Зачем сдача поясов для федерации — это понятно. — годовые взносы и чем выше пояс тем больше берут. Кроме того, чтобы сдать на некоторые пояса нужно обязательно семинары с японцами платные посещать + инструкторы, которые принимают тоже получают долю.
А вот зачем люди, которые занимаются тратят столько денег на все это? какая разница какой носить пояс?
пс: инструктор хочет, чтоб сдавал, но у меня сомнения, что это просто развод на деньги.. может не просто?
Рассказывать не надо все всё давно знают…. Обращать своё личное внимание на свои личные достоинства, контролировать своё отношение , уважать свои даны, даже требовать уважения к своим данам это законно, Вы принципиально выражая своё согласие суть упустили и выразили свою сущность: встречать по одёжке, судить по одёжке и я думаю провожать тоже по одёжке.даже по форуму видно( есть психология минусов и психология плюсов)
Принято уважать — уважайте, принято относиться -относитесь, а если человек своё увлечение воспринимает как то не как Вы своё , в приличном обществе приличные люди обращают внимание на свои недостатки в первую очередь ( ведь он то трижды мастер, а Вы всего лишь опрятно одеты)
Конечно не будем. Повторяю — все прекрасно поняли что именно имелось ввиду. Руки не подам — означает что такое отношение к себе провоцирует сам человек. Своим отношением прежде всего. И действительно не подам. Поверьте, приходилось встречать таких. Вы бы тоже побрезговали.
А вот к этому никто не призывал. Уважать чужой и свой труд можно и нужно без всякого придыхания с благоговением. Не стоит даже словесно уподобляться бугейше с тамошними фуфлоданами, рюшечками и тряпочками. А кому не по нутру рюшечки — пусть носят бантики или пуанты с рейтузами. От ношения рейтуз ведь сила удара не пострадает 😀
Так давайте отменим боевые награды, знаки различия, стили одежды, дресс-коды! Зачем вся эта туфта, если можно в шортах и сланцах ходить? Подумаешь ветераны ходят с орденами? Это ж всего-то сраные значки, кусочки металла. А деды то могли и в штабе их получать ни за что……..
Чем?
А его Вы спросили почему он так сделал?
Даже больше.
У себя и без свидетелей — хоть в стрингах. Кто ж запретит? 😆 Кстати не знаю кому как, но ничего удобнее для айкидо кроме плотного доги я не знаю. Спортивные костюмы не созданы чтобы протирать их о татами, делать захваты, бегать в шикко-хо и т.д. Они тупо не переносят частой стирки. Хотя если не потеть — то можно 🙂
А вот за это плюсану.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 06:57)
Полностью с Вами согласен. Я вообще не люблю униформу и в БИ в том числе. Поэтому у себя в зале, как правило тренируюсь и тренирую в спортивном костюме. Так удобнее и практичнее на мой взгляд. Но когда хожу в гости или на семинары, всегда по полной форме и при поясе. Именно потому, что пояс свой получал не за красивые глаза и уровень в любой момент готов подтвердить. И учителями своими всегда гордился. Вот поэтому мне всегда забавно наблюдать, когда на семинарах черные пояса вдруг "белеют", якобы из уважения к мастеру проводящему семинар. И очень мне интересно, с чего такое неуважение к собственному уровню? То ли человек не готов ответить за свой уровень и пояс: то ли купил, толи выпросил, то ли за учителей он своих стесняется?
просто надо учитывать менталитет и отделять мух от котлет. люди приходящие учиться кику или там вольной борьбе/боксу, делают это с целью научиться драться. цель большинства японских будо — воспитательно-образовательная. и так исторически сложилось, что уборка помещения и чистая одежда — одна из составляющих частей воспитательной программы.
Вы написали конкретную фразу, я на неё и ответил. Для этого не нужно интересоваться, кто именно её сказал, что это за человек и чем живёт. И если вы в жизни делаете не так, как декларируете на форуме, то вы вступаете в противоречие с самим собой. А фраза у вас была если помните "руки не подам".
Оффтопик:
З.Ы. Вы не поверите, но без диплома(то есть не спрашивая его) меня не только на работу взяли(причём не на одну и не на две), я ещё сейчас и сам без диплома на работу беру. И когда я беру человека на работу, я о дипломе спрашиваю только тогда, когда уже взял, то есть для факта найма диплом как данность мне совершенно не нужен. Понимаете, был бы я ничего не понимающим кадровиком, тогда возможно, ведь как ещё узнать уровень человека? Доверяй системе образования, корочкам, регалиям, дипломам… Но я-то в своей области к счастью и сам специалист, знаю требования, и могу сам оценить уровень работника.
З.Ы.Ы. Ну и ещё. Как некоторое время преподававший по своей специальности, и имеющий много друзей среди преподающих в вузах, я хорошо понимаю, что ситуация с дипломами сейчас как с теми пресловутыми чёрными поясами. То есть пояс/диплом есть — а навыков нет. И это очень часто. 😉
Ладно, до абсурда доводить не будем.
