Что такое реальная техника. Очень сложно ответить на этот вопрос, так как в современных условиях жизни мы зачастую лишены истинных критериев реальности, позволяющих судить о результативности той или иной методики. Жесткая и порой грубая работа на гране травматичности по сравнению с внешне мягкой и обволакивающей манерой исполнения приемов вовсе не является преимущественной в смысле реальности ее применения в боевой жизненной ситуации. Также и требования предъявляемые столь ныне знаменитым бойцам без правил не делают их универсальными бойцами владеющими реактивностью и разносторонней подготовкой позволяющей выжить в ситуации нападения вооруженного человека с ножом, цепью, бейсбольной битой или группового нападения. Что самое интересное подобная подготовка не дает практически никаких преимуществ при столкновении оружие на оружие. К примеру нож на нож. Существует достаточно много школ, которые сочетаю в себе спортивный реализм подготовки к схваткам и комплексное восприятие соперника и взаимодействия с ним, наподобие традиционных систем таких как айкидо или ушу, при том что отдельно взятые системы подобные айкидо и ушу при всем их богатстве и поистине космической потенциальной мощи совершенно не дееспособны. В то же самое время все равно нужно отметить, что и эта реальность является так называемой демонстрационной реальностью и совершенно не ясно, как поведет себя исполнитель данной техники при выполнении освоенных им приемов в действительности, когда нужно будет сломать колено или кисть, взять на болевой контроль таким образом, чтобы оппонент выл от боли и ярости, но не мог бы двигаться. К сожалению подойти к этой грани можно только через обычную живую практику. Размышляя об этом и моделируя варианты на занятиях мы лишь готовимся к исполнению и совершенно не факт, что все то, что так хорошо и гладко получается на тренировках, получится в условиях стресса и необходимости эффективного выполнения нужных приемов. Причем заметьте, что я говорю о приемах, отработанных в условиях максимально приближенным к действительности, то есть с различной скоростью, с сопротивлением, с непредсказуемой атакой и тд. Соответственно техники, практикуемые в современном айкидо оказываются при применении в жизни более опасными для применяющего, чем для его соперника, так как могут лишь разозлить его и вынудить к причинению серьезного вреда защищающемуся.
Ну и конечно же отдельный разговор в данном разрезе идет о применении оружия. Пытаясь применить оружие, когда вы не владеете им на должном уровне, будь то палка или нож или другой предмет, либо будет использован в такой степени, что вам придется за это отвечать ( убийство или причинение тяжелых увечий) или что гораздо хуже, ваше же оружие будет обращено против вас и примеров этому достаточно. Человек пытаясь напугать атакующих хулиганов вынимает нож и вместо того, чтобы получить пару фингалов его пыряют его же финкой. Исполнения ката с палкой или учебный спортивный поединок на боккенах, так же как и бой с тенью с ножом не дает полноты ощущения предмета в ваших руках. Для эффективного применения предмета его нужно прочувствовать в действии – это всевозможные удары по различным поверхностям, разной жесткости, с разным отскоком, плотностью и др. То же касается режуще-колющего оружия. Необходимо проделать всевозможные уколы и прорезы, в материалы с различным покрытием, твердостью. Также все это нужно в дальнейшем проделать в движении с незапланированными траекториями перемещений и нанесения ударов.
До того, как проделаны подобные практики следует избегать применять оружие в действии. Ясно, что подобную фразу не нужно понимать буквально, а лишь в контексте. Я думаю любому человеку понятно, что не следует применять оружие или вообще ввязываться в какой-либо конфликт. К сожалению многие практикующие различные дисциплины самозащиты нередко бывают ослеплены своей силой и способностями. Им кажется, что их знания способны вывести их из любой стычки и поединка. На мой взгляд это глубокое заблуждение. Любые знания, любое мастерство очень относительно. В реальной ситуации все может решить мгновение, какое-то незначительное условие. Поэтому следует всегда помнить, что весь ваш багаж умений и знаний – это лишь шанс и не более на удачный исход.
Ну да… Возьмем "ботаника", у которого: "ваши": Психика 70%, Физика 20%, Техника 10% и "качка" с наличием: Психика 20%, Физика 60%, Техника 20%…
Догадайтесь с трех раз кто кого поломает?… 😉
На мой взгляд, не бывает людей с одинаковым физическим состоянием, уровнем техники или психикой. Думаю, что и 1 уровень не совпадет, а 2 тем более. 8)
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Психика 70%
Физика 20%
Техника 10%
(Мое мнение) 8)
Очень просто. Я жестко могу взять в болевой. Но далее могу выбирать слегка потянуть руку или (если набегают приятель(ли)) сломать если потребуется. Так что можно и мягко работать, умея почуствовать "предел".
Я не писал про гопников.
И это тоже, но есть и другие методы. Вы решили в угадайку поиграть? Просто далее на эти вопросы отвечать не буду.
Тогда надо было "уточнить весь список"… Но против четырех я бы действовал все равно жестко. Тоже (будучи телохранителем) в ресторане пришлось "успокаивать" примерно такое же количество мужиков. Я сделал как герой Евдокимова: "А когда мне их сортировать было?" Я положил их рядком и увел клиента целым.
Поясните мысль… как занимаясь "травматизмом" научишься "мягкости"? 😯
Я еще не разу не слышал про случай "случайно попал в смертельную точку". Обычно убивают жестко забивая до смерти.
Для этого есть туши… 😛
Нет, на мой взгляд острой необходимости не было, ребята были слегка датые… нападали как то нескладно, почти по очереди, почти фронтально…
Я там в углу был тоже "не много занят". Мы в ресторане Свадьбу разнимали 🙂
Да там из них двое, как я понял, вообще пришли оттащить своих товарищей и… попали в мясорубку. 🙂
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Для этого ударку надо работать (о чем я все время толкую). [/quote] Асата — я не против ударки’ date=’ просто она тоже может быть "нейтрализующая".[/quote’]Так и я о том же, но нарабатывать нужно все, чтобы лучше чуствовать уровень вашей "нейтрализации"…
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Ну в шею тоже не советую бить’ date=’ там есть и зоны в которые бить не советую — грохните оппонента не хуже чем в висок (для этого надо знать куда и с какой силой бить). [/quote’] Странно — я частенько попадал в шею всегда одно и то же: либо спазм, либо потеря координации. Может это… и не надо мне знать про "смертельные точки" 😛 От греха подальше… :?[/quote]А может надо? Чтобы случайно не попасть.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Но не умея пробить или сломать кость’ date=’ как вы сможете определить дозу воздействия? Не зная верхнего предела приема (считайте "максимальное травмирование"), как раз у вас больше шансов, чем у меня "переборщить" с воздействием.[/quote’] Звучит примерно как "не убив человека — как можно отработать смертельные техники?" :shock:[/quote]Ну почти так, но есть методы отработки и без убийства. Но опять таки методы описывать не буду.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Это ноу-хау школы’ date=’ рассказывать не буду, но отрабатываем (не волнуйтесь, не на живом). [/quote’] Ну, мне кажется я этот способ знаю… так намекну… 😉 Главное же знать какое "сопротивление" сустава нужно преодолеть, так? :roll:[/quote]Нет не так, но близко. И не только суставов, но и костей, разрыв мышц и связок.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Я говорил о другом’ date=’ что хирург должен иметь все инструменты, а в нужный момент выбрать нужный.[/quote’] Я понял про что вы… Но меня смущает вот что, если чел заведомо знает несколько "смертельных техник" не получится ли у него сделать их на автомате в пылу т.с. борьбы, как бы неосознано?[/quote]Ну я же не мочу всех подряд, хотя были ситуации, когда в меня даже стреляли.
