Господа, сразу хочу предупредить, что обсуждать + и — карате здесь не планирую, за это одну мою тему в "Карате"уже закрыли, так как я якобы гнал на каратэ, а каратэки люди уважаемые.
Вопрос.
Закончив занятия каратэ шотокан (2.5 года) начал заниматься РБ. Карате занимался почти ежедневно, результаты (по каратиским меркам) были не плохие.
В РБ руки при ударах идут от головы, т. е. прикрывают ее. Как в боксе, техника оттуда.
Я же, по старой памяти, стараюсь все время перенести их на уровень груди и ниже, как учили на шотокане. Тренер постоянно делает замечания — поднимаю.
В последнее время при одинарных ударах держать удается, но если бить двойку или тройку — беда!! Первый удар — бью от головы, и тут же заряжаю руку к бедру на второй удар. Еще хуже с тройками.
Т. е. постоянное желание работать руками из опущенного состояния, как у них, и у меня ранее http://www.youtube.c…U&v=gkGP0AM14F0
Я думаю может палку на шею под руки повесить, чтоб замах сделать было не возможно?
P. S. Смотрю в зеркало — секу, тренируемся — опять замах от бедра и башню открываю.
Как избавиться от этого, желательно без партнера?
Это сообщение было изменено dsamersoff: (21 Октябрь 2009 — 14:30)
Ну дак а мы обо что талдычим? :blink:
ЗЫ: тут слева есть менюшка "быстрый доступ", а в ней: "ввести: YouTube". Пользуйтесь 😛
Старая японская поговорка: "Если зайца долго бить, то он и спички научится зажигать" 😛 🙁 😀
Положение "руки у головы" — это не постоянное нахождение в глухой защите, а принимание стойки джодан камаэ при сближении. Из неё так же просто сделать любую защитную технику, как и из гедан или чудан камаэ (хоть аге уке, хоть гедат барай; это для тех, кто блоки любит).
Уже выкладывал, но повторюсь:
http://www.youtube.c…h?v=n0jrh-bY8B4
Кстати, научите прямо на форуме ролики вставлять из Ютуба :blink:
Это сообщение было изменено Шилов: (20 Октябрь 2009 — 11:12)
у нас на тренировке был один каритист…Была у него такая же проблема, учитель делал постоянно замечания…Потом ему это надоело, взял прут :blink: …Когда тот ошибался, лихо бил его по рукам…Через недели полторы руки встали куда нужно…Учитель обьяснял это тем, что боль, улучшает запоминание, главное не перестараться…
Хороший совет дали на первой странице про шнурок. Своим ребятам так руки поднимаю на тренировках, только шнурок на шею им одеваю. Второе, что необходимо делать, это при работе в парах, например на лапах, при пробивании серии ударов, в случае, если руки опускаются партнерам делать легкий шлепок в открывшуюся зону. Это называется тактильное восприятие — рано или поздно организму надоест получать легкие шлепки и мозг заставит руки подняться.
Ну и плюс к тому, у меня основная часть разминки, когда ребята делают различные упражнения в процессе бега проходит с поднятыми к голове руками. Кто не может держать их самостоятельно — хватается за воротник доги или майки.
Да можно копья ломать на эту тему бесконечно, но не существует абсолютно универсального положения рук, которое сразу все закроет-перекроет, и будешь весь "типа в домике". Особенно, когда ситуация приблежается к боевой, и противник может не только в челюсть зарядить, но и подсечку сделать, и ножом полоснуть, или броситься в ноги с попыткой захвата. Руки у головы — отлично для бокса, когда локти худо-бедно перекрывают корпус, а перчатками прикрываешь голову, а больше никуда и бить-то нельзя. И то не спасает — получают и в башку, и по корпусу. В реальной ситуации все должно происходить максимально быстро: не бить противника, вступая в размен ударами, а выключать наповал, любыми доступными средствами, включая самые "неспортивные". Использовать фактор внезапности, обманывать, отвлекать внимание… ведь что такое автоматически вздернутые руки к голове? Открытый "маячок" противнику: "перед тобой боец — боксер или рукопашник, не лезь к нему в наглую, достань-ка нож, возьми лучше палку, подлинней да покрепче, крикни друзей — пусть подстрахуют…"
Дак писали уже-при сокращении дистанции одна из рук идет ближе к голове, фактически на уровне подбородка.
