаются в вашем зале ещё и БИ. Хотелось бы только уточнить — эти люди занимались бодибилдингом в прошлом или занимаются в настоящее время, совмещая с занятиями БИ?
Если второй вариант, то они действительно будут двигаться медленно и зажато, но не из-за того, что им мышцы мешают :-))) Всё дело в том, что после тяжёлых тренировок с железом мускулам необходим период полного покоя в течении нескольких дней для восстановления, иначе они плохо отзываются на нервные импульсы. А зддесь получается ситуация, когда вместо отдыха уставшая истощенная мускулатура получает дополнительную нагрузку, которая высасывает последние капли энергии. Именно по этой причине культуристы в период набора массы отказываются от аэробных нагрузок ( типа бега) и тренируются не чаще 2 раз в неделю (остальные дни отдыхают).
А совмещение тяжёлых тренировок с железом и интенсивных тренировок БИ — это просто атас для спотрсмена. Ни одно тело этого не выдержит. Поэтому приходится тренироваться циклами — это единственно верное решение.
Никто не писал, что физические упражнения не нужны. Писали о ненужности "закачки" мышц до пластов, которые таки начинают мешать наносить правильный удар. Насчет новичков вы правы, но вот у "качков" (по крайней мере у нас) происходит вот что. Он, привыкнув полагаться на "физуху", пытается делать ее там, где этого и не надо делать, и происходит и торможение скорости и торможение в приобретении правильной техники. Через некоторое время "качка" начинают догонять "новички", которые не качались (ну по крайней мере так происходит у нас), но делали наши силовые упражнения и картина начинает меняться. Да у качка остается его сильный силовой удар (у него может даже и скорость повысится), но он остается энергозатратным. Бывшие "новички", догнавшие качка по силе удара, делают его более "экономно" и вот тут то и сказывается разница — качек менее выносливый.
Вы писали о спринтерах, все верно, но этой взрывной силы не хватит на марафонский забег, спринтер сдохнет, когда стаер его "сделает"…
Вот вот. Об этом я и писал, что вы сначала изучили технику, а потом добавили "физуху". Кроме того, я не думаю, что вы делали полные комплексы "качков", а подкачивание это не качание в объеме бодибилдеров.
Это точно. Но зачастую, если он "небольшой по росту, то ему легче делать то, что более рослого действительно "переломало бы", рычагов то никто не отменял…
Все верно. Но никто же не утверждает, что они воздухом накачаны. Но вопросы в другом:
1. Насколько вынослив бодибилдер, решивший заняться БИ (но видел сам, что сдыхают они быстрее просто сильных ребят).
2. Насколько накачанные мышцы мешают скорости удара (обычно мешают, о силе говорить не будем понятно, что сила удара есть).
3. Насколько накачанные мышцы мешают правильному пониманию техники (обычно они "корректируют" движения даже против воли бодибилдера, это тоже было)…
1. Не факт и на здоровых нападают, но учитывая "мышцу" оппонента нападение будет более серьезное.
2. Тоже не факт. Зачастую долбят и "мышцевидных мужиков"…
3. Ну я не качаюсь, но шкаф передвинуть или еще что это для меня не проблема. Если бы было бы проблемой, то грузчиков можно вызвать, это что проблема, но ради этого тягать железо?… Гм…
4. Вот тут да… Но некоторым через некоторое время надоедает "развитое тело" и они смотрят на другой орган… На ум, юмор и т.д.
А ряд самых известных любовников вообще были отнюдь не красавцы (возьмите хоть Распутина, да и Казанова особой красотой Апполона не страдал)…
Почему-то широко распространено мнение, что у качков мышцы большие, а силы в них мало. Обычно так думают люди, которые сами не качались сколько-нибудь серьёзно. Однако, объёмные мышцы можно накачать лишь поднимая большие веса, а это в свою очередь требует наличия немалой силы. Те кто думает иначе, бесполезно проводят в спортзалах бывает по несколько лет, работая с умеренными весами по различным методикам, но все они в конечном итоге приходят к набору массы через силовые тренировки. Лично мне пока ещё не доводилось видеть культуристов, которые достигли приемлимых результатов и не имели бы при этом хороших силовых показателей.