[quote name=’Антон Ильич]Я был свидетелем такой драки: Парень заехал одному в колено’ date=’ второму локтем в висок, третьему сделал "носопырку" (Тэйшо в нос), а четвертому сломал ключицу ударом Тэ-цуи. Оказалось он изучал в спецназе "Боевое Каратэ" (назавем это так) и травмировал всех 😈 . Мы его потом еле "отсудили", потому как на нем не было не царапинки — а у всех противников тяжкие телесные. Так вот я о чем… его "там" научили людей калечить, он и действовал как по программе. Выходит он сам себя хорошо подготовил в свое время именно к такому финалу… :?[/quote’]А может он правильно делал? А то вы бы его не "отсуживали", а "отпевали"…
И кстати, а чего не помогли парню? Может ему бы и не пришлось так жестко действовать против ЧЕТЫРЕХ.
На его месте я бы действовал примерно так же жестко. Противников то было четыре и играть с ними в "миротворца" я бы не стал. Пока мне дороже целость себя любимого, чем оппонента. А в таких ситуациях играть в миролюбие опасно.
Асата — я не против ударки, просто она тоже может быть "нейтрализующая".
Странно — я частенько попадал в шею всегда одно и то же: либо спазм, либо потеря координации. Может это… и не надо мне знать про "смертельные точки" 🙁 От греха подальше… 😕
Звучит примерно как "не убив человека — как можно отработать смертельные техники?" 😯
Ну, мне кажется я этот способ знаю… так намекну… 😉 Главное же знать какое "сопротивление" сустава нужно преодолеть, так? 🙄
Это точно… Спасибо за совет — видать мы слегка Дзан-син потеряли… 😕
Я понял про что вы… Но меня смущает вот что, если чел заведомо знает несколько "смертельных техник" не получится ли у него сделать их на автомате в пылу т.с. борьбы, как бы неосознано?
Я был свидетелем такой драки: Парень заехал одному в колено, второму локтем в висок, третьему сделал "носопырку" (Тэйшо в нос), а четвертому сломал ключицу ударом Тэ-цуи. Оказалось он изучал в спецназе "Боевое Каратэ" (назавем это так) и травмировал всех 😈 . Мы его потом еле "отсудили", потому как на нем не было не царапинки — а у всех противников тяжкие телесные. Так вот я о чем… его "там" научили людей калечить, он и действовал как по программе. Выходит он сам себя хорошо подготовил в свое время именно к такому финалу… 😕
Ну в шею тоже не советую бить, там есть и зоны в которые бить не советую — грохните оппонента не хуже чем в висок (для этого надо знать куда и с какой силой бить). Для этого ударку надо работать (о чем я все время толкую). Но не умея пробить или сломать кость, как вы сможете определить дозу воздействия? Не зная верхнего предела приема (считайте "максимальное травмирование"), как раз у вас больше шансов, чем у меня "переборщить" с воздействием. Я то этот предел знаю. В других областях тоже.
Это ноу-хау школы, рассказывать не буду, но отрабатываем (не волнуйтесь, не на живом).
Просто бывает, когда"рабочая" драка легко переходит в поножовщину. С таких "рабочих", поначалу, драк, милиция столько трупов и покалеченных вывозит. Не верите, поднимите милицейскую статистику. И готовым к такому переходу надо быть.
Так лучше уметь, а то вдруг на "раскоряку" не хватит растяжки?…
Угу… Как в анекдоте:
Пришел больной к терапевту и жалуется:
— Доктор, я к хирургу пришел. Сказал, что ухо болит, а он мне: давайте ампутируем…
— Вот ведь садюги эти хирурги. Вот возьмите таблеточку, выпейте, через день уши сами отвалятся…
А серьезно. Не все вылечишь таблетками. Да и при чем тут терапевт? Давайте еще о травах, целителях поговорим… Я говорил о другом, что хирург должен иметь все инструменты, а в нужный момент выбрать нужный.
Ок, я поясню: Есть два способа дозирования воздействия (что в ударке, что в Кансецу).
1. Это уменьшения степени воздействия (сильный удар/умеренный удар или Сломать на болевом/недодавить) ИМХО — это удел профи.
2. Это изменение зоны воздействия (вместо "головы" ударить в ссплетение, сартерию, плечо, ребра) как это сделать в Кансецу? Это требует более подробного описания.
Возьмем для приема Шихо-нагэ:
В первом варианте в зависимости от вектора "заведения руки за спину" можно сделать бросок почти без боли или (если выкручивать наружу) тупо выломать руку из плечевого сустава. Так вот я лично считаю, что дозировать в этом варианте воздействие по первому принципу (уменьшение степени) гораздо сложнее, тем более что руки у всех разные и вам может показаться, что Укэ еще выдержит, а на самом деле сустав у него оказался более хрупким. Мне кажется, что гораздо проще изменить саму технику — как гарантию отсутствия или наоборот наличия травмы (в зависимости от ситуации конечно)
Второй пример это Удэ-кимэ-нагэ:
Бросок без/с травмой здесь технически будет определять разворот захваченной руки. Повернешь так — будет бросок, повернешь эдак — будет травма.
Вот что я имел ввиду. Это как бросок скручиванием шеи — где летальность определяет только угол поворота. Обратите внимание: не сила скручивания (дозирование_1), а выбор направления (дозирование_2).
С ударкой таже песня. Замените цель висок на боковую поверхность шеи — техника не станет менее реальной, но менее травматичной — это факт.