Кстати спарринговал с рукопашником у которого положение рук было таким-же, только вторая прикрывала не пах, а солнечное сплетение.
При этом даже на ближней дистанции он руки по боксерски не ставил.
А при сокращении дистанции с гияку действительно, если не идет затем атака с другой руки-ставлю блок либо нагаси, либо аге-уке.
Если бью двойку или тройку часто ставлю блок верхнего уровня при выходе из атаки. ИМХО это нормально и даже хорошо. И принципам каратэ никак не противоречит. И при двойке руки идут из камаэ и в камаэ возвращаются. Вовсе не обязательно заряжать гияку от бедра.
Покачайте рой джонса с ютуба, до регреса — удивитесь рукам в ближнем бою, а главное корпусу.
Вот ведь как хочется опрофанить положение рук у головы, а в итоге только передёргивание темы…
Если почитать любую тему, где упоминается о положении рук у головы, то везде озвучено, что на дальней дистанции держите руки где хотите (хоть яйца чешите, хоть шнурки завязывайте).
А на короткой дистанции … Ну держите руки внизу…. Потом ходите с шиной во рту, когда зубами кулак поймаете.
Вообще удивительно читать посты гипер мастеров, которые говорят о том, что противник не может оказаться на удобной для него дистанции, т.к. "я — мастер-ломастер" никогда не позволю ему этого сделать… Смешно… Так утверждать может только человек с манией величия. Ситуации разные бывают, и противники бывают разные. Ваш может оказаться на голову компетентней и опытней чем вы.
Так зачем при бое на коротке давать ему дополнительные возможности бить в открытые зоны? Если блок не успеете поставить, так хоть не получите точно в торец — руки пассивно защитят (если и попалёт, то не так точно и травматично, особенно если хоть чуть-чуть дёрнуться успеете).
Более того, опытные спортсмены (даже в бесконтакте) при быстром сокрашении дистанции уводят реверсивную руку к противоположному уху (нагаши уке), а не на пояс. Такое положение обеспечивает (при ударе правой рукой гиаку тски и левой рукой нагаши уке):
1. закрывание челюсти слева плечом
2. перекрытие челюсти спереди локтем
3. справа — предплечьем
4. а правое ухо и сосцевидный отросток вплоть до затылка — кистью левой руки
Помнить надо об одном всегда — если вы можете достать противника, значит и он может. Считаете, что сумеете с какой-то дистанции ударить противника по голове (к примеру), значит и он может… Так что мешает башку на входе закрыть (на всякий), дабы на кизами с передней не налететь? Это риторический вопрос… (ответа не требуется).
Рыдаю 😛 "Снова на манеже" :blink:
спаррингами, на мой взгляд, система подготовки далеко не ограничивается. хотя, конечно, они важны. но на спаррингах свет клином не сошелся.
вероятно, у вас не было? потому что вообще-то есть и то, и другое. наверное не так, как в боксе, но безусловно есть. могу только предположить, что соревновательная практика не требует активного применения этих ударов, отсюда и впечатление.
все-таки работает. по крайней мере не хуже, чем другие системы. а учитывая, что против ножа в принципе сложно работать, и здесь очень желательно самому иметь навыки НБ — потому и "не работает". ИМХО
От чего-то вспомнился сенсей Яхара Микио, который в свое время был руководителем охранного агентства и не раз вступал в стычки с якудза. Почему-то Сетокан не помешал ему отправить нескольких отморозков на больничную койку… или это был неправильный Сетокан?
А вот так он выглядел на соревнованиях:
http://karatenomichi.ru/articles/interview/pics/yahara_shiai.jpg
Ну и что? Это — человек, который дрался за свою жизнь против группы вооруженных молодых якудза, целенаправленно собиравшихся его покалечить. Но он и не думает держать руки у головы! Вот ведь загадка :blink:
Пожалуй, не имеет большого смысла обсуждать в конкретной теме о поднятии рук к голове достоинства и недостатки всего каратэ, как системы или отдельные проявления этих "плюсов и минусов" в разных стилях каратэ. Тем более, что автор темы при всём своём лояльном отношении к каратэ, занимался им всё же не так уж много, чтобы судить сразу о многих аспектах и, что важно, ещё и о нюансах техники, которые на некоторых этапах могут становиться определяющими.