Справедливости ради стоит заметить, что в плане чисто силовых характеристик средне взятый бодибилдер уступает средне взятому пауэрлифтёру или тяжёлоатлету., но эта разница измеряется в каких-то процентах, а не так, чтобы в 2-3 раза. Но при этом бодибилдер имеет гармонично развитое тело, на которое приятно взглянуть даже самому. На кого похожи лифтеры и тяжелоатлеты, думаю объяснять не нужно. А про дрищей, которые маскируют свои мослы разными там кимоно, камуфляжем, и т.п. одежкой даже и говорить не хочется.
Да и вообще, с практической точки зрения ББ имеет ряд неоспоримых преимуществ:
1) На здорового накачанного мужика хулиганы нападать десять раз подумают, прежде чем начнут.
2) Если всё же нападение произойдет, то шансы отбиться не такие уж маленькие. Даже не владея приемами единоборств, можно поднять нападающего в воздух и хряпнуть оземь в стиле былинных богатырей :-)))) Очень эффектно смотриться!
3) В быту очень помогает — мебель там передвинуть или стиральную машину перенести, родственники довольны!
4) Женщинам нравяться мужчины с развитым телом, чтоб там они не говорили по поводу ума и количества денег.
Это сообщение было изменено tor11: (30 Март 2008 — 15:53)
Про ББ — ясно. Про большой сильнее маленького — писями во воде виляно, потому как есть например небольшие штангисты, которые делают такое, что переломало бы куда более крупных. Бывали разные случаи, вот Джадд Биасиотто, автор книги "Как стать элитой" — не только лифтер кстати, но и боксер при весе что то в районе 55, что ли, выглядел по его словам пассатижами в шортах, а приседал за 270 кг.
Просто раньше, ввиду того что правильной силовой баловались не все, можно было выезжать на технике, и без особой силовой. Сейчас, когда очень много крепких ребят и для того чтобы стать сильнее, достаточно грамотно покачаться — другая картина, качаться действительно стали практически все контактники.
Хотя чистым ББ это не назовешь, да и странный вид спорта, в котором размер мышцы становится целью — вещь, сама по себе бесполезная, если не сопровождается ростом силы и т.д. Нового вряд ли что скажут конечно в этой теме.
Собсно, никто и не утверждал, что нужно быть эфирными, как фея — я, например, штангой не гнушался и не гнушаюсь. И ежу понятно, что большой дядька сильнее мальнького дядьки. Просто мышцы — не украшение, они несут вполне конкретную функцию.
Люди начинают заниматься бодибилдингом (подчеркиваю — бодибилдингом, а не силовыми видами спорта) ради того, чтобы круче выглядеть и вследствие сего увереннее себя чувствовать. Заняти е БИ, в противовесь этому, даёт уверенность в себе не зависимо от того, как ты выглядишь. И уверенность такая… непоказная, что ли. Примерно так.
Здравствуйте, уважаемые!
Прочитал все 4 страницы и обнаружил, тот факт, что многие отвергающие пользу интенсивных занятий с железом для бойца, строят свои выводы опираясь лишь на на распространённые штампы типа : " железо закрепощает мышцы" , "качки имеют слабую выносливость", "объёмные мускулы мешают технике" и т.п.
Посмею сказать, что такие взгляды не имеют ничего общего с жизненными реалиями. Чтобы не быть голословным вот несколько наблюдений:
1) Если в поединке сходятся противники примерно одного технического уровня, то почти всегда побеждает тот, кто физически сильнее и тяжелее. Ведь неспроста во многих видах спорта введено разделение на весовые категории. Взять тот же бокс — в бою между бойцами 60 кг и 80 кг — как вы думаете, на кого из них будут выше ставки? Ведь ещё товарищ Ояма категорически прямо подчёркивал, что первична сила, а техника вторична, ибо приём проведённый мощно со средней техникой практически всегда пробьёт защиту противника и принесёт победу.
2) Многие считают, что накачивая мышцы железом, тело закрепощается, и вследствие этого падает скорость приёмов. Так вот, всем известно насколько быстры спринтеры — бегуны на короткие расстояния. Они двигаются как молния на стометровке, что говорит об огромной взрывной силе. Только немногие знают, что на тренировках они не только бегают , а и приседают со штангой до 200 кг на плечах!
3) Тем не менее тут приводились примеры, что качки, приходящие на тренировки по БИ двигаются неуклюже и медленно, по сравнению с теми, кто железом в жизни не занимался. Что тут сказать, да, сам такое видел, НО ! — почему-то критикам в голову не приходит, что это происходит из-за того, что человек разучивает новые для него движения и телу пока они кажутся непривычными, отсюда и зажим. А вовсе не из-за того, что до этого чувак качался! Кстати, новички, которые ничего тяжёлого в жизни не поднимали, двигаются так же медленно и неуклюже, разве это не так?