И начнём с того, что не будем считать вторым сортом человека, если он иначе воспринимает рюшечки, чем с придыханием и благоговением. Рюшечки, они рюшечки и есть. Даже если ты их пОтом и кровью получил, всё одно — факта это не отменит. А подобные привязки в жизни скорее мешают тому самому "Бусидо", чем способствуют. B)
Мой первый учитель все свои медали спортивные отдал своим детям в качестве игрушек. Тоже тогда все удивлялись, мол чего ты, мол ты же челюсти ломал и по сорок потов спускал чтобы их завоевать…
Это сообщение было изменено Kjolak: (29 Январь 2011 — 06:14)
У них в те времена не было возможности или желания привести себя в божеский вид? Сломанную вещь можно склеить клеем, а можно соплёй. И так и так будет держаться, но от сопли пардон осадочек остается.
Утрированно, но в целом верно. Доводить до абсурда тут ни к чему. Все прекрасно понимают о чем речь идёт. Раговоры об уважении к чему-либо и реальное уважение это разные вещи. Это называется последовательность, внимание к мелочам и этикет. Если изучающий БИ этого не понимает, грош ему цена. Он сможет (наверное) брутально выносить челюсти, но как личность он не вырастет никогда.
Без диплома Вас не возьмут на работу. Предъявить надобно. Это не показатель Ваших знаний, а справка о том, что Вы способны плодотворно учиться, находя и анализируя нужную информацию, а следовательно в перспективе нормально работать. Что можете и в аспирантуру пойти при желании, а может и дальше. И еще — диплом может быть заслуженным и купленным, как и пояс. В обоих случаях заслуженное свидетельствует об огромной работе над собой. Мы естественно ведем речь о том кто знает, какой ценой ему это далось. В этой ситуации тявкающие шавки разного рода мажоры перестают иметь значение. Кстати в традиционных БИ не считается хорошим тоном прятать свои регалии дома между полотенец, равно как и выпячивать их. Что заслужил, заработал, то и будь добр носить. В этом плане в нормальных школах лицемерия быть не должно. А насчет "бьют-то не по поясу, а по лицу" я просто скажу — мастерство это не битие лица, а жить так, чтобы вам бить лицо никому не захотелось, равно как и проверять, что вы заслуженно "тряпочки носите".
Прежде чем кал метать, поинтересуйтесь собеседником. Я не скрываюсь. Кто скажет что я плохо делаю свое дело и прикрываюсь корочками — тогда и поговорим. А если перед тобой оборванное чмо, то оно чмом и останется и это заметно . Даже последний нищий может держаться так, что к нему будет совсем иное отношение, чем к его "коллеге" который зад пальцем подтирает. И рваньё можно носить с достоинством. А на гавно хоть смокинг надень — суть не поменяется.
Какую я фразу-то не заметил! Руки не подам…
Не поверите, сплошь библейские сюжеты в голове всплывают. Стучится согбенный нищий в двери nik_kama, про которого кстати сам он знает, что тот аж трижды(!!!) мастер. А тот(nik_kam) ему:
— Я те руки даже не подам, ибо пояс на тебе не мытый и даже вовсе не одет. И вообще, ты рас***дяй, а не мастер, и сам о себе уже всё сказал. 😆
Есть такая категория людей. Для них в зале главное это блестящие тренажёры, новенькое татами. В мастере главное количество корочек и данов, а в окружающих в зале главное одежда…
Нда, как всё запущено-то…
Мне рассказать про СВОИ достижения , уровень, пояса? 😀 Думаю это мало кому интересно. Он поднял очень важный вопрос и я принципиально выразил свое согласие. Ну а если Вы относитесь к лагерю ненароком оскорбленных или Вас именно мои слова задели — я Вам сочуствую. Хотя это не повод обижаться, а повод головой подумать над собственным отношением.
В приличном обществе БИ принято уважать тех с кем и у кого занимаешься. Также принято относиться к самому додзё, тренировочному оружию, доги и заработанным поясам. За это не грех и руку подать. А если человек разпидолбайски относится к собственному увлечению , то он и есть разпидолбай. Больше он никто и звать его никак.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 05:18)
Я в своё время тренировался в одном зале с чемпионами мира по кику. Я тогда был совсем пацанёнок, но хорошо помню, и их уважение к тренеру, и ко всем в зале(даже ко мне), и их пахоту, а также то, что тренировались они кто в футбольных шортах на домашние треники, кто в телогрейке армейской, а кто в спортивной, изношенной до потери цвета, спортивной одёжке. Эти люди мне импонируют в разы больше, чем отутюженные псевдо "адепты", у которых единственный жест уважения к своей школе и остальным это цвет тряпочки на поясе и поклон фотографии на стенке, зато при одном слове "дружеский спарринг" у них глаза как у какающей мышки непонимающие…
Ну а чтобы не разводить холивар, мой ответ это лично nik_kamу, я не призываю никого и ни к чему. И в чужой монастырь со своим уставом не лезу.
А ещё тут сравнивают пояс со знаменем. Не знаю, мне кажется более верно сравнение с вузовским дипломом. Нужная вещь? Безусловно, скажет большинство. И будет право, наверное. И получить непросто, если не купить, и вроде как показатель мастерства какой-то.