Сейчас поздновато, наверное завтра соберусь и открою отдельную тему в разделе о каратэ по поводу дистанции поединка и всего с этим связанного. :blink:
Это сообщение было изменено alex-m: (20 Октябрь 2009 — 01:52)
Вот интересно, как Вы представляете себе умение держать удар в сочетании с имитацией спаррингов, о которой Вы пишите ниже. Умение держать удар — ИМХО это не способность стоя на месте ловить удары партнёра в пресс. Умение держать удар проявляется в поединке, контактном поединке.
Вообще насчёт плюсов — как Вы понимаете, и без Вашего описания люди понимают, что занимаются серьёзным делом.
Я держу руки в зависимости от дистанции от среднего уровня до "у головы". Я — не уникум.
Нет такой привычки. Работа с разной степенью контакта в спаррингах, по снарядам и т.п.
Не работает, потому что, извините, Вас не научили.
А mawashi zuki и ura zuki — это что?
Тому, кто Вам это рассказал — не верьте. Нормальные спарринги, с необходимым контактом.
Снова неправда. Кто Вам эти байки рассказывает? Идеология — пахота в зале, понимание того, что делаешь и прочие нормальные вещи.
Если Вы хотите знать плюсы и минусы стиля — идите в зал, к хорошему преподавателю. То, что Вы пишите — по большей части коллекция заблуждений и следствие неправильной методики.
Мне соревнования — ll . Прикладной аспект, "на улице", важнее всего!
Ай яй яй. Я и на кого то обижен. Это интересно чем?
Ну давайте о плюсах, дабы Уважаемые Господа Каратисты (Шотокановцы) понимали, что они серьезным делом заняты. Есть еще более уважаемые адепты Годзюрю, но их здесь нет.
Не я это первый это начал.
Итак плюсы
+ умение начинать атаку с дальней дистанции, и уходить на нее
+ умение держать удар (набивка)
+ отличная (!) работа ногами, вертушку естественно на улице не бьем, все взрослые, понимаем что к чему
+ как следствие высокой работы ногами — хорошая гибкость
+ ката — возможность самостоятельной работы
+ силовая подготовка (у меня лично)
Все? Я кем то обижен — гон!! Это плюсы и они объективно существуют.
Теперь "-".
— Привычка держать руки внизу
— Привычка бить "без контакта"
— Не работает против ножа вообще (вчера убедился)
— Броски не реальны (бывший самбист, знаю)
— Нет боковых, и апперкотов
— Спарринги условны (имитация)
— Идеология: "истинный путь", "делать до тех пор, пока не будет получаться", "приедет шихан из японии — покажет", итд
И еще!!!
Ребята, у меня нет никаких предубеждений к кудо, или косики каратэ, так как результат поединка нагляден! В отличии от …
По поводу реальности. Я из Питера, и я знаю только одного каратиста, у которого шотокан работает на улице, но он уникум.
Я готов взглянуть на еще кого нибудь, естественно цивилизованно, и в зале.
Это сообщение было изменено svc: (20 Октябрь 2009 — 00:03)
Да, это вполне может быть причиной. Здесь даже не столько правила виноваты, сколько элементарное отсутствие zanshin у бойца.
Можно начать с такой методики:
полусвободный бой только левой рукой. При этом правая ВСЕГДА находится у подбородка, как приклеенная. Она используется для подставок и страховки подбородка при уходах с линии атаки. После этого потихоньку начинать вставлять правый, при этом следить, чтобы левая рука отводилась к подбородку. Постепенно переходим к свободному бою. Дрежать руки у подбородка есть смысл, когда вы находитесь на расстоянии удара рукой.
В каратэ бой идет с дистанции удара ногой. При сближении руки по-любому должны подниматься.
Неправильные рефлексы у каратистов происходят от соревновательной практики, когда спортсменов после сближения и обмена 1-2 ударами останавливают и разводят в стороны, поэтому после нанесения ударов они опускают руки и вообще расслабляются. Кто не зацикливается на соревнованиях, но тренируется в свободном бою приближенном к реальному, обычно не грешат такими ошибками.