И продолжают нелепо размахивать конечностями ещё долго, при этом полагая, что научились смертельным приёмам. А вот удары качка очень быстро становятся убойно-стремительными. И это не просто теория, это вам скажет любой кто серьёзно занимается контактными видами единоборств, где важен результат, а не исследование причинно-следственных связей между внутренней энергией, тройным ударом левой пяткой через правое ухо и чайной церемонией.
Кстати, я сам долгое время находился в плену мифов о вреде качания, при этом занимаясь каратэ-кёкушинкай. Однако, когда стал замечать насколько опасны массивные и сильные противники, сам начал заниматься штангой. И довольно скоро ощутил, что мои удары стали не только сильнее, но и быстрее. И те спарринг-партнёры, с которыми я ранее побаивался работать, стали в свою очередь избегать становиться со мной, так как их защита перестала работать против сильных и скоростных ударов.
Вот про то, что у них нет дыхалки — это истинный факт. Я сам удивлялся тому, как здоровые дядьки в борьбе быстро превращаются в тряпичных кукол. Грамотные качки не забывают заниматься бегом.
Medvedev DU уже сказал, что во всём нужны мера и гармония. Я могу только добавить, что знал примеры, когда очень сильные качки приходили заниматься борьбой и… уходили, т.к. дыхалки хватало на одну или полторы минуты. В это время противник с ними сделать ничего не мог, но и они с ним тоже, т.к. грамотно сопротивляться грубой силе людей всё же учили. А после небольшого времени можно было уже делать с таким "железным человеком" практически что угодно. Опять же перекос в подготовке.
Просто надо понимать что для чего тренируется. Если человеку хочется быть таким сверхсуперсильным, так это его дело, в конце концов, — глаза у негра на заднем плане, действительно, какие-то испуганные. Может это цель такая — народ пугать, я не знаю ;).
Значит нарабатывают по другому. Я тоже не тягаю никаких весов, что не мешает мне на каждой ноге по 30 раз за подход приседать.
Не на железках свет клином…
Посмотри что с ними будет после 35 лет.
Все, что мотивирует вас лично — вам полезно. А то что в неких тренажерках такая плачевная ситуация, очень плохо и обидно за тех людей, которые много теряют, не имея возможности полноценно заниматься. С другой стороны у нас в городе, который гораздо меньше москвы, знаю минимум несколько залов, в которых можно тренироваться — Спартак, Динамо, СКА, железка, в скифе тоже наверное есть. Так что думаю не везде все до крайности плачевно…
Так разве сейчас нужно драться на каждом углу?
Как там в поговорке. — "Красота — великая сила".
И вообще БИ к качу на внешний вид никакого отношния не имеет.
В БИ нужно скрывать свои способности, в бодибилдинге выставлять. Разная база.
2 Дмитрий Резниченко
Качаться чтобы в партере бороться- (причем де-факто не борясь) — не самый продуктивный подход. Сила тут конечно важна, но именно хитрая. Боролся (я не борец, но на самбо ходил и сейчас хожу временами) с пацанами — не борцами , очень сильными физически (один жал под 200). Так эта сила им не помогала — очень трудно реализовать ее — это же не жим штанги лежа на скамье, а борьба с противником, который и в отжимающую руку сам упирается и полой куртки дыхалку переключит. Короче, в партере я оказывался сверху, а потом у ребят просто "бензин" кончался и болячка/удержания было делать абсолютно реально.
2 Диметриус
Да понятно — масса интересных и полезных упражнений- в т.ч. и со своим весом. Дело в том, какую пропорцию имеют силовые упражнения в составе тренинга и какую цель они преследуют. Чуть ли не все знакомые борцы-боксеры и просто пацаны под работой с тяжестями тупо подразумевают именно бодибилдинг, с которого конечно и закрепостишься и станешь "мешком". Про лифт и ТА все вспоминают в последнюю очередь. А "ккачаться" — это прежде всего многоповторный пампинг на короткой амплитуде. Знаю таких ребят — да мышцы и в армрестлинге шарят, но неповоротливые и неуклюжие как Буратино.
Был у меня один знакомый боксер, пожилой в то время человек — 58 лет. Он рассказывал, что в юности до того перекачался, что 2 года прямой удар на ринге бить не мог, одними крюками обходился.