Но я вот свой как получил, так с тех пор ни разу и не доставал. Никому не нужен. Всегда на любой фирме с которой работал, смотрели Только на то, что я умею. Тесты или портфолио(резюме), и никто никогда не спросил даже, что за диплом, где да как.
А в БИ, тут похоже. Бьют-то не по поясу, а по лицу… Если конечно мы о БИ, а не о внутришкольной иерархии, кто назначается старшим, кому денег давать и так далее.
Это сообщение было изменено Kjolak: (29 Январь 2011 — 05:15)
Вот два поста Олега Хавшабовича и Ваш. Он говорит про СВОИ достижения , уровень, пояса, Вы как водится обсуждаете ЧУЖИЕ недостатки. Ну а "руки не подавать" вприличном обществе принято за совсем другие вещи.
В дополнение озвучить хочется, что данный подход справедлив не только для "тряпочек" с "веревочками", а и к тому, что ими подвязывается. Именно отношение к тренировочной одежде, оружию и своему флагу поясу многое говорит об адепте БИ. Все кто говорит "не важно", "для себя", "пофиг в чем тренироваться и чем штаны подтягивать" — на самом деле обычные физкультурники-любители, из которых толком пыль не выбивали. Кстати точно так же как к поясу и одежде они как правило относятся к учителям, которые якобы ДОЛЖНЫ их учить. Мне подобные господа противны. Будь любой мудак в грязной фуфайке хоть трижды мастер, я ему руки не подам, т.к. он уже всё о себе сказал.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 04:22)
Знаете уважаемый Kjolak, простите не знаю Вашего имени, я как то имел возможность заниматься айкидо. Экзаменов никогда не сдавал из-за схожих с Вашими причин. Особое внимание уделял укеми. Очень хотелось научиться страховаться от техник проведенных на приличных скоростях, что бы иметь возможность работать с сэнсэем. Мои старания не прошли даром и вскоре я своего добился. Попав на тренеровки по Сериндзи Кэмпо, я обнаружил что татами нет! 🙂 По определению их не используют при проведении бросков. Считая себя немного продвинутым в искусстве страховки я попросил продемонстрировать на мне несколько бросков! Никаких тайных техник не было. Денег тоже не попросили! 😀 Спесь слетела с меня уже после первого приземления. Сразу стало понятно почему собственно к броскам приступают где-то на уровне подготовки к первому дану. Вся же предшествующая программа в дзю-хо постепенно подготавливает тело к страховке на жесткую поверхность. Поэтому каждый сданный экзамен показывает насколько я продвинулся и в этом вопросе тоже. За сим просить что бы мне показали бросок или атаку предназначенную для изучения людьми аттестовавшихся на более высокий уровень у меня даже желания не возникает. Всему свое время- методика есть, остается только трудиться! А сертификат о сдаче на какой либо уровень, это у нас вроде справки от врача! Типа к прохождению дальнейшей
службы годен! 🙂 Кстати у нас вроде как тоже Шаолинь (Сериндзи Кэмпо пишется теми же иероглифами что и Шаолинь цюань фа, и имеет тот же перевод)!!! 😀 😀 😀 О Китайском варианте слышал тоже самое что и Вы! С уважением. Удачи в тренеровках.
……..- хорошие учителя умеют убедить и найти подход……..))
Ваш пост тому подтверждение.)
И тема и вопрос, на мой взгляд, надуманные и звучат наивно по-детски и разговор как-то мне кажется туда же.
Гордыня\ не гордыня, цветные тряпочки, деньги, аплодисменты, не понимаю о чём?
И главное к чему?
Если мой «учитель» занимается не обучением БИ, а вытягиванием из меня бабла, так он мне и с поясом и без пояса не нужон. Я и за даром у такого «сенсея» заниматься не буду.
К своим Учителям я испытываю и доверие, и глубочайшее уважение, я абсолютно точно знаю, что хотя они и обучают не бесплатно, но они достойно обучают меня БИ.
Бывают ситуации, когда я сам спрашиваю, а не пора ли мне? И мне отвечают, что нужно ещё кое-что подправить и уж тогда будет пора. Но когда подходит срок, и они говорят, что мне пора аттестоваться на следующий уровень у меня и вопросов никаких не возникает зачем и почему.
И если я этот экзамен достойно сдал, то никому не позволю называть свой пояс тряпочкой, верёвочкой и считать его годным только для поддержания штанов, ибо мой пояс это мой труд, пот и кровь. Это труд и пот моих Учителей. Неуважение к поясу это неуважение ко мне и к моим Учителям, как минимум такому товарищу придётся показать, есть ли за что его уважать и показать, на чём его штаны держаться.
По-моему так : «Заслужил — носи! Крестами так швыряться не пристало. Не шпильки!»(с) Кутузов «Гусарская баллада»
Знамя тоже тряпочка, но за эту тряпочку мужчины умирают.
Такое обсуждение денег и прочего это не про Учителей и не про БИ.
Это про фитнес-центр и гимнастику выходного дня.