Уважаемый svc, а с чего это Вы решили, что руки у меня опущены вниз? :blink: Руки у меня контролируют пространство между мной и оппоненткой. Это то, к чему я всегда стремлюсь сама, и это то, что я всегда контролирую у учеников. Имейте в виду, что угол съёмки создаёт ощущение, что я нахожусь к противнице ближе, чем есть на самом деле. Дистанция в данном моменте средняя, что Вы могли бы увидеть по положению моего корпуса и ноги, если бы у Вас, простите, было бы побольше опыта. Учтите всё вышесказанное и Вы поймёте, что в данном моменте нет риска получить встречный удар. После удара я могу порвать дистанцию, я могу добить руками (вот тут уже нужно руки держать повыше, ибо действительно вхожу на ближнюю дистанцию) и т.д.
Насчёт "заложенного двигательного навыка" — извините, просто смешно. Вы же не видели, как я двигаюсь, и где я держу руки. Поэтому перестаньте. пожалуйста, делать заочные выводы.
Если бы была возможность, то Вы бы пришли ко мне в зал, мы бы смоделировали эту ситуацию, и Вы бы сами на практике поняли, что ошибаетесь относительно дистанции и прочего.
Да вот понимаете, дело в том, что можно отрицать этот факт. Потому что не факт это, а набор заблуждений и мифов. Нет вредных стереотипов при правильной методике занятий. Hikite — это не просто "рука на бедро". Hikite — это может быть и рука, возвращающаяся к голове. Принцип sun dome — извините, но Вы просто непонимаете его суть, если пишите, что он "дурацкий". Sun dome — это не означает "недотягивать" удар. Sun dome — это контроль. Захочу — ударю с касанием, захочу — в полный контакт. Научиться настоящему sun dome ИМХО можно только умея нормально бить в контакт.
Тренироваться надо не просто больше и усерднее, а прежде всего правильно. Профанации слишком много. И Вы судите о стиле на основе этой самой профанации. Уважаемый solok привёл пример с самбо. Я не так давно спарринговала с человеком, который три года занимался неким стилем, который позиционируется как "уличный", "реальный" и прочее. Он ничего со мной сделать не смог, а сам огрёб по полной. Что я должна теперь думать? Название стиля не привожу по понятным причинам.
Проблема в том, что человек, совершенно не разбираясь в стиле, пишет неправильные вещи. И не надо попытку объяснить ситуацию принимать за начало "холивара". Я лично никогда не утверждала и не буду утверждать, что Шотокан — самый правильный, самый боевой и т. д. Но это хороший рабочий стиль. Потому и занимаемся им.
Руки в камаэ (боевой стойке) в шотокане, в зависимости от дистанции, изменяют положение.
На дальней -задняя закрывает пах-другая солнечное сплетение. При уменишении дистанции передняя рука поднимается выше-прикрывает горло.
Если вы, почему-то без удара, сокращаете дистанцию, то и положение рук соответственно смещается.
Руки прикрывают среднюю линию тела и пах, а не только голову-челюсть.
Руки ставят довольно жесткий барьер для сближения+их положение даже несколько затрудняет сопернику определение ударной дистанции.
Работать против оружия из этой стойки намного функциональнее. Хотя-бы против ножа.
Боксировать из такой стойки-неудобно. Но динамика движений в каратэ не боксерская.
Бедра отлично выталкивают руки из камаэ. Это положение для такой техники удобно.
Для последующих занятий боксом шотокан пожалуй дает ненужные навыки, так же как и бокс для последующей работы с оружием.
Я не хочу спорить о крутости шотокана. Просто непонятно как человек, в теме плохо разбирающийся, винит во всем не изученную им систему.
Это не правильный подход. Далеко не только от системы зависит как эффективно дерется человек.
Я уже писал, что мой отец занимался только спортивным самбо и несколько раз отражал вооруженные нападения.
Я боролся с самбистами (не мастерами и не кандидатами-но несколько лет они занимались в секции) и даже делал их в партере никогда не занимаясь
в секции борьбы. Но у меня не поднимется палец написать, что самбо-не рабочая система, раз я самбистам болевые делал. Я видел, на примере своего отца, на сколько она может быть эффективна.