Асата — вы как отрабатываете перелом сустава? 😯
Я имел ввиду те драки, где ни у кого из оппонентов не было намерений лишить меня или моих соратников жизни. С такими "рабочими" драками мы встречаемся весьма часто. Если бы я был солдатом на войне мне приходилось иметь с реальной рукопашной — я бы имел совсем иные вгляды на БИ. Меня бы интересовало только "быстрое убийство" или "максимальное травмирование".
"Жить захочешь — не так раскорячешься" (с) 😀
Асата, я вас понял и не противоречу вам в этом аспекте… просто до хирурга есть еще терапевт, который может вылечить таблетками. 😉 Да и с медицинской точки зрения плох тот хирург который предпочитает сразу ампутацию… без борьбы за конечность… 🙂
Так что я лично за второй из описаных выше способов дозирования воздействия.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Вы опять судите по себе. Мои ученики’ date=’ прозанимавшись вольше года, могут сломать, но могут и довести просто до болевого или легкого вывиха. Если такому не учат у других, то это их проблема. [/quote’] Асата, я вообще писал о том, что такое "дозирование контакта" легче сделать применяя например Кансецу, чем Удары в голову…[/quote]Стоп. Мы обсуждали вашу фразу: "другие 99 не прочувствуют и… сломают "на всякий пожарный"…" И где вы писали именно про удары? Вы как то странно ведете беседу. Сами с собой говорите, поясняете, что хотите сказать. Может сразу писать то, хотите сказать?
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А уверены’ date=’ что смогли бы? Я то ломал. [/quote’] А чё там сложного то? Нажал чуть сильнее — чик и травма… :shock:[/quote]Это только так кажется. Это тоже надо отрабатывать.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А во вторых вам повезло. Не умный и не хитрый попался. А мог сказать как у знакомого: "Все’ date=’ дяденька, больше не буду…"[/quote’] Так и я тоже не тупенький… момент когда противник сломан психологически почувствовать надо — а не ту "лажу" которую он вместо этого пихает. Во-вторых, был уверен, что рука у него "затекла" прилично, продолжить не сможет — потому и отпустил.[/quote]Поверьте, есть такие кексы, которые могут провести и опытных психологов. Ну да ладно. Слава богу, что кончилось все хорошо.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А это надо смотреть по обстоятельствам. Если будут убивать близких’ date=’ то я лучше шею сверну, чем думать о законе. Или вы надеетесь в такой ситуации обойтись пальчиками или нейтрализацией. [/quote’] С этим даже спорить не буду — если кто мою девочку тронет — снесу башку нахрен 😈 Но это же т.с. крайний случай, почти предельный… надеюсь до этого не дойдет.[/quote]Но опять таки, чтобы "снесу башку нахрен" это надо уметь. А не только пальчики ломать.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А вы примерно к этому и ведете своей нейтрализацией. Я же говорю о всех вариантах необходимого травмирования. [/quote] Нет’ date=’ вы как раз рассматриваете случаи когда вас (или ваших близких) хотят убить. Я же по роду работы больше сталкиваюсь с "бытовухой".[/quote’]"Бытовуха" вообще непредсказуема. Вы начинаете с банальной "разборки на словах", а закончится все может и поножовщиной. Грань настолько тонка, что я не возьмусь предсказать. Но вам это может быть под силу, если вы "До боя" начинаете отрабатывать тактику и технику.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Если вы только учились держать за горло’ date=’ то не факт, что когда надо сможете вырвать кадык. Так понятно? [/quote’] Так понятно — но это будет больше зависить от ситуации: если выбор или я или он — то не только вырву, но и съем (чтобы дружки его офигели и описялись) 🙂 [/quote]А уверены, что получится? Это надо уметь.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А вы сможете в серьезном бою так все тщательно взвесить? С весами поди ходите?[/quote] Нет’ date=’ но дубинкой по голове все равно стараюсь не бить… 😉 Согласно инструкции… :roll:[/quote’]Ох не понимаете вы о чем я толкую… И опять о своем. Я толкую о том, что надо уметь делать все, чтобы в нужный момент выбрать нужный инструмент. Ведь хирургической пилой не удаляют аппендицит, а скальпелем не отпиливают кость. Каждому инструменту свое время и место, но чтобы сделать операцию хирург должен в своем отделении иметь весь набор инструментов.
Асата, я вообще писал о том, что такое "дозирование контакта" легче сделать применяя например Кансецу, чем Удары в голову…
А чё там сложного то? Нажал чуть сильнее — чик и травма… 😯
Так и я тоже не тупенький… момент когда противник сломан психологически почувствовать надо — а не ту "лажу" которую он вместо этого пихает. Во-вторых, был уверен, что рука у него "затекла" прилично, продолжить не сможет — потому и отпустил.
С этим даже спорить не буду — если кто мою девочку тронет — снесу башку нахрен 😈 Но это же т.с. крайний случай, почти предельный… надеюсь до этого не дойдет.
Нет, вы как раз рассматриваете случаи когда вас (или ваших близких) хотят убить. Я же по роду работы больше сталкиваюсь с "бытовухой".
Так понятно — но это будет больше зависить от ситуации: если выбор или я или он — то не только вырву, но и съем (чтобы дружки его офигели и описялись) 🙁
Нет, но дубинкой по голове все равно стараюсь не бить… 😉 Согласно инструкции… 🙄
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Это вам так кажется’ date=’ что "Бой на травмирование такого выбора не дает". Дает и еще как. Я могу взять на прием и могу легко сломать руку, но просто могу не довести прием до конца. Я прекрасно чувствую предел.[/quote’] Это приходит с мастерством — но это может один из ста… другие 99 не прочувствуют и… сломают "на всякий пожарный" или просто в пылу драки или в ярости…[/quote]Вы опять судите по себе. Мои ученики, прозанимавшись вольше года, могут сломать, но могут и довести просто до болевого или легкого вывиха. Если такому не учат у других, то это их проблема.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А нейтрализация слишком расплывчатое слово’ date=’ но красивое, как и вселенская любовь в Айкидо, но руки так и норовят отвинтить… [/quote’] Вот пример нейтрализации с минимальными повреждениями: Завязалась драка (я тогда был охранником), вхожу в клинч и удачно делаю Ура-ката-ха (загиб руки за спину), ворой рукой беру за "дельту", осаживаю, перехватываю за горло… 😈 И в такой позе в целях "эксперимента" мы начинаем беседовать о Добре и Зле 🙂 Причем когда "Укэ" отвечать отказывался я слегка усиливал нажим и… беседа снова лилась рекой… 🙂 Вот в такой вот "теплой дружественной обстановке" мы проболтали минут пять. Выяснили, что парень был не прав и зря на меня бросился, выяснили, что я на работе и мне пофигу кто он лишь бы люстра была цела, выяснили, что так делать не хорошо и… когда я его отпустил он не набросился на меня повторно 💡 Айки-педагогика в действии… 🙂 А мог сломать…[/quote]А уверены, что смогли бы? Я то ломал.