ИМХО.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (29 Январь 2011 — 03:12)
…- много лет назад, когда Я отказался ехать на очередной турнир по самбо,
тренер мне так и сказал — не хочешь участвовать в соревнованиях — не занимай место в зале…..
так — что — вот……
…..- нынче это называется автомат"))
работаю в вузе и такое наблюдаю сплошь и рядом……..- короче довод не прохилял))
Ни в коей мере не воспринимайте мои слова как личный "наезд" или на какую-то конкретную школу. И в мыслях такого не было.
А личностей, которые на треньках баклуши бьют и только за пару недель до экзаменов/соревнований начинают шевелиться хватает Везде. Я таких даже среди профессиональных боксёров/кикбоксёров видел, не то что среди любителей.
Ну а насчёт построения системы школы, надо ж отделять котлет от мух. Я это про техники, которые конечно не всем дают и так далее.
Есть бизнес, называется учить лаоваев/гайдзинов за деньги. Если честный бизнес, то действительно учить. Но это кстати редко, чаще просто одни делают вид что учатся, а вторые делают вид что учат. Вон в шаолине можно получить очень солидные(для несведущих) корочки за какие-то жалкие пару сотен баксов…
Некоторые это индивидуально практикуют. Приехал стало быть, заплатил и вот он тебе на несколько часов "мастер". А есть такие, у кого целая фабрика. Там конечно без аттестаций и регулярных взносов никак. И вот как раз в таком распространённом явлении чаще всего встречается, что "самые лучшие, смертельные и сложные техники" будут показываться только тем, кто "уже достоин". То есть в переводе на русский — кто достаточно долго платил и доказывал.
Но что-то меня совсем в жётский оффтоп понесло, это не к этой теме…
Kjolak писал: З.Ы. Тут ещё приводят в пример экзамены. Ну, тут опять знаете ли. В зале каждый день надо пахать так, что бы не стыдно было вспомнить. А не раз в пол года — год, и потом быть гордым за это…
Уважаемый Kjoak, если Вы это обо мне- то где Вы увидели в моем посте гордость? :unsure: Не имею чести быть знакомым с системой Hong Gia, но думаю что это нечто интересное и Вам подходящее, раз Вы тратите силы на ее изучение. Так же и я влюблен в то дело которое изучаю. Не знаю как принято в Вашей школе, но в Сериндзи Кэмпо невозможно перейти к изучению новой техники пока не сдашь предыдущую. Такая методика и не мне их судить. А в зале я пашу, и именно из-за того что хочу узнать больше. Незнаю есть ли у Вас возможность ездить на родину Вашего БИ, что бы позаниматься с мастерами Hong Gia, у нас есть, но только изучать там прийдется только то что соответствует моему уровню. Что бы в Хомбу 2 кю изучал техники 1 дана- это нонсенс! Так что же мне, из за безразличия к поясам
до конца жизни изучать 0,5% системы? Ну вот по этой причине и здаю, грешен! А вообще я рад что у Вас есть возможнось каждую тренеровку проводить в режиме экзамена под пристальным вниманием учителя. Искренне завидую. Никакой иронии. А гордость моя уже лет 15 как в ломбарде, заложена за ненадобностью. Жизнь знаете ли корректирует, ненужное выбрасываешь. С уважением к Вам.
STARодум а чем наш метод сдачи экзамена не понравился?если учесть ,что альтернативы просто не было :rolleyes:
Всё что тут писали, а писали много и красиво, это всё скорее для детей.
Как показывает практика, система поясов отлично мотивирует занимающихся начального уровня. Ну и отлично, я только за. Пусть себе мотивируются, всё лучше чем на диване лежать.
Я сам на пояса не сдаю. Не принципиальное "не хочу не буду", а скорее не вижу смысла. Вот может хотел бы денег косить преподаванием, так тогда бы иначе думал и гонялся бы за дипломами, данами и сертификатами. А так занимаюсь для себя, занимаюсь давно и всем доволен.
Просто со временем как бы остываешь к этим рюшечкам, и понимаешь, что пояс, это то на чём держатся штаны. А тем более спортивные штаны в нём и вовсе не нуждаются.
З.Ы. Ну а с тем Тотальным обесцениванием званий и данов, которое можно наблюдать сейчас в мире, тут и говорить не о чем. Когда я вижу на семинаре 6-ти летнего ребёнка с первым даном, или когда на показательных стоят рядами пятьсот чёрных поясов мне просто смешно.
З.Ы. Тут ещё приводят в пример экзамены. Ну, тут опять знаете ли. В зале каждый день надо пахать так, что бы не стыдно было вспомнить. А не раз в пол года — год, и потом быть гордым за это…
Это сообщение было изменено Kjolak: (28 Январь 2011 — 19:51)
Если в полноконтактном спарринге, соревнованиях или, не дай Бог, на улице ученик:
— не чувствует противника
— не может выйти на свою рабочую дистанцию
— не попадает в цель
— ему постоянно "прилетает" в бубен, а контратаки не получаются
— быстро "сдыхает" от нехватки физо
и т.д. и т.п. и т.х.
то самоконтроль очень даже применим. Если, конечно, ученик не идиот. Или по вышеперечисленному нельзя определить, что что-то не так? :blink:
Соглашаясь с уже высказанным в пользу экзаменов, добавлю еще пару соображений.