Это сообщение было изменено solok: (19 Октябрь 2009 — 20:54)
Началось….господа шотокановцы,я с уважением отношусь к данному стилю каратэ,но нельзя отрицать тот факт что он и правда как написал автор данной темы прививает вредные стереотипы движения.Например то же хики-тэ в спарингах или дурацкий принцип сун-домэ.Вы можете сколь угодно говорить о том что это не так и тренероватся надо больше и усердней,но факт остается фактом,в шотокане целая куча вредных условностей которые мешают в настоящей уличной драке.
SVC
Вы из себя какого-то обиженного каратэ строите. Вместо больших разочарований и хулы на работающую систему,
вам надо было просто сразу правильно сформулировать задачу для тренировок.
Спросили бы у своего бывшего тренера, на что идет упор на тренировках, через какое время
достигаются хорошие результаты. Сколько времени ставится базовая техника.
Я на первые межстилевые соревнования вышел через 3 с лишним года обучения.
И встретился со страшным кикбоксером. И нормально себя чувствовал и техника работала нормально и преимущества свои имела.
И встречи были у нас в том числе и с представителями "контактных" стилей:ашихара, муайтай, киокушин, джиу-джитсу.
И бывало эти представители сами на полу оказывались. А некоторые наши ребята по кикбоксингу и киокушину выступать потом стали,
вполне успешно.
Если вам не нравится каратэ-занимайтесь РБ. Перестаньте считать себя жертвой каратэ.
ИМХО если старательно занимались-немало полезных навыков получили. Может еще оцените их.
Уважаемый Модератор, пожалуйста, не надо изменять название темы! так как лично у меня такая проблема.
Сейчас Шотокан мне параллелен и безразличен. Я не злодей. Также например со своими бывшими подругами я стараюсь быть в добрых, или нейтральных отошениях.
Например, зачем на расстоянии 3 метра держать руки у головы?
За три метра от противника я буду держать руки там где мне хочется: внизу, на груди, чесать живот буду, или ладошки буду показывать (мир-дружба), вопросов нет.
А вот в том, что на средней, или ближней дистанции они к голове не всегда возвращаются — вопросы есть.
Всем спасибо за обсуждения, с "веревочкой" уже занимаюсь.
Плюс, не надо надеяться только на "руки у головы". Нужно учиться контролировать дистанцию ногами. Об этом уже тоже написали выше.
Стилистически у меня сейчас — ближняя и средняя дистанция. Кстати в годзю рю — тоже.
Кстати уважаемый jeannie. На вашем же аватаре нанося боковой удар (маваши) в голову, у вас опущенны обе руки, что является очень рисково, так как дистанция ближняя. А потому это, что имеет место глубоко заложенный двигательный навык, плюс не обязательно это в безконтакте!
Это сообщение было изменено svc: (19 Октябрь 2009 — 17:51)
jeannie +1
Опять "тучи враждебные" над целым стилем сгущают. :blink:
Автору топика.
Дело не в том, где держать руки и куда ставить ноги, универсального рецепта нет. Исходите из необходимостей. Нужно учится бить из любого положения и из любого положения же защищаться. Вы ведь в бою в дзенкуцу дачи не ходите, так почему руки у вас работают в учебном режиме?
А зачем менять шило на мыло? Руки у головы — это что, универсальная защита? Например, зачем на расстоянии 3 метра держать руки у головы? Разве что если у противника трехметровые руки или ноги. Точно так же незачем на таком же расстоянии прыгать в челноке… да много чего еще. Дистанция и оружие диктуют тактику защиты и атаки, а не руки и ноги в отдельности.
Лучший вариант — это поработать с боксёрами. Руки начнут к голове возвращаться очень быстро…
А без партнёра… Нужно много и целенаправленно учиться бить от головы и возвращать руки к голове, стоя перед зеркалом.
Однако с партнёром навык будет приобретён быстрее, правильнее, устойчивее и пр…
Их там и не должно было быть, потому что ролик не об этом. :blink:
Уважаемый Модератор, пожалуйста, измените название темы! При чём тут "стереотипы, заложенные Шотоканом"? "Стереотипы, заложенные неправильной методикой" — это будет правильно.