А во вторых вам повезло. Не умный и не хитрый попался. А мог сказать как у знакомого: "Все, дяденька, больше не буду…" А потом вынуть нож и напасть по новой… Хорошо, что знакомый среагировал. А я знаю случаи, когда не успевали.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]А что сломать палец уже по вашему не травмирование?… [/quote] Закон определяет степень травмирования по… потере трудоспособности (даже для инвалидности есть категории) так что лучше уж палец’ date=’ чем шею… :shock:[/quote’]А это надо смотреть по обстоятельствам. Если будут убивать близких, то я лучше шею сверну, чем думать о законе. Или вы надеетесь в такой ситуации обойтись пальчиками или нейтрализацией.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Я тренировал именно "максимальные повреждения"’ date=’ работая телохранителем работал жестко (несколько раз пытались возбудить дело и передать в суд), но до "убийства по неосторожности" не доходило, хотя я мог при необходимости грохнуть напавшего, но я просто не доводил приемы до конца (хотя мог и умею). [/quote’] А — дело случая, уронил головой об стол и пипец… Как говориться "От сумы да от Тюрьмы…"[/quote]Я лично стараюсь заречься от гроба, а оттальное можно утрясти.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]О тех случаях’ date=’ где вопрос стоял или я или он извините писать не буду. [/quote’] ОК, давайте разберем отъем барсетки в гаражах…[/quote]А вы примерно к этому и ведете своей нейтрализацией. Я же говорю о всех вариантах необходимого травмирования.
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Я не говорил легче’ date=’ но может потребоваться что то большее, а техники на это не расчитаны. [/quote’] Не понятна мысль…[/quote]Если вы только учились держать за горло, то не факт, что когда надо сможете вырвать кадык. Так понятно?
[quote name=’Антон Ильич][quote=asata]Но суть вашей "нейтрализации" все равно травмирование и от этого не уйти’ date=’ какими красивыми словами не замени.[/quote’] Да, но это не "максимальное травмирование" а… "необходимое и достаточное", чувствуете разницу?[/quote]А вы сможете в серьезном бою так все тщательно взвесить? С весами поди ходите?
Это приходит с мастерством — но это может один из ста… другие 99 не прочувствуют и… сломают "на всякий пожарный" или просто в пылу драки или в ярости…
Вот пример нейтрализации с минимальными повреждениями: Завязалась драка (я тогда был охранником), вхожу в клинч и удачно делаю Ура-ката-ха (загиб руки за спину), ворой рукой беру за "дельту", осаживаю, перехватываю за горло… 😈 И в такой позе в целях "эксперимента" мы начинаем беседовать о Добре и Зле 🙂 Причем когда "Укэ" отвечать отказывался я слегка усиливал нажим и… беседа снова лилась рекой… 🙂 Вот в такой вот "теплой дружественной обстановке" мы проболтали минут пять. Выяснили, что парень был не прав и зря на меня бросился, выяснили, что я на работе и мне пофигу кто он лишь бы люстра была цела, выяснили, что так делать не хорошо и… когда я его отпустил он не набросился на меня повторно 💡 Айки-педагогика в действии… 🙂 А мог сломать…
Закон определяет степень травмирования по… потере трудоспособности (даже для инвалидности есть категории) так что лучше уж палец, чем шею… 😯
А — дело случая, уронил головой об стол и пипец… Как говориться "От сумы да от Тюрьмы…"
ОК, давайте разберем отъем барсетки в гаражах…
Не понятна мысль…
Вполне.
Да, но это не "максимальное травмирование" а… "необходимое и достаточное", чувствуете разницу?
Повторюсь: "На мой взгляд в схватке участвуют три уровня: физика, техника, психика. Побеждает тот, кто на одном уровне окажется сильнее, а на остальных "на уровне" противника."
Это вам так кажется, что "Бой на травмирование такого выбора не дает". Дает и еще как. Я могу взять на прием и могу легко сломать руку, но просто могу не довести прием до конца. Я прекрасно чувствую предел. А нейтрализация слишком расплывчатое слово, но красивое, как и вселенская любовь в Айкидо, но руки так и норовят отвинтить…:lol:
И ничего не адекватное. Ваши рамки могут быть легко размыты адреналином и выйдет не красивое и эстетичное "бой на нейтрализацию", а простой "бой на травмирование". И без всякой игры словами.
А что сломать палец уже по вашему не травмирование?…:shock:
Я тренировал именно "максимальные повреждения", работая телохранителем работал жестко (несколько раз пытались возбудить дело и передать в суд), но до "убийства по неосторожности" не доходило, хотя я мог при необходимости грохнуть напавшего, но я просто не доводил приемы до конца (хотя мог и умею).
О тех случаях, где вопрос стоял или я или он извините писать не буду. Но придется выживать, то я постараюсь выжить, а потом разберусь с законом (пока живой на это есть шанс). А вот останешься жив, если будешь пытаться "нейтрализовывать" (учитывая все законы) еще вопрос.
Я не говорил легче, но может потребоваться что то большее, а техники на это не расчитаны.
Ну хорошо, давайте буду говорить "игра слов", так больше устраивает? Но суть вашей "нейтрализации" все равно травмирование и от этого не уйти, какими красивыми словами не замени.
А ктож спорит? Просто есть максимальные повреждения (из предыдущего поста) а есть минимальные. Бой на травмирование такого выбора не дает, бой на нейтрализацию дает — следовательно он более "адекватен".
Вы разницу чувствуете голову проломить или палец сломать? 😯
"максимальными повреждениями" можно всю жизнь заниматься (изучать/оттачивать/совершенствовать искусство травмировать) — так до "минимальных повреждений" можно и не дойти вообще… 😕 А теперь главный вопрос: у кого больше шансов залепить "убийство по неосторожности"? Не у того ли, кто долгое время тренировал "максимальные повреждения"? (хочется добавить часто несовместимые с жизнью). Основа самообороны состоит в том, что преступник настроен на бой без правил — а над нами закон, некоторые техники ограничивающие (смерть/инвалидность/тяжкие телесные). Надо помнить об этом всегда — на улице мы не в равных условиях. А иначе в чем разница если мы так же как он преступаем закон выбирая "максимальные повреждения"? 😕 Бой без правил — это для военных — у них статус иной, им можно.
Не понял. Где была мысль, что травмирующие техники легче? 😯
ИМХО — словоблудие, это когда говорят не о том… я о том.