Первое: экзамен — он не только для экзаменуемого, он еще и своего рода элемент обратной связи между общей технической линией школы и тем, что преподается конкретным тренером. То есть и для тренера — это тоже экзамен, и достаточно ответственный. Ученику-то что — "пять минут позора — и свободен", еще и пояс авансом выдадут, а вот тренеру косяки учеников припомнят…
Второе: финансовый вопрос. Участие в экзаменах — это участие в формировании бюджета организации. Зачастую сборы от семинара не покрывают затрат на его организацию, особенно с приглашением сенсеев из очень дальнего зарубежья (к нам на Урал, например, японцы летают через Москву! ). При этом информация, получаемая на семинарах, в любом случае, доходит даже до тех, кто сам в семинаре не участвует, но занимается у тренера, который подобные семинары посещает по-любому. Ну вот, таким опосредованным образом люди платят за дополнительное обучение.
….и еще хочу добавить к своему посту выше —
все мы учились в школе, техникуме и ВУЗе…
хотелось бы посмотреть на того студента что своему
преподавателю в конце семестра скажет — А зачем мне
экзамен сдавать? Вы и так прекрасно знаете что я знаю и что нет.
Так что ставьте оценку сразу)))
Расскажу как проходил экзамен у меня и что я из этого опыта почерпнул. Когда мой сэнсэй рекомендовал мне аттестоваться я попробывал отказаться, мотивируя это тем что по моему мнению я еще не готов, да и что я на экзамене могу показать такого чего не видно на тренеровке. Не стану утомлять подробностями мотивации которые он мне приводил, подкупило то что экзамен принимал сэнсэй из другого филиала, который очень часто бывает в Хомбу и к тому же точно не имеет никакой заинтересованности в моей сдаче. Дело было летом. Жара тридцать с чем-то градусов. Сдающих только двое. Краткое ознакомление с правилами, предупреждение о том что если станет плохо нужно сразу предупредить, и понеслось… У принимающего в руках программа из Хомбу, он называет технику и мы выполняем ее непрерывно до следующей команды. И так больше трех с половиной часов, с перерывами 1-5 минут между разделами. Уже через час я ничего не соображал. Я хотел только одного что бы это поскорее закончилось. Из за темпа небыло никакой возможности осознать что я делаю, мозги полностью отключились и тело выдавало только то, чему научилось в процессе занятий. Все как в тумане, пот рекой в голове шум и не хватало воздуха. Когда это закончилось я был счастливейший в мире человек. Пока сэнсэи суммировали оценки чтобы узнать общий балл и сообщить нам о результате я пытался восстановить ход событий, но так и не смог. Мой сэнсэй позже объяснил, что экзамен всегда сдается в состоянии крайнего мышечного и психологического утомления, для того что бы четко было видно чему же я все таки научился на самом деле. За полтора- два часа тренеровки, когда внимание уделяется всем, да и ритм совершенно другой это сделать почти невозможно. Сам я получил реальную возможность осознать роль согласования дыхания с движением да и физо стал уделять гораздо больше внимания. Сэнсэй проанализировав мои ошибки смог сконцентрировать мое внимание на некоторых упражнениях, которые помогают мне их понемногу устранять. Не говорю уже о том, что изучая и размышляя над принципами техник из программы следующего уровня я стал лучше выполнять техники предыдущие. Так что для меня дело не в цвете пояса, а в возможности определить усвоенное и дополнительный заряд и мотивация для занятий вне зала. А после следующего экзамена, я у себя на работе оборудовал как мог уголок, и теперь занимаюсь каждый день
потому как уверен что если буду тратить на занятия только 5-6 часов в неделю- следующую аттестацию просто не переживу. 😀 С уважением.
Согласен с Вами…
А так же в этом , как мне кажется, есть системность занятий( дисциплина в обучении — принцип "от простого к сложному" в теории и практике). Без методологии сложновато, особенно новичкам(каша в голове). :blink:
А зачем вы занимаетесь тем, где есть пояса, если вам они не нужны? Идите там где их нет и никто вас доставать не будет с этими сдачами и аттестациями, ну или забейте на своего инструктора и на его слова об аттестации и спокойно продолжайте тренировки. Не думаю, что он (секция, федерация или стиль) что-то потеряет если вы не будете сдавать на пояса.
Как обычно это и бывает, обострившееся чувство Weltschmerz отвлекает юного лаовая от исполнения воли партии и приобщения к прекрасному.
мои 5 копеек)))
чуть серьезно — экзамен на пояс, это в любом случае очередная ступень проверки себя самого!
да, пусть это делает ряд лиц, которых вы может быть первый (и последний) раз видите,
да, пусть субъективно (хотя конечно если 1-2 экзаменатора, то субъективизм будет. А если их 5-7??)
и, в конце концов, этот экзамен непосредственно для вас. Достигли ли вы чего-то, выдержите ли….???
У меня лично было пару раз когда приходили на аттестацию люди и просто говорили что хотят себя проверить,
пояс и сертификат им не нужен. И я лично бесплатно их допускал до экзамена.