Положение рук в поединке зависит от дистанции. Положение рук в учебном упражнении зависит от цели упражнения. Если человеку этого в его секции не объяснили — это не стереотип Шотокана, это проблема конкретных людей.
Насчёт решения проблемы, в принципе, уже выше написали: самостоятельная работа — контроль техники, работа в паре — партнёр вынуждает защищаться. Лупить изо-всех сил в голову не надо. Достаточно лёгких касаний, Вы уже будете знать, что была "дырка".
Плюс, не надо надеяться только на "руки у головы". Нужно учиться контролировать дистанцию ногами. Об этом уже тоже написали выше.
Да кто же вам такое рассказал-то про "идеологию Шотокан" и про "с дальней дистанции и один"? Это неверно. Подозреваю, что это идёт от неправильного понимания выражения ikken hissatsu.
Никто не затачивается на дальнюю дистанцию и один-единственный с неё удар!
Мы спокойно работаем и на средней дистанции и на ближней. Всё дело в правильной методике, понимании техники и правильной выборе дистанции.
Это сообщение было изменено jeannie: (19 Октябрь 2009 — 13:34)
+100
без партнера никак не получиться.
но это не значит, что лицо вам надо превращать в жо..пу (извиняюсь за свой =китайский= диалект).
Просто вам необходимо, чтобы тренер-ударник поработал с вами на =лапах= (два-три месяца — минимум).
Подтянет вам удары руками и защиту головы.
Иначе — сломать стереотип вам вряд ли получиться.
Еще хорошо помогает держать руки у головы-отработка ударов ногами), при этом руки — перед челюстью вместе. При любых ударах ногами. Потом привыкаешь так, что вообще не убираются от головы при любых ударах. И еще тренировались так — стоишь в стойке фронтальной в перчатках, руки прикрывают челюсть и нос. Партнер наносит удары поначалу несильные, потом — средней силы в голову и иногда в корпус. Ты только защищаешься. Часто приходится руки подставлять, прикрывая голову. Хорошая, на мой взгляд, тренировка!)
Эт точно :unsure:
Да и на счет "в Сетокане не дерутся" вы абсолютно правы. Дерутся детишки в школе.
А где я до вашего поминания Кёкушина о нём что-то написал? Про бокс было, про него (Кёкушин) ни слова.
Ладно, это уже действительно вообще не по теме пошло…
Кстати, подкалывать даже и недумал. Потому как сосуществуем мы тут (в Симферополе) с ними вполне в дружеской и товарищеской атмосфере, каждый признаёт выбор другого и спокойно вместе занимаемся например тем же Иай-дзюцу.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (18 Октябрь 2009 — 08:23)
Я все сказал именно по делу. Просто Кекусин к теме уж точно никакого отношения не имеет, кроме как "подколоть сетокановца — пусть позлится".
Как обычно. по делу сказать нечего, но раскритиковать всех обязательно… Вы не замечаете, что как только Вам сказать нечего толкового, так сразу всё переходит в область чьё кунг-фу круче? Все и так уже знают, что Ваш Шотокан самый боевой из всех боевых, наверное потому что, с одной стороны просто другим не интересен, а с другой непобедим, потому как там не дерутся.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (18 Октябрь 2009 — 07:58)
Каратэ Сетокан развивает и культивирует идеологию "одним удром — наповал", которую принес с Окинавы Г. Фунакоси. Другое дело, что японцы себе это очень хорошо представляют, благодаря веками культивирующемуся бою на мечах. Само собой, для того, чтобы эта концепция работала, необходимо иметь с одной стороны очень точный, быстрый и сильный удар, а с другой стороны — уметь самому под подобный удар не попасть. Всему этому Сетокан учит, но это никоим образом не гарантирует каждому, кто прозанимался пару лет Сетоканом "смертельных ударов" и "непробиваемых блоков". Скорее наоборот: чем больше занимаешься, тем больше понимаешь, сколько еще всего предстоит постичь…
А Кекушин доказал только одно: если забить на технику и тренировать одну только физуху, то долбить друг друга по прессу можно бесконечно долго. Кто от природы здоровее, тот и сенсей. Правда, пока в челюсть кулаком не прилетит :unsure:
Самое простое лекарство,чтоб руки держались это спаринги с частыми ударами в думающею часть человека и тут уж хочешь не хочешь,а руки опускать уже не будешь…хотя сам грешен иногда =_=
Так вот, сами флейм прекращайте разводить :unsure:
Я там что-то понаписал, но потом понял, что высказываюсь не совсем по теме и извинился.