Антон Ильич, Все что вы описали все равно повреждения, как не называй. Мой дед говорил: "Можно чугунок топором назвать, только дрова все равно не нарубить".
Так что сколько бы не называли красивым словом нейтрализация, но делаться она будет с помошью повреждений. И, умея делать реально "максимальные повреждения", по желанию можно и уменьшить дозу. Это и имелось ввиду под реальной техникой. А вот если прием может минимум, то при серьезной ситуации он не "прокатит". Так что все равно все идет через максимальные повреждения, которые можно уменьшить, если захотите.
Так что словоблудием занимаетесь, сударь…
Согласен, шансов у легковеса гораздо меньше. При условии, что тяж также настроен победить. А если он к примеру боится, а легковес нет, его сломали еще до боя. А на улице, если у того и другого ножик, камень, палка и т.п., кто победит, вот еще вопрос 😉
Асата, я писал про вот этот постинг:
Нейтрализация же позволяет выбрать степень этих повреждений… 😉 И никакого словоблудия… 😉 😉 😉
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Ну… значит растяжение какое то совсем не серьезное… что за растяжение такое? 😯 После растяжения рука как плеть…
Нейтрализация — не противоречит "Повреждениям" — более того она их включает как более ёмкий термин. "Повреждения" — частный случай "Нейтрализации". Ответные меры должны быть прежде всего адекватны конечной ситуации, а не угрозе.
Т.е. если вы отобрали у нападающего нож, то не обязательно его потом убивать…
Ну так, за исключением пункта 9 (сами писали: "из области фантастики"), все остальное и есть "повреждение"… Так может не стоит пытаться приукрасить нормальный "реальный" термин. А то получается как в шутке грузина: "Я тэбя буду нэмножко убиватъ"… Словоблудие получается…:lol:
А кроме того в пункте 8 есть шанс, что отпустив из "удержания с растяжением" (а рано или поздно придется) получите (как я писал) "…разозленный противник сможет продолжить бой, но уже со знаниями о ваших возможностях"… Потому и удержания у нас есть только в разделе Ходзёдзюцу.
Асата, меня часто упрекают, что я отхожу от темы, но это интересный вопрос — отвечу.
Здесь вопрос можно разделить на две части. Нейтрализация противника до формирования атаки (работа с мотивацией), и нейтрализация уже атакующего противника. Это ближе к обсуждаемому, поэтому остановимся на ней.
Расмотрим степени нейтрализации в порядке уменьшения ущерба для нападающего:
1. Убийство (все виды: умышленное/неумышленное/ в результате самозащиты/…)
2. Тяжелое травмирование (проломить голову, сломать колено/шею, выдавить глаз)
3. Легкое травмирование (сломать челюсть, руку, травма в результате броска)
4. Жесткий нокаут (удар в голову с потерей сознания)
5. Технический нокаут — результат болевого шока (ребро, печень, бедро, нос, пах, результат броска на асфальт спиной)
6. "Мягкий" нокаут (ссплетение, сартерия, гортань (спазм) + удушение как таковое)
7. Отдельной строкой можно выделить "Мягкое" Кансецу: человек с растяжением кисти (локтя) врят ли сможет продолжить бой,
сюда же относим все неопасные вывихи а так же переломы пальцев, онемение (отключение) конечностей, ущемления нервов и мышц.
8. Броски — ронялки — выведение из равновесия: Если "Укэ" падать не умеет, достаточно двух-трех… 🙄 Если умеет — удержания с растяжением. 😈
9. Чистая защита (из области фантастики) 😉 Игра для Мастера… "… сдавайтесь, сопротивление бесполезно" (с) 😆
Надеюсь ничего не упустил…. В каждом классе есть реальная техника.
Так переведите эту "нейтрализацию", что вы под этим понимаете. Если невозможность противником продолжать бой, то нормально, если сто то другое (ну типа взять на болевой, то это не нейтрализация, разозленный противник сможет продолжить бой, но уже со знаниями о ваших возможностях). Так что приведите примеры "нейтрализации" как реально применимой техники без повреждений. Может и согласимся.
И при чем здесь "сложны и простые приемы"? То что сработало у конкретного человека, на конкретном уровне, в уличном или другом виде боя, то и есть реальная техника. А то мы далеко можем зайти сравнивая техники новичка и мастера. Но если мастер встал в стойку, а новичок по простому взял дубину и сумел вырубить мастера, то это и есть тоже реальная техника. А если не смог, то эта техника нереальна для него, хотя может кто-то ее исполнит и более убедительно.
А обезопасить себя можно и занимаясь бегом, тогда это тоже реальная техника, но не всегда убежать можно, рядом могут быть близкие и не факт, что они хорошие бегуны, тогда техника становится нереальной. И вот тогда, чтобы обезопасить себя и близких, может и придется "повреждать" противников.
Константин, при всем уважении, есть приемы просты и сложные. Бросок через бедро трудно пременить с первого же занятия — однако уверяю вас, техника абсолютно реальна. Кстати ваша т.н. "Пасть" — тоже не входит в разряд простых техник. Для того чтобы применить её в бою нужен не один год тренировки, как я понимаю, потому что это сложнокоординированная комбинационная техника — тоже реальная.
Критерий реальности один — это её применимость, но на каждом из этапов мастерства реальная техника будет меняться и не факт, что то, что у вас не получается сейчас будет так же плохо выходить через пару лет занятий. Так что на вопрос "Что такое реальная техника", я смогу ответить только вопросом "Для какого уровня?" 😉
Есть цель повреждения противника, есть цель обезопасить себя — они не всегда совпадают.
+1 😆
Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
P.S. ИМХО я бы термин "Повреждение" заменил бы на более емкий термин "Нейтрализация", включающий в себя гораздо больше технических и тактических способов ведения боя. Просто сложилось мнение, что повредить противника — это как бы реальная техника, а нейтрализовать — как бы ваа-а-аще не реальная. 😉
На мой взгляд в схватке участвуют три уровня: физика, техника, психика. Побеждает тот, кто на одном уровне окажется сильнее, а на остальных "на уровне" противника. То есть можно победить физикой (сложно драться 60 кг против 100 кг, даже с самой лучшей психикой), техникой (самый уверенный новичок будет бит мастером спорта), и психикой, если техника и физика примерно равны.