чуть шутливо — можно заниматься и в телогрейке и кирзовых сапогах, можно канатам штаны подпоясовать))
можно много разводить тут за и против аттестации. Так же можно развести "воды" про то — зачем нужны турниры и
чемпионаты, ибо это не есть реальное положение вещей, а лишь субъективное определение более сильного в парниковых
условиях, на конкретный моменты времени.
И вообще это все искусственно и навязано нам японцами)))
В целом, не важно, что человек может на тренировке, не важно, что он может на экзамене, важно что он сможет в случае, если придется навыки применять.
Когда я говорил по поводу накрутки, я имел в виду подсознательную накрутку, когда человек даже не осознает, что накручивает себя.
Если народу много и тренер не помнит меня в лицо и мои навыки, я пойду туда, где ко мне будут относиться более индивидуально, это не конвеер, не КМБ, тут все гораздо сложнее. Хороший боец — штучный продукт, который невозможно в массовом порядке приготовить, это как в искусстве, среди массового процент шедевров низок.
Насколько я знаю, в некоторых случаях в ТБИ было принято отправять на временное обучение к другому тренеру с сопроводительным письмом, такую форму я могу понять, но форму несколько часового экзамена — так многое не поправишь. Откуда приезжий мастер разберется, где особенности движения человека, а где ошибки, если он никогда не видел до этого?
Опять же, накручивают неосознанно, не специально. Если на тренировках навыки не систематизируют — это какие-то странные тренировки, это же не зазубривание приемов и движений, тут несколько глубже надо, ИМХО. Ну а стресс — это такая штука… вот первокурсники и пятикурсники сдают экзамены в университете совершенно по-разному, т.к. привыкли.
Лично я не вижу смысла в экзаменаторе со стороны, ну что он за два часа наоценивает? Это поверхностная оценка, свой тренер всегда лучше видит, т.к. постоянно следит за ходом тренировочного процесса и его экзамены стоят гораздо больше. Ну и тренера надо выбирать достаточно опытного, тогда ни проблем замыленности, ни уровня не возникнет.
А вообще самой системе поясов появилась достаточно недавно, раньше ее не было и как-то справлялись, оценивали. Но правда экзамены тогда несколько другие были…
А еще у различных клубов и федераций просто есть собственные организационные принципы — где-то поводят семинары и аттестации, где-то не проводят, где-то кланяются при входе в зал, где-то — не кланяются, где-то младшие ученики моют пол, где-то — уборщицы и т.п. Люди, которые там занимаются, и тратят свои деньги, потому что в этом клубе так, и они, придя сюда заниматься, приняли для себя местные правила игры. А что инструктор думает, в тот момент, когда берет у вас деньги за семинар — да кого это волнует по большому счету? 😉
Это сообщение было изменено птичка: (28 Январь 2011 — 15:34)
Зачастую у приезжего экзаменатора, особенно если у него уровень выше тренерского. По той простой причине, что у него взгляд свежий и "незамыленный", и кроме того, он может указать на те недочеты, которым тренер не придает значения. Кроме того, всегда лучше, когда технику видят несколько разных мастеров, а не один-единственный, который тренер. Ибо он тоже непогрешимым не является.
Дело не в трепете, а в условиях стресса. Людей, для которых экзамен не является стрессом, я не знаю, хотя не знаю и тех, кто как-то особо "себя накручивает". И применить технику в условиях стресса — очень полезный опыт. Плюс подготовка к экзамену дает возможность и условия для систематизации и проверки текущих знаний и навыков. А на обычных тренировках систематизацией знаний и навыков обычно не занимаются — занимаются их приобретением.
Да-да, систему экзаменов придумали идиоты для идиотов же 🙂
До некоторого (и довольно высокого) уровня ученик ни при каком самоконтроле не может оценить качество своей техники. Квалификации не хватает. А многое вообще только со стороны можно увидеть. И кроме того — вот приедет к вам инструктор высокого ранга, по какому признаку он будет разделять умеющих и не умеющих? Блиц-экзамены проводить? 😀 На слово верить? Многие не верят и правильно делают, поскольку неадекватная оценка способностей ученика запросто может привести к серьезным травмам. БИ — это и впрямь не детский сад. И разработанная в них система аттестации появилась вовсе не потому, что людям было нефиг делать. Да, она не лишена недостатков и нередко открыто используется для зарабатывания денег, но это еще не делает ее ненужной.
Вы невнимательно читали, что я писал. На экзамене оценивается не то как человек может на тренировках, а то что он может на экзамене. Очень часто это принципиально разные понятия.
Жизнь показывает, что большинство не может похвастать настолько железными нервами. Им и накручивать себя не приходится. Это просто психология, справедливая для всех.
Никакого детского сада. Как минимум это удобно, если много народа. Как максимум — это часть учебного процесса. Естественно, те кто крут сам по себе, этого попросту не воспринимают 🙂 Где-то 6 кю, у нас например 10. Это означает 5 лет по 2 экзамена в год, если всё нормально. Обычно у нас никого не уговаривают. Всё вполне добровольно. А те кто уже это прошел, тоже не скажут, что это бесполезно. Наоборот — стремятся себя проверить, потому что чувствуют что это им самим пользу приносит. Часто народу плевать на цвет пояса — это просто традиция. А очередную аттестацию ждут и участвуют.