ЗЫ: мне не нужно раскрывать глаза на биомеханику ударов — у меня для этого макивара есть 🙂
Всем спасибо, много полезного.
А вот с этим я в корне не согласен. Каратэ шотокан имеет идеологию оружейного стиля (бой на мечах), и так же как в бое с мечем не предполагается ведение обмена ударами. Одним ударом на повал. Те человек входит с дальней дистанции и наносит ОДИН смертельный удар (это в последствии напрочь опроверг кекушин).
Подчеркиваю с дальней и один, как если бы у вас был меч.
Теперь по второму цитируемому абзацу.
Про то что это сложно, я знаю, у меня был хороший тренер, но на видео показан бой двух каратистов, по каратистким правилам, как их из года в год учили.
Я уверен, если человек занимающийся каратэ будет драться с другим бойцом, который будет придерживаться более ближней дистанции, эти наработанные навыки с ударам от бедра сыграют злую шутку.
В бывшей группе есть самый сильный боец, я считаю он талантлив, бил всех, и очень быстро. Постоянно бился на улице. Так вот он, ручки старался не опускать сильно.
А для нокаута в челюсть, сильного удара не надо. Если хочешь бить в корпус — согласен, лучше приложиться.
Это сообщение было изменено svc: (18 Октябрь 2009 — 04:43)
нет, даже если опустить вопрос физической и моральной подготовки, то остается упрямая вещь — биомеханика
а по теме: попросите что бы вас кто-нибудь побил в средний контакт, при этом вы не должны отвечать ударами, только нырки-уклоны-подставки
Мне помогли многочасовые тренеровки перед зеркалом вначале медленно бил по правильным траекториям с возвратом к голове потом быстрее и быстрее,где то месяца через два руки начали стабильно к бороде идти.Нужно забить предыдущий двигательный стереотип новым с полным осмыслением каждой фазы удара.
Самый действенный способ поднять руки — пропущенные удары в голову 🙂 У меня некоторое время назад тоже была такая же проблема, когда пошел в муай тай — в спаррингах по привычке руки опускались, особенно когда бил ногами. Ага, после того, как на опережение пропустил круговой удар ногой в голову (нос был на гране слома) — руки от головы почти не уходят.
Это сообщение было изменено pointer: (17 Октябрь 2009 — 18:16)
Ещё один вариант — выполнение чего-то похожего на имитацию боя (можно без партнёра, трудно будет найти такого же :unsure: ) в очень медленном ритме, но без остановок. Что-то типа целевого тайцзи. Постоянно следить за тем, чтобы руки возвращались именно к голове, все остальные цели и задачи на втором месте.
А в разминку ввести что-то вроде "упражнения наоборот" — так, чтобы ноги выделывали самые разные траектории в достаточно быстром темпе (может быть разные прыжки на носочках), а руки постоянно оставались на верхнем уровне, в частности — у головы.
Это сообщение было изменено alex-m: (17 Октябрь 2009 — 17:57)
Спасибо большое, это дельная мысль, попробую.
А карате я забросил по организационным и идеологическим вопросам. Но сенсея ОЧЕНЬ уважаю и всех одногрупников тоже.
Это сообщение было изменено svc: (17 Октябрь 2009 — 16:55)
Александр, честно даже как-то неудивился, что правельнее и боевее каратэ есть только каратэ Шотокан. Только на приведённом ролике не увидел ни одного удара в контакт и тем более в голову. Возьмите любой рейтинговый турнир по любительскому боксу и там таких же, только контактных поединков практически каждый. Вы считаете это неправильно? Имеете право. Точно также как остальные, кто не занимается Шотоканом сейчас начнут кидаться какашками в каратэ, только потому что вы решили показать, что боксёры-рукопашники неправильные бойцы.
Нате вам простой пример, даже не мужской, а женский
http://www.youtube.c…h?v=5Bbpkc2e5yM
ПыСы: Человек задал конкретный вопрос — как поднять руки и сразу предупредил, что не намерян обсуждать достоинства и недостатки каратэ. Вы начинаете тут же агитацию за Советскую власть… Зачем этот оффтоп?