На мой взгляд, главное в предверии и процессе боя это дух и боевой настрой. Т.н. желание победить. Можно обладать природной или натренированной физической силой и техникой и т.п. и проиграть позорно какому-то шкету, который часто дерется на улице или просто участвует постоянно в "разборках". 8)
Спасибо за разрешение, а то прям не знал бы как дальше жить…:wink:
О! Что и требовалось доказать… Теперь успокоился…
Он поступил как мужик. А чем он решил вопрос неважно. Но думаю немногие бы смогли как он. Может если бы побольше таких как он, может и жизнь была бы другой. Настоящих мужиков "не хватат"…
И при чем тут "Viva Кавказ!"? Скорее тогда "Viva мужик".
В моем понимании, реальную для данного вида единоборств технику, надо применять в первую очередь на соревнованиях с правилами или без. А "совсем" реальную технику, на улице, но не провоцируя конфликты. 😀
На тренировке такую технику я бы в полную силу применять не стал.
8)
Ответить как раз очень просто. Это то, что сработало и привело к победе (ну типа нокаут) или невозможности продолжать бой.
Продолжать бой — для противника, конечно.
Я процитировал asata, удалив из цитаты (да простит меня ув. Асата) слова: "или повреждению противника".
Почему то все связывают победу над противником с обязательным повреждением оного. У нас в Дхарма Марга весь тренинг направлен создание ситуации при которой противник не может продолжать бой, при этом не наносить повреждения партнеру ( а кто тогда на следующей тренировке будет?). В бою понятное дело, если не получается, то "к повреждению противника".
Кто хочет возразить, то это не ко мне, это к Сунь-цзы. Идеология победить противника без повреждения оного, пронизывает весь трактат.
Уважаемый asata, — сан!
Всеми, письменно, понят не будешь. Изъяснятся привык кратко, так что извините. Нюансы выясняются обычно в приватной беседе.
Да, защищайтесь на здоровье, чем хотите. Я лишь разделяю мнение автора предмета спора (то бишь статьи).
Пальну, пальну, успокойтесь.
Был бы мастером БИ — забил бы диспетчера кулаками или ногами. Давайте поступать все, как гр-н Калоев. Viva Кавказ!
P. S. Не предполагал, что мой комментарий статьи отAikibujutsu, вызовет такой резонанс сознания у asata-сан. Нервный Вы какой-то. Загрызть готовы за неверно поданное слово. А где же ваша христианская (буддийская) терпимость? Посему спор с вами прекращаю. Дальнейший спор с Вами предлагаю вести уважаемому Aikibujutsu. Пусть сам доказывает, что имел в виду и что хотел сказать.
Нокаутов у меня на тренировках, слава Богу, не было. А вот нокдаунов несколько получал. Тоже неплохо! 😀
Просто, пока не прошел определенный предел, неясно чего ты стоишь. А такое увы проясняется либо в чем то типа боев без правил (или приближенным к ним, с реальной опасностью огрести, если зевнул) или уличном бою (но без судей такой бой может стать последним). Потому и предпочтительней если уж огрести, то в присутствии судей и врачей (это однозначно полезней для здоровья)… 😆
А вот бесценный опыт от этого точно будет.
Возможно, вы и правы. Но, даже на боксе тренер не допускает нокаутов в тренировочном бою. Хотя может где-то эта методика и есть, но я ее не видел.
да, по-моему это вообще не техника и не занятия БИ, а скорее ОФП 😆
Надо, но если в системе есть методы быстрого восстановления, то это не такая большая проблема. Зато все точки над Ё будут поставлены, а не как в боях по очкам (за мах в сторону противника ногой или рукой).
Лично мне кажется, что постановка нокаутирующего удара очень важна. Как вы Medvedev DU, правильно указали, он отрабатывается на снарядах. На всех тренировках, где я занимался, применять такой удар в спарринге было не вполне реально. То ли дело на соревнованиях, например по боксу (раньше занимался)! Это — раздолье для отработки такой техники, еще и похвалят.
8)
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Нокаут — потеря сознания и всегда сотрясение мозга. Выжить можно, но лечится надо.
Удар отрабатывает по лапам, мешкам и другому оборудованию, оттачивается же он в спарринге. Действительно, нокаутирующий удар в бою применяется один раз, но, при этом, не наносит серьезных травм, подобно удару в пах.
Обычно я стараюсь ничего из средств защиты с собой не носить. Хотя почти всегда есть с собой ключи от квартиры (длинные, крепкие). Если есть время на подготовку, незаметно достаю их и зажимаю в кулаке. И перед законом если что чист и "башку проломить" можно при необходимости. Даже обычный удар кулаком получается сильнее. Ну, а если времени готовиться нет, то действую как придется. Раньше, в институтском возрасте был период, когда надо было ожидать постоянных нападений — из-за конфликтов с группой хулиганов. Конечно были и пацаны со мной, но ведь бывало я и один ходил. Носил с собой ножик, самодельный кастет. Ими так и не пришлось воспользоваться, и слава богу. Просто показал, что "их есть у меня", пошел слух в наших кругах и как то повезло что ли, конфликты утихли сами собой. Конечно, я всегда готов был применить их реально и даже тренировался с ними и физически и психологически.
________________________________
Насчет тренировок и силы ударов, согласен. Надо бить по крайней мере не слабо. Однако, не всегда партнеры бывают одной степени подготовки. Если один из них как следует даст, то этим возможно тренировочный спарринг и закончится. Для тех, кто долго занимается и имеет достаточный опыт возможно требуется хорошо подготовленный напарник, а как быть тем, кто начал занятия недавно?
Однажды спарринговался (в перчатках) с челом, который весит кг на 30 меня больше и занимался долго кикбоксингом. Бой проходил в комнате, где не было особых возможностей для маневрирования. Может на улице и было по другому, но здесь он даже через защиту так навалял мне, что я уже ничего не соображал. Договоренность была работать в полсилы. Ну я так и делал. Когда спохватился, что надо было и мне дубасить его, уже было поздно.
С тех пор 70% времени посвящаю наработке удара, хочу добиться, чтобы лапу отказывались держать для меня 😀 Уже почти…
[quote name=’Weredragon]Вот так всегда. Был превратно понят’ date=’ и поэтому приходится объяснять, что я имел ввиду.[/quote’]Так пишите яснее.