Nik_kam, по пунктам:
1. А тренер\сенсей\наставник не должен постоянно оценивать работу? Только у кого оценка лучше будет, у экзаменатора, который видел с десяток повторений у одного ученика или у тренера, который видел тысячи этих повторений?
2. По поводу работы не в совсем тепличных условиях — это всего лишь отношение ученика к этому, по факту техника не меняется, т.е. что отрабатывал долго до этого, то и показывай, а уж коли человек относится к этому моменту как к чему-то священному, то и будет трепетать перед этим, сам себя накручивать и так далее.
3. О детях — вполне понимаю, но взрослым-то оно зачем? Если ни самоконтроля, ни интереса без цветастых поясов нет, то это в детский сад, а не в секцию БИ.
ну пар можно и по другому выпустить :rolleyes: но вот опыт и практику получил однозначно.да и цель обучения раньше была не пояс получить,а не получить в морду.отсюда и правила приема зачетов специфические. :rolleyes: да и уровень мастерства оценивали не по поясу на куртке.
честно говоря, я сдаю потому, что сенсей "сподвигает", а мне неудобно отмазываться от этого.
С другой стороны хоть какой-то способ заставить себя запомнить "базовый формализм". А то показали — сделал, а назвали и даже никаких ассоциаций в голове 🙂
Ну и сердце у меня усиленно всегда на экзаменах стучало, и ясности мысли никакой 🙁
Пар выпустил, правильных шишек наполучал и сразу стал на уровень выше :rolleyes:
у нас в свое время ,в еще школьные времена, экзамен проводили дешево и незатейливо.приходишь на дискотеку и начинаешь сдавать экзамен,все косяки сразу вылазят,да и оценки настоящие,тут прохладное отношение на тренировке сразу видно. :rolleyes:
Это сообщение было изменено bazilio: (28 Январь 2011 — 09:56)
Ну, экзамен принимают люди и их мнение может быть субъективным даже на серьезных экзаменах.
Не знаю как везде, а у нас сам факт допуска к экзамену напрямую зависит от посещаемости и качества работы. Т.е. допуск индивидуальный
Это сообщение было изменено nik_kam: (28 Январь 2011 — 09:29)
Мое мнение, что атестацию нужно проводить как для определения уровня , так и для подтверждения уже имеющегося .
У многих отношение как в школе, весь год х.. валять, а перед аттестацией жопа в мыле.
Помимо сугубо прагматических целей (их уже озвучили) есть цели методические. Самому инструктору от сдач ни холодно ни жарко. Экзамены (если это нормальные экзамены) нужны прежде всего самому ученику. Есть такой интересный синдром — когда просто работаешь на тренировке, то особо не паришься. А когда тебя и каждое твое движение оценивают, всё разительно менятеся. И косяки вылазят и ручки трясутся…..А чем выше уровень экзаменатора (ов), тем сильнее проявляется эффект 🙂 Соответственно экзамены — еще и опыт работы в не совсем тепличных условиях и весьма полезен для нервной системы ))) Кроме того, с одной стороны экзамен — это способ взглянуть на себя критически, с другой стороны это воспитательный момент. Обычно пояса даются авансом на уровень выше, чтобы желание соответствовать своему уровню способствовало обучению. Ведь стыдно надеть черную тряпочку и выглядеть при этом полным лошарой? (Конечно некоторым не стыдно, но это уже клинические случаи или чистый бизнес-ход ). Весь период (а в большинстве школ есть минимальный допустимый срок между экзаменами и он больше от уровня к уровню) до следующей аттестации обычно и тратится на "приведение себя в соответствие" с текущим уровнем. Вырисовывается метод прежде всего самоконтроля. Мало того, очень часто на степенях ДАН во внимание принимается не только техника, но и личные качества человека. Критерии типа "я и сам себе крутой и просто отличный чел" тут не пройдут. Естественно речь о нормальной ситуации, потому что существуют и мошенники и кидалы и бизнесмены, которым все перечисленное до лампочки. Им бы денег собрать и погремушки обезьянкам раздать 🙂
Да, чуть не забыл — если вести речь о детях, то им цветовая дифференциация вообще прекрасно придает бодрости и желания становиться лучше. Пусть поначалу это и борьба за химеру, но детский интерес постепенно подменится качеством.