Это сообщение было изменено Е. Углач: (17 Октябрь 2009 — 14:18)
Сейчас перечитал еще раз первое сообщение. Извините, немного не правильно понял тему.
Новички в Каратэ как раз тем и выделяются, что совершенно не умеют работать с дистанцией, не "видят" противника. Прут "на встречу смерти" с гордо задранной головой и опущенными руками, огребаются плюх даже на "бесконтактных" соревнованиях. Но вот когда тренировки дают свой эффект, появляется легкость и стремительность перемещений, внезапность и сила ударов. Вот тогда и начинается Каратэ. Мангуст с коброй 🙂 До этого момента — только тренировочные Кумитэ, стилевые соревнования и постоянные тренировки.
Я уж не знаю по какой причине вы сменили Каратэ на РБ, но уж раз это случилось, то у вас два варианта: либо вы успели достаточно хорошо усвоить технику Каратэ и можете просто бить своих спарринг-партнеров, либо они будут бить вас, и очень быстро приучат постоянно думать о защите и не опускать руки 😆
Искренне желаю удачи.
Нужно понимать, что удар в Каратэ с отводом локтя за спину гораздо сильнее удара от головы (в чем-то аналогичен "деревенскому" размаху, только кулак летит не по кругу, а по прямой), но подразумевает атаку с большой дистанции, с безопасного расстояния. И эту дистанцию нужно уметь очень хорошо контролировать. Вот учебный ролик. Обратите внимание на перемещения и постоянную тактическую борьбу за сохранение и разрыв дистанции:
Обратите внимание, что удар наносится со "входом", с разрывом дистанции. А противник либо не дает эту дистанцию разорвать, либо сознательно идет на встречную контратаку. В общем, сложно это все, в двух словах не расскажешь 😆
Нет 😆
у нас для этого связывали руки. 😆 берем шнур, вяжем его либо в петлю диаметром сантиметров 30 (ну здесь очень индивидуально) , надеваем на обе руки в районе локтей. или вяжем на концах шнура две небольших петли (типа наручников) и опять же надеваем на локти. все. поднимаем руки к голове. отсюда бьем, блокируем, бьем ногами, выполняем уклоны и пр. — шнур не даст рукам разойтись в стороны или убрать одну из рук к животу или боку. и работаем так большую часть тренировки, и в паре тоже можно. потом снимаем. как только мышцы "забыли" нужное положение, надеваем шнур и продолжаем. по опыту — так руки быстро ставятся на место. если нужны подробности — пишите в личку. хотя это в основном все, дальше нужно корректировать исходя из особенностей техники. есть и вспомогательная работа с палкой на координацию правильной работы рук (именно для рукопашки, палка здесь именно снаряд, не оружие).
Кстати, Лиото Мачида именно так и делает, особо не заморачиваясь, как переложить свой Шотокан на ММА…
с дистанции можно и от пуза бить, главное, что бы на средней и ближней дистанции они поднимались.
Александр, я вас умоляю! Ну типа боксёры через год не демонстрируют всё то что вы описали? И дистанцией управляют, и удары от ног идут. И десять лет не тратят… Всего лишь другая традиция поединка.
Руки в камаэ (перед корпусом, в отличие от "у головы") подразумевают умение работать с дистанцией ногами. Если этому вы в каратэ научиться не успели, то забудте про замахи от бедра и прочие тонкости, привыкайте к ближнему бою, клинчу, размену ударами в плотном контакте. Кто сильнее — тот и прав.
Тонкая теника не познаеться за пару лет. Для этого требуется лет десять упорных занятий, не меньше.
Практически никак. Всё что можно (раз уже более-менее понятие об ударе есть), стоя перед зеркалом контролировать возврат руки и положение её возле головы. Нанося удародной рукой, вторая рука ещё чуть поднимается вверх закрывая голову. И чёткий контроль возврата. Не спешите, переучиваться всегда труднее, начните с одиночных и на медленной/средней скорости, но с полным контролем всего движения.
А так (если работать в паре), рекомендую посмотреть материала с Родней Кингом. Crazy Monkey руки к голове просто "приклеивает".)))