[quote name=’Weredragon][quote=asata]А если это мужик киллограм за 100 замахнулся на хрупкую девушку? Тогда как ей тоже стрелять нельзя и надо отмахиватся кулаками? [/quote]Уважаемый asata‘ date=’-сан, по-моему Вы несколько утрируете, в тексте статьи говорилось о том, что если человек никогда не работал с оружием, в частности с холодным, то пусть он не пытается применить его в реальном поединке, т. к. может сам пострадать. Невского помните? Кто к нам с мечом, тот… По поводу женской самообороны разговор отдельный.[/quote’]И что? Не защищаться, если не умеешь работать тем же ножом? Фигня. Сам видел мужика, ни фига не умевшего, разогнавшего группу гопников, пытавшихся поизмываться над его семьей, с помошью дрына. Махал он коряво и неумело (ведь Дрындзюцу он не обучался), но так убедительно, что двое легли отдохнуть, а остальные убежали (правда я подбежал помочь ему, но думаю он бы справился и без меня). Или ему надо было дать поизмываться над семьей (кстати не известно, остановились бы они), затем поучится БИ и тока потом с честью защищаться?… Глупость несусветная! Я не всегда знал БИ, но всегда защищал свою честь, хотя и огребал иногда нехило (а пару раз резали, остались швы). Но это не останавливало меня в следующий раз. Просто есть козлы отпущения и есть мужики. Я предпочитаю относится к последним, к нормальным мужикам. И это не зависит зачастую от знаний БИ.
[quote name=’Weredragon][quote=asata]На одного не шибко физически развитого нападают несколько бугаев. Ему тоже защищаться нельзя’ date=’ а нужно стойко огребать и молиться, чтобы не вошли во вкус и не замочили. Так давайте издадим кодекс жертв, что им низзя защищаться при нападении, нини… И быть козлами отпущения… [/quote’]
Опять утрируете. О том, что защищаться нельзя не писал я ни слова, хотя автора статьи поддержал. Читайте статью еще раз.[/quote]А что остается, если до этого вы утрировали? Истина то где то посередке.
[quote=Weredragon][quote=asata]Weredragon писал(а):
Aikibujutsu писал(а):
Я думаю любому человеку понятно, что не следует применять оружие
+1.
А почему собственна? А если, чтобы остановить толпу, которая собралась сжечь дом и растерзать вашу семью, надо пальнуть пару раз и завалить парочку, будете стоять и смотреть? [/quote]
Ситуация с растерзанием моей семьи есть эксцесс. И вести я себя буду соответственно создавшейся ситуации.[/quote]То бишь надо будет пальнуть, чтобы спасти семью пальнете, забыв об адвокате?
[quote name=’Weredragon][quote=asata]Я лично пальну’ date=’ а потом с адвокатом решим проблему.[/quote’]
Я рад, уважаемый asata, что у Вас есть деньги на адвоката. И что если Вы, после своей пальбы, вместе с адвокатом, сможете доказать свою правоту согласно действующего законодательства. А как быть людям у которых нет денег на адвоката? Из разряда тех: нашел труп — значит убийца.[/quote]Да не было бы денег и адвоката (они у меня не всегда были) я все равно сделаю все, что сочту нужным.
Я вот шибко зауважал Калоева, который зарезал диспетчера изза которого погибла вся его семья в самолетах (тот послал его, вместо того, чтобы извинится перед убитым горем вдовцом и отцом, потерявшего детей), хотя думаю он мог предположить, что это может не остаться безнаказанным. Вот это мужик. И не думаю, что он был мастером БИ.
[quote=Weredragon][quote=asata]Weredragon писал(а):
Aikibujutsu писал(а):
Для эффективного применения предмета его нужно прочувствовать в действии
Very Happy Как хорошо, что я живу в глухой провинции. Проблемы с "прочувствованием" предметов в действии у меня как-то не возникало. Да, ведь верно, в Москве или Питере с палкой в руках по улицам не побегаешь. Laughing А так +1.
asata писал(а): А это вам кто сказал? Я несколько лет в сумке носил короткую палку (особенно когда ездил в электричке). Да и отломить сук у дерева не проблема, да и мусора, арматур у стройки до фига… [/quote]
Имелся в виду выход с палкой на центральные улицы города, без вопросов со стороны наряда милиции. А Вы сами говорите, что палку носили в сумке. Другие носят зачехленную. А попробуйте выйти с держаком от лопаты в наперевес в район Арбата. 😉 А проблему "прочувствования" я затронул лишь в том аспекте, что не каждый из занимающихся БИ имел счастье попасть человеку, хоть и нападающему, дубинкой по черепушке со всеми вытекающими.[/quote]Ну я ходил и по Арбату (купил до этого черенок для лопаты на дачу мамы) и не поверите, ну ни один наряд милиции не тронул (может одет как то не так? А иначе цеплялись бы). Могу повторить сей подвиг в присутствии свидетелей. А то что кто то куда то попасть не может, занимаясь "БИ", то это его проблемы… Может стоит задуматься насчет смены стиля, школы, чтобы попадать таки?
War_war,
все упирается в готовности такой отработке… по мне лучше напарник пусть бьет сильно, чем слабо и фиг знаешь как…
Да, смысл конечно ясен. Но, можно ли отрабатывать нокаутирующий удар на тренировке в полную силу? Наверное никто не хотел бы, чтобы на нем отрабатывали такой удар. Если применить его в спарринге, то только 1 раз. Не сравнить конечно с ударом в пах, который ведет к гораздо более серьезной травме.
Смысл моего соотщения и сообщения Воюшина К. (см. выше) был в том, что нокаутирующий удар можно отработать на тренировке в полный контакт на полной скорости, а затем применить в спарринге. Поэтому он попадает под определение реальной техники. А выломать пальцы, выбить пах и откусить ухо на тренировке не получится. Впрочем, один раз сделать можно, но любой нормальный тренер от такого ученика сразу избавится. Дальше останется только рассуждать об имеющихся возможностях. Вот такие приемы попадают под определение нереальных.
Думаю, что реальная техника у каждого должна быть своя. Для одного реально нокаутировать с одного удара, а для другого выломать пальцы и выбить пах, откусить ухо и выплюнуть его в судей 😀
Да, но надо, как бы так попроще выразится, учитывать психотип противника. Для этого надо иметь некоторый опыт в общении с различными типами личностей, в плане психологии, людей. Лучший опыт такого общения — армия, худший — колония. Насмотришься — научишься определять по внешнему виду, по манере речи, манере поведения, жестам, интонациям и т. д. — кто и чего стоит.
На мой взгляд, в реальном бою надо применять все доступные средства. Будь то руки, ноги или любые предметы, найденные на улице или в кармане (например ключи). Если часто приходиться вступать в драку, то почему не носить с собой разрешенные средства травматического или т.н. парализующего воздействия? Это эффективно.
________________________________________________________________________________
___
Все таки, полагаю, что причина конфликтных и "агрессивных" ситуаций зависит от мыслей и "настроя" человека.
А можно ли обломать агрессивно настроеных людей, не бья их по морде, только своим поведением, словами, интонацией голоса и т.д., есть ли опыт?
Вот так всегда. Был превратно понят, и поэтому приходится объяснять, что я имел ввиду.