Был и второй случай. Ко мне на тренировку пришел худощавый нескладный парень, лет 18 в кимоно. Поставил его на макивару, удар локтем отрабатывать. Он умудрился вывихнуть плечо. На мой совет, что плечо нужно закачить, он возмутился: "А нам тренер говорил, что большие мышцы мешают взращиванию КИ!"
Это не к тому, что качаться плохо, или хорошо, а к тому, что ко всему надо подходить критически и с умом. 😀
Я знал людей, которые даже в период межсезонья кушали по 8 таблеток метандростеналона в день, а уж в предсоревновательный период они ели и кололи столько, что и подумать об этом страшно. И — ничего. Ни импотенции, ни каких-то огромных проблем с внутренними органами. Если принимать с умом, совместно с препаратами, которые выводят токсины из организма, то у большинства спортсменов серьезных проблем не будет.
Проблема тут другая — этическая, как ни смешно это звучит. Есть "химики", которые обманывают других, говоря, что "результаты чистые". Есть девушки с селиконом, которые врут, что "все свое". Верят им или нет — другой вопрос, но если человек может так вот врать — с ним уже не все в порядке.
Когда самбо занимался, мы в конце тренировки вешали на турник кимоно, брались за него тремя пальцами, которые участвуют в захвате, и подтягивались. Да и на спину было много упражнений, хотя она и так крепнет, на отработке многих бросков. Так что без железа тоже можно обойтись.
Конечно, упражнения из тяжелой атлетики и из бодибилдинга никому из представителей спортивных и боевых единоборств не помешают, но у непрофессионалов не так много времени и, может быть, разумнее потратить это время на отработку перемещений или ударов, а не на качание, особенно если речь идет о подготовке к пляжному сезону, то есть о понтах.
Так и я качаюсь. Все качаются, то бишь, штангу тягают. Чтобы быть сильным, и в случае борьбы в партере мочь задавить супостата. А не для того, чтобы во время пляжного сезона все мужские взгляды прилипали к твоей фигуре. Женщина что? — оценит и дальше о своём подумает, а мужики от зависти потом спать не будут.
Кстати, много историй слышал, как какой-то "дрыщь тощий" вдруг, ни с того, ни с его, навалял толпе здоровых мужиков, что они никак не ожидали. В этом есть даже какой-то кайф — выглядеть как нормальный, в одежде так вообще сухопарый, а в случает необходимости уметь удивить.
Вот никак раньше понять не мог — почему качки себе гробят здоровье химией? То сеть нахрен оно надо, ты ж и так уже здоровый, как сарай с пристройкой, а на чемпионаты ехать всё равно не собираешься — так зачем? Потом понял, это как у девушек с похудением. Она на себя смотрит в зеркало и видит совсем не то, что видят окружающие. Например. жир, хотя на самом деле это складки кожи, появившиеся после резкого похудения. У неё уже предохранитель в мозгах перегорел, ей бессмысленно что-то объяснять.
Вот с мужиками-качками также. Он в зеркало смотрит: нет, не то, мал вес, недостаточно выразительные мускулы — хотя на нём уже футболки трескаются и в дверь он боком проходит.
И как девочка под этим психическим разладом способна довести себя до голодной смерти, так качок начинает фигачить себе стероиды — ведь прогресс в мускулатуре ограничен генами, больше того, что природа отпустила, всё равно не накачаешься, а зрение говорит — мало, мало ещё.
вот и гробят себе здоровье.
Это сообщение было изменено Дмитрий Резниченко: (28 Март 2008 — 09:47)
2 Гвоздь
А борцам сильная спина и крепкая кисть нужна? Однакож ни становую ни гири не юзают — редко-редко. Да и боксеры — после Холифилда (который тесно сотрудничал со знаменитым билдером Ли Хейни), Тайсона и Формена — ну никто "фи" не говорит про силовую подготовку с весами более 30 кг. Это просто смешно — а как Ройс Джонс по тяжам выступил — без силовой?
Самое смешное — парни-боксеры таки "качаться" (хотя я говорил именно о силовой , а не пампинге) ходят, почти тайком от тренера и именно "качаться".
А вы поглядите на глаза негра на заднем плане… 😀
http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/08/25/7608089543e6b5ab8fe36b2dd85526ad.jpg
Жена говорит, что это нихрена не красиво.
Думаю, тут тот же прикол, что и у женщин — они к косметологу ходят не ради нас с вами, а чтоб друг перед другом повыкаблучиваться.