Итого получаем если кратко, что экзамены и поясная система вообще это:
1) удобство в тренировочном процессе
2) средство самоконтроля
3) индикатор возможности доступа к более сложным разделам по мере освоения более простых
4) периодическая проверка себя и своей техники в режиме стресса
Кстати, если кто-то считает, что любые экзамены это выкачивание тренером бабла из народа, то попробуйте экзамен провести, а потом скажите, готовы ли вы делать это постоянно и даром? Нагрузка похлеще чем стоять в роли экзаменуемого. Да и вообще, любой труд, кто бы и чего не говорил, должен быть оплачен, несмотря на наличие/отсутствие у инструктора основной работы и источника дохода. Тратить львиную долю своего времени на обучение людей, мероприятия, организационные вопросы и пр., причем в любую непогоду, в любое время года, не глядя на собственные болезни и состояние, без права подвести людей которые приходят у тебя учиться — это вполне достойно финансовой компенсации. Пардон что увлекся, но достали всякие товарищи, которые в магазине на горшок тратят в разы больше, чем в месяц на тренировки или раз-два в год на экзамены. А те же семинары (скажем 1 раз в год и примерно 5000 стоимостью) раскидать на 12 месяцев — получаем что 416 рублей в месяц уйдет в счет семинаров. Да каждую пятницу каждый второй адепт пива покупает на бОльшую сумму. А считал кто-нибудь чего стоит привезти хорошего (а порой и одного из лучших в мире) сэнсэя, оплатить ему билеты, проживание, мероприятия и т.д. Так часто инструкторам это вообще вылазит в убыток, а народ еще возмущается чего так дорого. Не нравится — занимайтесь гантельками дома 🙂 На Камчатку например кого угодно вези и это в 1,5 раза минимум (!!!) дороже чем в материковой части Россиянии. Но ничего — возим уже 10 лет, причем людей самого высокого ранга. Просто нам это нужно.
Это сообщение было изменено nik_kam: (28 Январь 2011 — 04:50)
…- как сказал мне один коллега — чёрный пояс мне нужен для того,
что бы все кому ни попадя на семинарах мне мозги не парили…..)))
лично мне это всё уже давно по …….у — хочу учусь(коли есть у кого и чему),
хочу преподаю — коли есть кому))…..
……- и обе надуманные)))
а правильнее сказать навязанные умело и продуманно…..
Ну в общем-то у меня и без пояса держится все прекрасно, там шикарная веревочка! Так что Вы правы, а сарказм-то не особо уместен, заниматься и правда можо в телогрейке (только чтоб не пачкала окружающих и не пахла лишними запахами), главное результат, бить-то будут по морде, а не по будо-паспорту 🙂
По поводу сотни — это хорошее замечание, когда один из сотни, то да, цветовая дифференциация штанов поясов очень важна, а то он-то и в лицо может не помнить, кого учил и чему, а когда тренер и так хорошо знает все косяки и уровень обучаемого, то зачем оно?
Не нужен пояс вообще. Что за штаны такие, которые надо подвязывать? Неее — это отстой и несовременно. Штаны должны быть с резиночкой 😆 Экзамены вообще придуманы чтобы тупо народ разводить на бабло. Экзаменаторов всех на кол, а учиться можно и в телогрейке, особенно если для инструктора ты в доску свой пацак, один из сотни 😀
Тренер и так знает, на каком Вы уровне, человек свой уровень тоже оценивает сам и без поясов… Ну душить им можно хорошо, да штаны подвязать, а остальное — чушь, покрасоваться перед другими.
Я сдавал на пояса потому что это светлый момент в моей жизни) приятно заниматься боевым искусством, приятно достигать в нем вершин) но вот моменты и дни когда сдаешь на пояс это считай праздник в БИ. 🙂 почему все должно быть серым? заниматься, заниматься, заниматься…хочется и апладисментов и улыбок и общего признание. ну это мое мнение 🙂
А сколько "столько" мы тратим денег? Хочется- сдаем, не хочется…не сдаем. Вам-то че? За державу обидно или денег жалко? Не нравится, не платите. Или поддержкой всего интернета заручиться необходимо? :blink: И какого рожна эта тема в "айкидо?"
Это сообщение было изменено Начинающий: (27 Январь 2011 — 23:00)
Полностью согласен с Яри.
Вы в этом уверены?:blink: Интересно, это на какие "некоторые пояса"?
Разницы действительно никакой. Тем более под хакамой обычно и не видно<_<
Причины для ученика Яри уже описала.
Имхо, есть еще и польза для инструктора — видны слабые места в подготовке конкретного человека. Или, если ошибки повторяются у разных учеников, значит косяк инструктора. Повод задуматься…
Я правильно понимаю, что инструктор хочет чтобы Вы сдавали? А у Вас сомнения, что Вас хотят развести не деньги. Так?
Кстати, а у вас деньги берут до или после экзамена?<_<
Осмысленных причин для сдачи на пояс, в общем, две.
1. Проверка себя и своей техники "на вшивость". Повод систематизировать и "уложить" для себя приобретенные до сего момента знания и техники. Разумеется, я исхожу из того, что сдача — это реальный серьезный экзамен, а не тупое проставление следующего уровня в будо-паспорте после уплаты взноса.
2. Посещение семинаров с приезжающими инструкторами. При прочих равных на семинарах группы ранжируются по формальному уровню, и то, что дают первым данам, четвертым кю давать никто не будет. Что вполне естественно и логично. Если вы остаетесь неаттестованным, вы обречены или без конца зубрить одну и ту же базу новичкового уровня, или всякий раз доказывать, что вы не верблюд и на самом деле куда более подготовлены (что не всегда возможно и редко красиво выглядит).