Уважаемый asata,-сан, по-моему Вы несколько утрируете, в тексте статьи говорилось о том, что если человек никогда не работал с оружием, в частности с холодным, то пусть он не пытается применить его в реальном поединке, т. к. может сам пострадать. Невского помните? Кто к нам с мечом, тот… По поводу женской самообороны разговор отдельный.
Опять утрируете. О том, что защищаться нельзя не писал я ни слова, хотя автора статьи поддержал. Читайте статью еще раз.
Ситуация с растерзанием моей семьи есть эксцесс. И вести я себя буду соответственно создавшейся ситуации.
Но я Вас еще раз к тексту Aikibujutsu, отошлю. Я лишь его фразу поддержал. В каком ключе я выше объяснял.
Я рад, уважаемый asata, что у Вас есть деньги на адвоката. И что если Вы, после своей пальбы, вместе с адвокатом, сможете доказать свою правоту согласно действующего законодательства. А как быть людям у которых нет денег на адвоката? Из разряда тех: нашел труп — значит убийца.
Имелся в виду выход с палкой на центральные улицы города, без вопросов со стороны наряда милиции. А Вы сами говорите, что палку носили в сумке. Другие носят зачехленную. А попробуйте выйти с держаком от лопаты в наперевес в район Арбата. 😉 А проблему "прочувствования" я затронул лишь в том аспекте, что не каждый из занимающихся БИ имел счастье попасть человеку, хоть и нападающему, дубинкой по черепушке со всеми вытекающими.
да, вывод напрашивается вполне однозначный: "ну чо вы ругаете наше айкидо, когда все зависит от случая и даже тайсона могут на улице замочить битами"
тут, уважаемый айкибудзюцу, вопрос личных предпочтений. кому-то нарвится грубо, а кому-то и поговорить хватает.
если же к вопросу
реальная техника, в смысле прием, это та, которая работает на человеке не из вашего додзё и пытающемся вас ударить, а не вытягивающем руку в вашем направлении
техника в общем смысле, думаю, это та, которая ориентирована на современные жизненые реалии. т.е. предполагающая, к примеру, что вас будет пинать ногами обдолбленный бугай. человек пытающийся не дать вам вытащить меч в положении сэйдза это наверно не самый объективный персонаж на настоящий момент 🙁
Ну да… А откуда человек должен узнать, что его ждет всего лишь пара фингалов, а не что его ждет запинывание до смерти?
Понятно, что стрелять в ответ на замахивание кулака при условии, что это выясняют отношения два мужика, примерно одного размера, маразм. Но чуть изменим ситуацию. А если это мужик киллограм за 100 замахнулся на хрупкую девушку? Тогда как ей тоже стрелять нельзя и надо отмахиватся кулаками? А для нее угроза жизни и здоровью более чем реальна.
Или бугай задумал ее изнасиловать и для этого замахнулся? Ну не убивают же, просто хотят изнасиловать…
Или другая ситуевина, как в самом начале. На одного не шибко физически развитого нападают несколько бугаев. Ему тоже защищаться нельзя, а нужно стойко огребать и молиться, чтобы не вошли во вкус и не замочили. Так давайте издадим кодекс жертв, что им низзя защищаться при нападении, нини… И быть козлами отпущения…
Так что не все так однозначно. И почему то советы не противление злу насилием дают люди, которых не касалось лично, когда на честь и достоинство его или его девушки посягнули. В такие моменты как то думаешь о том, чтобы защитить, а не о кодексе УК и последствиях.
А почему собственна? А если, чтобы остановить толпу, которая собралась сжечь дом и растерзать вашу семью, надо пальнуть пару раз и завалить парочку, будете стоять и смотреть? Я лично пальну, а потом с адвокатом решим проблему.
Так что и здесь не все однозначно. Я бы сказал, что просто так не должно использоваться оружие, а только при необходимости.
А это вам кто сказал? Я несколько лет в сумке носил короткую палку (особенно когда ездил в электричке). Да и отломить сук у дерева не проблема, да и мусора, арматур у стройки до фига… А оставленные доски, бытовые вещи (торшер, карниз и т.д.) у мусорки, так это просто клондайк оружия… Проезжал вчера вечером мимо ашей, так там разобранная железная кровать. Там такие трубки были, бери и обороняйся на здоровье…
В целом, с уважаемым Aikibujutsu, согласен.
Защита должна быть адекватной нападению (УК). Налицо превышение допустимой самообороны, влекущее последствия. Не такие как хотелось бы. Словом, все вы взрослые люди и знаете, что если на тебя замахнулись кулаком, а ты в ответ, достал пистолет и выстрелил в голову нападающему… Думаю в продолжении нет смысла.
+1.
А вот эта часть высказывания довольно спорна. Бывают ситуации, когда конфликта не избежать, а если не ввязываться, то могут пострадать близкие люди.
Скажу об ушу, хотя предпочитаю называть его цюань-фа (цюань-шу). Многие мастера традиционных направлений уже давно бьют в колокола о том, что в спортивном ушу боевая техника выхолащивается. Отдается предпочтение тренировке тао (комплексов) , а не "гунов" (наработок), из-за чего теряется весь прикладной смысл. Спортивное ушу и называют в Китае, заменяя иероглиф "у" — боевой, на созвучный "у" — танец.
🙂 Как хорошо, что я живу в глухой провинции. Проблемы с "прочувствованием" предметов в действии у меня как-то не возникало. Да, ведь верно, в Москве или Питере с палкой в руках по улицам не побегаешь. 🙁 А так +1.
На мой взгляд ответ на этот вопрос очевиден и уже озвучен, а ваша статья похожа на … оправдание (вот только чего или кого, непонятно). Взять хотя бы это
Ни в коем случае не хотел обидеть, но мораль статьи так и не понял, ведь вещи в ней излагаються очевидные.
Реальная техника это отточенный до автоматизма прием приносящий противнику максимальные повреждения. В иделе (согласен с asata) лишающий его возможность продолжать бой. "Отточенный до автоматизма" — отработан на полной скорости и в полную силу и проверен в схватке с реальным противником (согласен с Воюшин К. ).
"Что такое — реальная техника?"
Ответить как раз очень просто. Это то, что сработало и привело к победе (ну типа нокаут) или повреждению противника и невозможности продолжать бой.
есть такое понятие — реализм приема…т.е. если здесьи сейчас ты применишь данное действие полной скорости — то оно реально, если же для этого требуется выполнить ряд условий: что противник ударил только так, только в зале, только в спорт форм, только на медленной скорости, только чтоб противник один и т.д. — то и техники такие нереальны…
все достаточно просто…
а вот псих аспект — только основываясь на личном опыте…